Еще раз про Ленд-Лиз или ложь о "четырех процентах". , Продолжение
1Bot
Отправлено: 13 ноября 2014 — 00:49
лейтенант
Сообщений всего: 200
Дата рег-ции: 26.03.2012 Откуда: Днепропетровск
Репутация: 24
Продолжение темы "Еще раз про Ленд-Лиз или ложь о "четырех процентах". - 2 ". ----- Если нужно отделить несколько сообщений от одной темы и сделать из этого другую, обращайтесь, это всё достижимо.
История — это политика, которую уже нельзя исправить. Политика — это история, которую еще можно исправить. / Karl Sigmund Graf von Hohenwart /
Похожие темы: Еще раз про Ленд-Лиз или ложь о "четырех процентах".
Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013
Репутация: 20
[+][+]
Земляк пишет:
В самом конце текста. Это начало 1935 года.
Я уже хотел было спросить у Вас, почему гарантии Восточного пакта котируются выше пакта о ненападении. Но вождь доходчиво объяснил:
Цитата:
Ведь, в самом деле, в чем заключается существо такого пакта? Вот нас здесь в комнате шесть человек, представьте, что между нами существует пакт взаимной помощи, и представьте, например, что т. Майский захотел бы на кого-нибудь из нас напасть, что получилось бы? Мы все общими силами побили бы т. Майского.
То есть, Майский (Гитлер) легко рвет свои международные обязательства. И что ему помешает разорвать очередные договоренности? Мощная коалиция? А как ее реально сколотить. Ну, прожектер, мля. Или просто пистопол. Но пример, как надо наглядно и доходчиво "бороться" за мир показан.
За ссылку спасибо. ----- Лучше с умным потерять, чем с дураком найти https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/
Земляк
Отправлено: 13 ноября 2014 — 00:54
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
AbollonPolvedersky пишет:
За ссылку спасибо.
Надеюсь Вы полностью прочитали текст беседы. Сталин во время ее не раз восхищался германским народом, но при этом называл руководителей Германии просто "СТРАННЫМИ, НЕЛОВКИМИ ЛЮДЬМИ"
"""Иден. А как Вы себе мыслите пакт взаимной помощи — с Германией или без Германии?
Сталин. С Германией, конечно, с Германией. Мы не хотим никого окружать. Мы не стремимся к изоляции Германии. Наоборот, мы хотим жить с Германией в дружеских отношениях. Германцы — великий и храбрый народ. Мы этого никогда не забываем. Этот народ нельзя было надолго удержать в цепях Версальского договора. Рано или поздно германский народ должен был освободиться от версальских цепей. Мы — не участники Версаля, и мы поэтому можем судить о Версале свободней, чем те, кто участвовал в его создании. Повторяю, такой великий народ, как германцы, должен был вырваться из цепей Версаля. Однако формы и обстоятельства этого освобождения от Версаля таковы, что способны вызвать у нас серьезную тревогу, и для того, чтобы предупредить возможность каких-либо неприятных осложнений, сейчас нужна известная страховка. Такой страховкой является Восточный пакт взаимной помощи, конечно, с Германией, если к тому имеется какая-либо возможность. Вот Вы, г. Иден, только что были в Берлине, каковы Ваши впечатления?
Иден. Я ответил бы на этот вопрос одним английским изречением: я удовлетворен, но не обрадован. Я удовлетворен тем, что ситуация прояснилась, но я не обрадован тем, что мы в результате этого прояснения увидели.
Сталин. Я с Вами согласен. Радоваться нечему. Вообще в Берлине сидят сейчас странные люди. Вот, например, около года тому назад германское правительство предложило нам заем в 200 млн. марок. Мы согласились и начали переговоры, — и после этого сразу же германское правительство вдруг начало распространять слухи, будто бы Тухачевский и Геринг тайно встретились для совместной выработки плана нападения на Францию. Ну разве же это политика? Это мелкая политика. Или вот сейчас, — мне т. Литвинов говорил, что Вас в Берлине все время пугали военной опасностью со стороны СССР. Не так ли?
