Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Трёхмоторный самолет АНТ-9
Трёхмоторный самолет АНТ-9

Загрузил foma
(12-03-2015 19:08:49)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Без названия
Без названия

Загрузил Vist
(12-11-2015 20:33:19)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Богатыри и супермены
Богатыри и супермены

Загрузил LVZh
(30-01-2017 14:40:13)

Комментарий: "Облачка" диалогов расставлены криво. Речь Ильи Муромца должна быть явно...
Советские офицеры в Риме
Советские офицеры в Риме

Загрузил foma
(14-08-2018 18:17:27)

Комментарий: Интересно, кожаные перчатки - единичный случай? Или какое-то время пытал...




 Страниц (11): « 1 2 3 4 [5] 6 7 8 9 » В конец    
> Еще раз про Ленд-Лиз или ложь о "четырех процентах". , Продолжение
Земляк Пользователь
Отправлено: 17 ноября 2014 — 13:51
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 40

[+]


 Alexis пишет:
Верные выводы. Это и есть основной стержень темы.

Верные выводы на тему "что было бы, если было бы?"

 
email

 Top
> Похожие темы: Еще раз про Ленд-Лиз или ложь о "четырех процентах".

Людоедские конструкции бронетехники РККА
Продолжение

История страны
Продолжение

Почему Англия стала великой страной?
Продолжение

Дедушка русского спецназа
Продолжение

Высаживались ли Американцы на Луну?
Продолжение

Какой основной боевой танк нужен Российской армии?
Продолжение

Alexis Пользователь
Отправлено: 17 ноября 2014 — 14:04
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Земляк пишет:
Верные выводы на тему "что было бы, если было бы?"
Верный вывод по заявленной теме. А рассуждения на тему "что было бы, если было бы?" - это не сюда. Ищите им место в разделе альтернативной истории.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Земляк Пользователь
Отправлено: 17 ноября 2014 — 14:11
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 40

[+]


 Alexis пишет:
 Земляк пишет:
Верные выводы на тему "что было бы, если было бы?"
Верный вывод по заявленной теме. А рассуждения на тему "что было бы, если было бы?" - это не сюда. Ищите им место в разделе альтернативной истории.

А почему не сюда? Ведь вывод о том, что без ЛЛ война была бы выиграна это как раз и есть альтернативная история. Как в принципе и тезис о том, что без ЛЛ война была бы проиграна.
Зачем это все???
Никто и никогда не может сказать, как бы развивались события при ином, чем в реальности развитии событий. К чему гадания? Ради того, что бы "опустить" Запад и возвеличить себя? Ну так это вопросы более современных идеологов от истории, что наших, что НЕ наших.
 
email

 Top
Bot пишет: Зашел через Яндекс, искал исторический форум и нашел. Я даже не ожидал, что в Сети живет столько порядочных и добрых людей, которые готовы поделиться знаниями по истории. Как мне сказал один знакомый, можно истоию на вашем форуме выучить!
Зарегистрироваться!
STiv Пользователь
Отправлено: 17 ноября 2014 — 14:46
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 30576
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 146

[+][+][+]


 Земляк пишет:
Никто и никогда не может сказать, как бы развивались события при ином, чем в реальности развитии событий.


Для человека который себя позиционирует как бывший бизнесмен- очень странные заявления. Для любого человека мало-мальски знакомого с АФХД или экономическим анализом, не составит большого друда на сопоставлении цифр которыми оперировали стороны входе войны: производства, людские и экономические рессурсы, потери и прочая соспоставить и просчитать варианты.

