Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Земляк пишет:
Верные выводы на тему "что было бы, если было бы?"
Верный вывод по заявленной теме. А рассуждения на тему "что было бы, если было бы?" - это не сюда. Ищите им место в разделе альтернативной истории. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Земляк
Отправлено: 17 ноября 2014 — 14:11
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
Alexis пишет:
Земляк пишет:
Верные выводы на тему "что было бы, если было бы?"
Верный вывод по заявленной теме. А рассуждения на тему "что было бы, если было бы?" - это не сюда. Ищите им место в разделе альтернативной истории.
А почему не сюда? Ведь вывод о том, что без ЛЛ война была бы выиграна это как раз и есть альтернативная история. Как в принципе и тезис о том, что без ЛЛ война была бы проиграна.
Зачем это все???
Никто и никогда не может сказать, как бы развивались события при ином, чем в реальности развитии событий. К чему гадания? Ради того, что бы "опустить" Запад и возвеличить себя? Ну так это вопросы более современных идеологов от истории, что наших, что НЕ наших.
РоманРоманович пишет: Я уже посещал данный форум несколько лет назад, модераторы и аудитория в целом очень приятные, грамотные люди.Зарегистрироваться!
STiv
Отправлено: 17 ноября 2014 — 14:46
генерал-майор
Сообщений всего: 35993
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Земляк пишет:
Никто и никогда не может сказать, как бы развивались события при ином, чем в реальности развитии событий.
Для человека который себя позиционирует как бывший бизнесмен- очень странные заявления. Для любого человека мало-мальски знакомого с АФХД или экономическим анализом, не составит большого друда на сопоставлении цифр которыми оперировали стороны входе войны: производства, людские и экономические рессурсы, потери и прочая соспоставить и просчитать варианты.
Единственным однозначным случаем проигрышща СССР Германии, был либо выход из войны Британии, либо прямая помощь Германии сос стороны англо-саксов.......
Экономические потенциалы сторон: Рейх ( включая оккуп страны и союзников в Европе) находился в соотношении к СССР и Британия как 1:1 или 1:0,9 ( 0,8)....Вы ход Британии из войны ( о чем и мечтал Гитлер и разными путями пытался это сделать), ставил состношение мощи Рейха к СССР примерно как 1: О,4.
такие просчеты вариантов, достаточно технически просты и никакого отношения к если да кабы не имеют. Существуют формулы расчета мощи государства, которые состоят из примерно 20 параметров и коэфф. Такие формулы можно просчитать с помощью калькулятора. (Добавление)
Примеры подобного рода просчетов: Зарубежные методы оценки потенциала стран http://factmil.com/publ/obshhee/..._2010/71-1-0-367
[i][i][u]Еще один пример: Учебники онлайн[/i][/i][/u]
«Неизмеримая» мощь страны
Кондратьев А.Е.
кандидат военных наук, профессор АВН
Предлагаемые зарубежными научными школами методы не позволяют спрогнозировать устойчивое развитие современной России
Мощь государства – это сложный, многофакторный, но очень важный показатель возможностей поступательного и устойчивого развития любой страны. Вооруженные силы занимают в этом показателе далеко не последнее место, тем не менее, применительно к Российской Федерации, проводимые мероприятия сокращения их численности снижают его влияние, уступая место другим составляющим. Но вопрос не в необходимости или справедливости таких перемен, а в том, что навязываемые западными политтехнологами способы оценки мощи государства не только не позволяют получить достоверного результата, но и могут подтолкнуть нашу страну на путь упадка и угасания.
(потенциал государства, мощь государства, методы оценки потенциала стран, устойчивое развитие государства, русская научная школа, количественные и качественные показатели) http://www.naukaxxi.ru/materials/308/ (Добавление)
Владимир Чиркин, Командующий войсками Центрального военного округа, генерал-полковник
Верный вывод по заявленной теме. А рассуждения на тему "что было бы, если было бы?" - это не сюда. Ищите им место в разделе альтернативной истории .
Я привел примеры того, что подобного рода варианты развития событий элементарно просчитываются с помощью мат аппарата.....
Примерно лет 15 взад попадались просчеты в инете мощи сторон участников ВМВ, анализировались как экономика так и людские рессурсы и потери....СССР без лендлиза мог выграть войну, там резко вверх шел коэф потерь населения..Единственный вариант полного разгрома СССР - выход из войны Британии и США.... ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Alexis
Отправлено: 17 ноября 2014 — 15:30
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Земляк пишет:
Ведь вывод о том, что без ЛЛ война была бы выиграна это как раз и есть альтернативная история .
Это Ваше личное мнение и, при том, ошибочное. Аргументы приводились на протяжении всей ветки. ЛЛ не имел решающего значения. Важное, но не решающее. Так что, наша победа без ЛЛ - это не альтернативная история, а реалии той жизни. Просто без ЛЛ война бы несколько затянулась и потери личного состава армии и гражданского населения были бы больше. (Добавление)
STiv пишет:
Я привел примеры того, что подобного рода варианты развития событий элементарно просчитываются с помощью мат аппарата.....