Иден. Да, Гитлер заявлял, что он очень обеспокоен могуществом вашей Красной Армии и угрозой нападения на него с востока.
Сталин. А знаете ли Вы, что одновременно германское правительство согласилось поставлять нам в счет займа такие продукты, о которых как-то даже неловко открыто говорить, — вооружение, химию и т. д.
Иден (с волнением). Как? Неужели германское правительство согласилось поставлять оружие для вашей Красной Армии?
Сталин. Да, согласилось, и мы, вероятно, в ближайшие дни подпишем договор о займе.
Иден. Это поразительно! Такое поведение не свидетельствует в пользу искренности Гитлера, когда он говорит другим о военной угрозе со стороны СССР.
Сталин. Совершенно верно. Ну разве это политика? Разве это серьезная политика? Нет, мелкие, неловкие люди сидят в Берлине.""""
Центурион пишет: Просто интересуюсь историей.
До этого периодически отписывался на форумах конкретно не связанных с историей.
Однако если завязывалась более-менее серьезная дискуссия - понимал, что в основном окружен школьниками-дилетантами.
Почерпнуть что-то новое из таких споров - не удавалось.
Начал искать и попал сюда. Удивило и порадовало отсутствие "неадекватов" ибо на молодежных форумах я от них порядком устал.Зарегистрироваться!
Alexis
Отправлено: 13 ноября 2014 — 01:02
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Земляк пишет:
Но тем не менее т. Сталин уже в 1935 году проводил политику сближения с Германией...
Даже раньше - в средине 20-х годов. Вопрос с какой целью. Мы это рассматривали на ветке: Немецкие спецшколы на территории СССР перед ВОВ. Правда и домыслы. http://istorya.pro/nemetskie-spe...-domysly.-t.html
Только это не идейное сближение, а вынужденное партнёрство. Разница весьма существенная.
И лучше эту тему продолжить по вышеуказанной ссылке, а здесь, вернуться к заявленной теме. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Земляк
Отправлено: 13 ноября 2014 — 01:06
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
Alexis пишет:
Земляк пишет:
Но тем не менее т. Сталин уже в 1935 году проводил политику сближения с Германией...
Даже раньше - в средине 20-х годов. Вопрос с какой целью. Мы это рассматривали на ветке: Немецкие спецшколы на территории СССР перед ВОВ. Правда и домыслы. http://istorya.pro/nemetskie-spe...-domysly.-t.html
.
Есть определенная разница между Германией 20-х годов и Германией после прихода к власти нацистов. (Добавление)
Вот сколько я не читаю Сталина, я в упор не вижу того, что сейчас пытаются преподнести мне современники. А пытаются они преподнести мысль простую. Якобы Сталин предвидел неизбежную войну с Германией и поэтому предпринимал те или иные шаги. Как я лично понимаю, Сталин опасался войны ВООБЩЕ, но видел ее, пожалуй до конца 1940-го начала 1941, как войну между СССР и группой капиталистических стран
Alexis
Отправлено: 13 ноября 2014 — 01:31
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Земляк пишет:
Есть определенная разница между Германией 20-х годов и Германией после прихода к власти нацистов.
(Добавление)
Вот сколько я не читаю Сталин а, я в упор не вижу того, что сейчас пытаются преподнести мне современники. А пытаются они преподнести мысль простую. Якобы Сталин предвидел неизбежную войну с Германией и поэтому предпринимал те или иные шаги. Как я лично понимаю, Сталин опасался войны ВООБЩЕ, но видел ее, пожалуй до конца 1940-го начала 1941, как войну между СССР и группой капиталистических стран
Так для того чтобы не быть застигнутым врасплох и нужно было подымать свою оборонную промышленность. А для этого нужно было иметь соответствующее оборудование и технологии. Всё это Сталин получил от Германии, пусть и от нацистской.