Единственным однозначным случаем проигрышща СССР Германии, был либо выход из войны Британии, либо прямая помощь Германии сос стороны англо-саксов.......
Экономические потенциалы сторон: Рейх ( включая оккуп страны и союзников в Европе) находился в соотношении к СССР и Британия как 1:1 или 1:0,9 ( 0,8)....Вы ход Британии из войны ( о чем и мечтал Гитлер и разными путями пытался это сделать), ставил состношение мощи Рейха к СССР примерно как 1: О,4.
такие просчеты вариантов, достаточно технически просты и никакого отношения к если да кабы не имеют. Существуют формулы расчета мощи государства, которые состоят из примерно 20 параметров и коэфф. Такие формулы можно просчитать с помощью калькулятора.
(Добавление)
Примеры подобного рода просчетов: Зарубежные методы оценки потенциала стран
http://factmil.com/publ/obshhee/..._2010/71-1-0-367

[i][i][u]Еще один пример:
Учебники онлайн
[/i][/i][/u]



2. ИЗМЕРЕНИЕ “МОЩИ” ГОСУДАРСТВ

http://uchebnik-online.com/131/505.html

«Неизмеримая» мощь страны
Кондратьев А.Е.
кандидат военных наук, профессор АВН

Предлагаемые зарубежными научными школами методы не позволяют спрогнозировать устойчивое развитие современной России


Мощь государства – это сложный, многофакторный, но очень важный показатель возможностей поступательного и устойчивого развития любой страны. Вооруженные силы занимают в этом показателе далеко не последнее место, тем не менее, применительно к Российской Федерации, проводимые мероприятия сокращения их численности снижают его влияние, уступая место другим составляющим. Но вопрос не в необходимости или справедливости таких перемен, а в том, что навязываемые западными политтехнологами способы оценки мощи государства не только не позволяют получить достоверного результата, но и могут подтолкнуть нашу страну на путь упадка и угасания.
(потенциал государства, мощь государства, методы оценки потенциала стран, устойчивое развитие государства, русская научная школа, количественные и качественные показатели)
http://www.naukaxxi.ru/materials/308/
(Добавление)
Владимир Чиркин, Командующий войсками Центрального военного округа, генерал-полковник



СУЩНОСТЬ И СТРУКТУРА ВОЕННОЙ МОЩИ ГОСУДАРСТВА

http://www.dfnc.ru/SUShNOST-I-ST...OShI-GOSUDARSTVA
(Добавление)
 Alexis пишет:
Верный вывод по заявленной теме. А рассуждения на тему "что было бы, если было бы?" - это не сюда. Ищите им место в разделе альтернативной истории .


Я привел примеры того, что подобного рода варианты развития событий элементарно просчитываются с помощью мат аппарата.....
Примерно лет 15 взад попадались просчеты в инете мощи сторон участников ВМВ, анализировались как экономика так и людские рессурсы и потери....СССР без лендлиза мог выграть войну, там резко вверх шел коэф потерь населения..Единственный вариант полного разгрома СССР - выход из войны Британии и США....
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 17 ноября 2014 — 15:30
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Земляк пишет:
Ведь вывод о том, что без ЛЛ война была бы выиграна это как раз и есть альтернативная история .
Это Ваше личное мнение и, при том, ошибочное. Аргументы приводились на протяжении всей ветки. ЛЛ не имел решающего значения. Важное, но не решающее. Так что, наша победа без ЛЛ - это не альтернативная история, а реалии той жизни. Просто без ЛЛ война бы несколько затянулась и потери личного состава армии и гражданского населения были бы больше.
(Добавление)
 STiv пишет:
Я привел примеры того, что подобного рода варианты развития событий элементарно просчитываются с помощью мат аппарата.....
Примерно лет 15 взад попадались просчеты в инете мощи сторон участников ВМВ, анализировались как экономика так и людские рессурсы и потери....СССР без лендлиза мог выграть войну, там резко вверх шел коэф потерь населения.
Так и я о том же.
 STiv пишет:
Единственный вариант полного разгрома СССР - выход из войны Британии и США ....
И каким же это образом их выход определил бы полного разгрома СССР? Это уже что-то из области фантастики.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 17 ноября 2014 — 15:48
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 30576
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 146

[+][+][+]


 Alexis пишет:
И каким же это образом их выход определил бы полного разгрома СССР ? Это уже что-то из области фантастики.


Вариант разгрома в этом случае обуславливался несколькими причинами:
1-Потери людского и экономического потенциала в 41-42 гг
2- переброска войск из западной европы
3-Торговля с англо-саксами
Последнее давало возможность рейху решить целый ряд проблем:
1-Появлялись новые источники поставки сырья и продукции
2-легимитизировались поставки оружия в рейх и технологий
3-решались проблемы качества немецкой техники вызванные дифицитом сырья
В случае перехода анло-саксов на сторону Рейха, вопрос о существовании СССР становился проблематичным.