Примерно лет 15 взад попадались просчеты в инете мощи сторон участников ВМВ, анализировались как экономика так и людские рессурсы и потери....СССР без лендлиза мог выграть войну, там резко вверх шел коэф потерь населения.
Так и я о том же.
STiv пишет:
Единственный вариант полного разгрома СССР - выход из войны Британии и США ....
И каким же это образом их выход определил бы полного разгрома СССР? Это уже что-то из области фантастики. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
STiv
Отправлено: 17 ноября 2014 — 15:48
генерал-майор
Сообщений всего: 35993
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Alexis пишет:
И каким же это образом их выход определил бы полного разгрома СССР ? Это уже что-то из области фантастики.
Вариант разгрома в этом случае обуславливался несколькими причинами:
1-Потери людского и экономического потенциала в 41-42 гг
2- переброска войск из западной европы
3-Торговля с англо-саксами
Последнее давало возможность рейху решить целый ряд проблем:
1-Появлялись новые источники поставки сырья и продукции
2-легимитизировались поставки оружия в рейх и технологий
3-решались проблемы качества немецкой техники вызванные дифицитом сырья
В случае перехода анло-саксов на сторону Рейха, вопрос о существовании СССР становился проблематичным.
(Отредактировано автором: 17 ноября 2014 — 15:50) ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Alexis
Отправлено: 17 ноября 2014 — 16:11
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
STiv пишет:
1-Потери людского и экономического потенциала в 41-42 гг
Да, потери были бы несколько выше, но не критические.
STiv пишет:
2- переброска войск из западной европы
Сравните их с переброской войск из-за Урала. Перевес будет на стороне СССР.
STiv пишет:
В случае перехода анло-саксов на сторону Рейха, вопрос о существовании СССР становился проблематичным.
Это в принципе было невозможно и Вы это знаете. Так к чему тогда писать? ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
STiv
Отправлено: 17 ноября 2014 — 17:17
генерал-майор
Сообщений всего: 35993
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Alexis пишет:
Да, потери были бы несколько выше, но не критические.
70 млн человек? не критические потери? до 40 % экономики?
Alexis пишет:
Сравните их с переброской войск из-за Урала. Перевес будет на стороне СССР .
20% Вермахта находилось в том или ином виде в западной Европе, около 5% в Африке.....
Alexis пишет:
Это в принципе было невозможно и Вы это знаете. Так к чему тогда писать?
Если мы с вами обсуждаем варианты, а такой вариант мог быть, то ваш вопрос не понятен. ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Alexis
Отправлено: 17 ноября 2014 — 17:20
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
STiv пишет:
70 млн человек? не критические потери?
А почему 70, а не 170? Написать можно что угодно. Бумага всё выдержит, а монитор и того больше. Может обоснуете дополнительные потери в 70 мл. человек в 1941 году? (Добавление)
STiv пишет:
Если мы с вами обсуждаем варианты, а такой вариант мог быть, то ваш вопрос не понятен.
Я считаю что такого варианта не могло быть. Про это и написал выше. Так что, мой вопрос очень даже понятен. Неудобен?! Возможно. Тогда можете не отвечать. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
fan1945
Отправлено: 17 ноября 2014 — 17:26
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
Земляк
Пожалуйста без обиды.Внимательнее ФДР - Франклин Д(Делано) Рузвельт.
Не принципиально ,но глаз и ухо режет...
STiv
Отправлено: 17 ноября 2014 — 17:37
генерал-майор
Сообщений всего: 35993
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Alexis пишет:
А почему 70, а не 170?
Потому, что на оккупированных территориях проживало от 60 до 80 млн человвек
Если вы не поняли о каких потерях речь- уточняю. Потери человеческого рессурса, который остался на оккупированных территориях.
Alexis пишет:
Я считаю что такого варианта не могло быть. Про это и написал выше. Так что, мой вопрос очень даже понятен. Неудобен?! Возможно. Тогда можете не отвечать.
Считать можно, что угодно. Я вам пишу о том, что существовали аналитические оценки и расчеты, в том числе проводился просчет в каком случае СССР мог проиграть Германии войну.
Экономика СССР представляла из себя по отношении к Рейху соотношение 0,4: 1 т.е. экономические возможности были ниже. В случае выхода Британии из войны, ситуация для СССР ухудшалась очень серьезно. При наличии вероятности того, что анлгло-саксы вышли из войны и начали торговать с Рейхом, у СССР шансы победить резко падали и ситуация становилась на грани поражения.....
Неудобно что? ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
fan1945
Отправлено: 17 ноября 2014 — 17:52
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
Alexis,вынужден согласиться со STiv. При любом варианте -поражение или нейтрал
-из войны Англии и США шансов на существование в войне Германия - СССР,наша
родина не имела...Увы.
Просто хочу напомнить хорошо известную истину,что к осени 1942 СССР находился
в критическом состоянии.
Именно в 1942,в отличие от широко распространенного мнения о 1941....
И именно поставки по ленд-лизу в осень-зиму 1942-1943 "удержали" СССР ...
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