Я так понимаю что тема ленд-лиза себя исчерпала, коль разговоры идут обо всём, но только не по существу заявленной темы. Так может пора остановиться здесь, а деятельность Сталина перед ВОВ рассмотреть на другой ветке?
Вот, хотя бы здесь: Пакт Молотова-Риббентропа - 4 http://istorya.pro/pakt-molotova...entropa-4-t.html
. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Земляк
Отправлено: 13 ноября 2014 — 01:37
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
Alexis пишет:
Так для того чтобы не быть застигнутым врасплох и нужно было подымать свою оборонную промышленность. А для этого нужно было иметь соответствующее оборудование и технологии. Всё это Сталин получил от Германии, пусть и от нацистской.
Можно поднимать оборонку за счет чужого (оборудование и технологии), можно получать за счет своего. "Мозги и руки" в РИ, СР и СССР в дальнейшем были всегда.
Но эти "мозги и руки" никак не вписывались во внутреннюю политику т. Сталина.
Alexis
Отправлено: 13 ноября 2014 — 01:41
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Земляк пишет:
Можно поднимать оборонку за счет чужого (оборудование и технологии), можно получать за счет своего. "Мозги и руки" в РИ, СР и СССР в дальнейшем были всегда.
Но эти "мозги и руки" никак не вписывались во внутреннюю политику т. Сталин а.
Здесь это уже флуд. Предлагаю продолжить на вышеуказанной ветке или на любой другой, где она будет в рамках заявленной темы. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Земляк
Отправлено: 13 ноября 2014 — 01:56
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
Alexis пишет:
Земляк пишет:
Можно поднимать оборонку за счет чужого (оборудование и технологии), можно получать за счет своего. "Мозги и руки" в РИ, СР и СССР в дальнейшем были всегда.
Но эти "мозги и руки" никак не вписывались во внутреннюю политику т. Сталин а.
Здесь это уже флуд. Предлагаю продолжить на вышеуказанной ветке или на любой другой, где она будет в рамках заявленной темы.
Я балдею! Неужели трудно связать ЛЛ и этот пост?
AbollonPolvedersky
Отправлено: 13 ноября 2014 — 01:57
подполковник
Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013
Репутация: 20
[+][+]
Земляк пишет:
Надеюсь Вы полностью прочитали текст беседы. Сталин во время ее не раз восхищался германским народом, но при этом называл руководителей Германии просто "СТРАННЫМИ, НЕЛОВКИМИ ЛЮДЬМИ"
Ну, и доназывался до 22 июня. Нет, текст я не дочитал. Но то, что Вы выложили, просмотрел. Грубая работа. Германию сдает Англии. Англию сдаст Германии. Франции расскажет про обеих, про "странных, неловких людей" в руководстве. И при этом делает вид, что страстно желает всех посадить за один стол и создать пакт взаимопомощи. Миротворец, хуле. (Добавление)
Земляк пишет:
Вот сколько я не читаю Сталин а, я в упор не вижу того, что сейчас пытаются преподнести мне современники. А пытаются они преподнести мысль простую. Якобы Сталин предвидел неизбежную войну с Германией и поэтому предпринимал те или иные шаги. Как я лично понимаю, Сталин опасался войны ВООБЩЕ, но видел ее, пожалуй до конца 1940-го начала 1941, как войну между СССР и группой капиталистических стран
Можно попытаться разрешить эту проблему таким образом. Что значит опасался войны ВООБЩЕ? Особенно, скажем, в начале 1941 года. Германию, исходя из Ваших предположений, исключаем. Остается "группа капиталистических государств". Вы же понимаете, что это пропагандистский штамп. И Сталин и его подручные, особенно военные, могли так парить мозги народу, даже своим соратникам на съездах и пленумах. Но страну, или, по крайней мере, свою задницу так не защищают. Не мог же Сталин сказать Жукову:" А нарисуй-ка мне Георгий план обороны страны на случай войны с группой капиталистических государств".