(Отредактировано автором: 17 ноября 2014 — 15:50)
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.

 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 17 ноября 2014 — 16:11
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 STiv пишет:
1-Потери людского и экономического потенциала в 41-42 гг
Да, потери были бы несколько выше, но не критические.
 STiv пишет:
2- переброска войск из западной европы
Сравните их с переброской войск из-за Урала. Перевес будет на стороне СССР.
 STiv пишет:
В случае перехода анло-саксов на сторону Рейха, вопрос о существовании СССР становился проблематичным.
Это в принципе было невозможно и Вы это знаете. Так к чему тогда писать?
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 17 ноября 2014 — 17:17
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 30576
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 146

[+][+][+]


 Alexis пишет:
Да, потери были бы несколько выше, но не критические.


70 млн человек? не критические потери? до 40 % экономики?

 Alexis пишет:
Сравните их с переброской войск из-за Урала. Перевес будет на стороне СССР .


20% Вермахта находилось в том или ином виде в западной Европе, около 5% в Африке.....

 Alexis пишет:
Это в принципе было невозможно и Вы это знаете. Так к чему тогда писать?


Если мы с вами обсуждаем варианты, а такой вариант мог быть, то ваш вопрос не понятен.
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 17 ноября 2014 — 17:20
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 STiv пишет:
70 млн человек? не критические потери?
А почему 70, а не 170? Написать можно что угодно. Бумага всё выдержит, а монитор и того больше. Может обоснуете дополнительные потери в 70 мл. человек в 1941 году?
(Добавление)
 STiv пишет:
Если мы с вами обсуждаем варианты, а такой вариант мог быть, то ваш вопрос не понятен.
Я считаю что такого варианта не могло быть. Про это и написал выше. Так что, мой вопрос очень даже понятен. Неудобен?! Возможно. Тогда можете не отвечать.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
fan1945 Пользователь
Отправлено: 17 ноября 2014 — 17:26
Post Id


полковник





Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 48




Земляк


Пожалуйста без обиды.Внимательнее ФДР - Франклин Д(Делано) Рузвельт.
Не принципиально ,но глаз и ухо режет...
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 17 ноября 2014 — 17:37
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 30576
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 146

[+][+][+]


 Alexis пишет:
А почему 70, а не 170?


Потому, что на оккупированных территориях проживало от 60 до 80 млн человвек

Если вы не поняли о каких потерях речь- уточняю. Потери человеческого рессурса, который остался на оккупированных территориях.

 Alexis пишет:
Я считаю что такого варианта не могло быть. Про это и написал выше. Так что, мой вопрос очень даже понятен. Неудобен?! Возможно. Тогда можете не отвечать.


Считать можно, что угодно. Я вам пишу о том, что существовали аналитические оценки и расчеты, в том числе проводился просчет в каком случае СССР мог проиграть Германии войну.

Экономика СССР представляла из себя по отношении к Рейху соотношение 0,4: 1 т.е. экономические возможности были ниже. В случае выхода Британии из войны, ситуация для СССР ухудшалась очень серьезно. При наличии вероятности того, что анлгло-саксы вышли из войны и начали торговать с Рейхом, у СССР шансы победить резко падали и ситуация становилась на грани поражения.....
Неудобно что?
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
fan1945 Пользователь
Отправлено: 17 ноября 2014 — 17:52
Post Id


полковник





Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 48




Alexis,вынужден согласиться со STiv. При любом варианте -поражение или нейтрал
-из войны Англии и США шансов на существование в войне Германия - СССР,наша
родина не имела...Увы.
Просто хочу напомнить хорошо известную истину,что к осени 1942 СССР находился
в критическом состоянии.
Именно в 1942,в отличие от широко распространенного мнения о 1941....
И именно поставки по ленд-лизу в осень-зиму 1942-1943 "удержали" СССР ...




 
email

 Top

Страниц (11): « 1 2 3 4 [5] 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история"">Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
форум ww2, форумы о политике


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история