Поэтому попробуйте идентифицировать эту группу на начало 41 года. Может у Вас что-то и получится достовернее и вероятнее, чем Германия. ----- Лучше с умным потерять, чем с дураком найти https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/
Земляк
Отправлено: 13 ноября 2014 — 02:12
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
AbollonPolvedersky пишет:
Земляк пишет:
Вот сколько я не читаю Сталин а, я в упор не вижу того, что сейчас пытаются преподнести мне современники. А пытаются они преподнести мысль простую. Якобы Сталин предвидел неизбежную войну с Германией и поэтому предпринимал те или иные шаги. Как я лично понимаю, Сталин опасался войны ВООБЩЕ, но видел ее, пожалуй до конца 1940-го начала 1941, как войну между СССР и группой капиталистических стран
Можно попытаться разрешить эту проблему таким образом. Что значит опасался войны ВООБЩЕ? Особенно, скажем, в начале 1941 года. Германию, исходя из Ваших предположений, исключаем. Остается "группа капиталистических государств". Вы же понимаете, что это пропагандистский штамп. И Сталин и его подручные, особенно военные, могли так парить мозги народу, даже своим соратникам на съездах и пленумах. Но страну, или, по крайней мере, свою задницу так не защищают. Не мог же Сталин сказать Жукову:" А нарисуй-ка мне Георгий план обороны страны на случай войны с группой капиталистических государств".
Поэтому попробуйте идентифицировать эту группу на начало 41 года. Может у Вас что-то и получится достовернее и вероятнее, чем Германия.
А вот это уже в другой теме. Тут модератор уже нервничает.
AbollonPolvedersky
Отправлено: 13 ноября 2014 — 09:27
подполковник
Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013
Репутация: 20
[+][+]
Земляк пишет:
А вот это уже в другой теме. Тут модератор уже нервничает.
Так перескочите на пакт М-Р. Или давайте новую ветку откроем, типа, "Здесь доверяю Адольфусу, здесь не доверяю". Я тут пару примеров, уже постившихся мной, могу повторить:
Цитата:
Некоторые германские политики говорят по этому поводу, что СССР ориентируется теперь на Францию и Польшу, что из противника Версальского договора он стал его сторонником, что эта перемена объясняется установлением фашистского режима в Германии. Это не верно. Конечно, мы далеки от того, чтобы восторгаться фашистским режимом в Германии. Но дело здесь не в фашизме, хотя бы потому, что фашизм, например, в Италии не помешал СССР установить наилучшие отношения с этой страной. (Отч. Доклад 17 съезду 1934)
Цитата:
В 1935 году фашистская Италия напала на Абиссинию и поработила ее. Напала она на Абиссинию, не имея никакого [c.316] основания или повода с точки зрения “международного права”, напала без объявления войны, воровским образом, как это вошло теперь в моду у фашистов.
Краткий курс
1. Дело не в фашизме, который не помешал СССР установить с фашистской Италией наилучшие отношения. Флаг в руки!
2. Через четыре года "мода" меняется. Вернее, фашисты ее вводят: начинают сцуки нападать "воровским образом". Флаги сворачиваем. Или, по крайней мере, настораживаемся, повнимательнее давим косяка именно на фашистов.
Из Ваших ссылок видно, что Виссарионыч считает Гитлера, мягко выражаясь, непостоянным, ненадежным партнером. И в итоге получаем отношение Сталина к Гитлеру на лето 1941 года: " Я ему не доверяю, поэтому считаю, что он на СССР не нападет". Ну, это же явная клиника. Или Вы считаете, он иначе оценивал фюрера? ----- Лучше с умным потерять, чем с дураком найти https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
всех посадить за один стол и создать пакт взаимопомощи. Миротворец, хуле.