Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Финские солдаты позируют на фоне  трофейного знамени Красной Армии
Финские солдаты позируют на фоне трофейного знамени Красной Армии

Загрузил МАГАЗИНЕР
(02-02-2015 09:51:22)

Комментарий: Это вообще не боевое знамя. И не знамя части. Нет номера и названия част...
Немецкие офицеры  у  уничтоженного  танка КВ-1
Немецкие офицеры у уничтоженного танка КВ-1

Загрузил egor
(08-03-2015 00:28:56)

Комментарий: к Андрэ Огюрчик: Танк Т-35, брошенный в Харькове, пережил два штурма ...
Последняя инновация "УКРОБОРОНПРОМ"
Последняя инновация "УКРОБОРОНПРОМ"

Загрузил МАГАЗИНЕР
(06-04-2015 16:02:28)

Комментарий: Финны во время СФВ 39-40 гг. тоже широко использовали орудия-попрыгунчик...
Башня ПВО времен ВВ2
Башня ПВО времен ВВ2

Загрузил foma
(09-06-2015 18:55:09)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!




 Страниц (11): « 1 2 3 [4] 5 6 7 8 9 » В конец    
> Еще раз про Ленд-Лиз или ложь о "четырех процентах". , Продолжение
fan1945 Пользователь
Отправлено: 16 ноября 2014 — 11:43
Post Id


полковник





Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 48




 Земляк пишет:
Могу я узнать, где и когда произнес эту речь Рузвельт?



Не посчитайте грубым, но вопрос выходит за рамки исторического познания....
Нажмите клавишу поиск и укажите -Ленд-Лиз...

 
email

 Top
> Похожие темы: Еще раз про Ленд-Лиз или ложь о "четырех процентах".

Людоедские конструкции бронетехники РККА
Продолжение

История страны
Продолжение

Почему Англия стала великой страной?
Продолжение

Дедушка русского спецназа
Продолжение

Высаживались ли Американцы на Луну?
Продолжение

Какой основной боевой танк нужен Российской армии?
Продолжение

Земляк Пользователь
Отправлено: 16 ноября 2014 — 11:54
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 40

[+]


 fan1945 пишет:
 Земляк пишет:
Могу я узнать, где и когда произнес эту речь Рузвельт?



Не посчитайте грубым, но вопрос выходит за рамки исторического познания....
Нажмите клавишу поиск и укажите -Ленд-Лиз...

Вопрос НЕ выходит за рамки исторического познания. Это первое
Второе, на забитый поиск "Ленд-Лиз" гугл. например, выдает 154 000 результата..

Ну да ладно. Дело в том, что ДФР произнес это сравнение в несколько другой интерпретации, что Вы здесь выложили. Это, кстати, не касалось СССР никаким боком, ибо такое сравнение ДФР привел на пресс конференции 17 декабря 1940 года. И звучало это так

"""""Я хочу пояснить вам наглядным примером, - сказал президент. - Если горит дом соседа, а у тебя есть садовый шланг, одолжи его соседу, пока не загорелся и твой дом. Когда пожар будет потушен, сосед вернет тебе шланг, а если тот окажется поврежденным, то заплатит за него, когда поднакопит деньжат". """
 
email

 Top
fan1945 Пользователь
Отправлено: 16 ноября 2014 — 16:08
Post Id


полковник





Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 48




 Земляк пишет:
Ну да ладно. Дело в том, что ДФР произнес это сравнение в несколько другой интерпретации, что Вы здесь выложили. Это, кстати, не касалось СССР никаким боком, ибо такое сравнение ДФР привел на пресс конференции 17 декабря 1940 года. И звучало это так



Я видимо что-то не понял.Мой вариант каким-то образом меняет смысл идеи
Ленд- лиза? Или Вы считаете его сугубо пророссийским проектом ?! И тогда ни
сроки,ни место отношения к СССР отношения не имеют...
В общем сам запутался.Разьясните..! Скучно
Извините - ФДР.
 
email

 Top
Центурион пишет: Просто интересуюсь историей.
До этого периодически отписывался на форумах конкретно не связанных с историей.
Однако если завязывалась более-менее серьезная дискуссия - понимал, что в основном окружен школьниками-дилетантами.
Почерпнуть что-то новое из таких споров - не удавалось.
Начал искать и попал сюда. Удивило и порадовало отсутствие "неадекватов" ибо на молодежных форумах я от них порядком устал.
Зарегистрироваться!
AbollonPolvedersky Пользователь
Отправлено: 16 ноября 2014 — 18:37
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013  
Репутация: 20

[+][+]


 fan1945 пишет:
Я видимо что-то не понял.Мой вариант каким-то образом меняет смысл идеи
Ленд- лиза? Или Вы считаете его сугубо пророссийским проектом ?! И тогда ни
сроки,ни место отношения к СССР отношения не имеют...
В общем сам запутался.Разьясните..!

Вот английский вариант. На этой пресс-конференции ни слова не было сказано про СССР. Сам закон о Ленд-лизе был подписан президентом США 11 марта 1941. Понятно, что про СССР еще рановато было говорить.
Запутаться тут при всем желании нельзя. Надо было просто привести англоязычную цитату, которую просил, и правильно делал, Земляк. Из этой цитаты видно, что Ваше слово о безвозмездной помощи некорректно. Не то чтобы неправильное, а неточное. Ситуация простая: сосед помогает соседу, без всяких предварительных условий, надеясь на его порядочность, типа, тот вернет ему или целый шланг после потушения пожара или вернет новый (такой же длины ?) - тут неясность с текстом. Случай, когда сосед может кинуть, не рассматривается в принципе.

 Цитата:
Well, let me give you an illustration: Suppose my neighbor's home catches fire, and I have a length of garden hose four or five hundred feet away. If he can take my garden hose and connect it up with his hydrant, I may help him to put out his fire. Now, what do I do? I don't say to him before that operation, "Neighbor, my garden hose cost me $15; you have to pay me $15 for it." What is the transaction that goes on? I don't want $15--I want my garden hose back after the fire is over. All right. If it goes through the fire all right, intact, without any damage to it, he gives it back to me and thanks me very much for the use of it. But suppose it gets smashed up--holes in it--during the fire; we don't have to have too much formality about it, but I say to him, "I was glad to lend you that hose; I see I can't use it any more, it's all smashed up." He says, "How many feet of it were there?" I tell him, "There were 150 feet of it." He says, "All right, I will replace it." Now, if I get a nice garden hose back, I am in pretty good shape.

http://docs.fdrlibrary.marist.edu/odllpc2.html
-----
Лучше с умным потерять, чем с дураком найти
https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/
 
email

 Top
fan1945 Пользователь
Отправлено: 17 ноября 2014 — 01:00
Post Id


полковник





Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 48




 AbollonPolvedersky пишет:
Лучше с умным потерять, чем с дураком найти



Ну не способен я к языкам А?! Вынужден довольствоваться переводами.
В том числе этой речи ФДР.
Однако проблема в расхождении мнений о влиянии Ленд-Лиза на способность
СССР вести свою Великую Отечественную.
В периоды обострения ХВ на Западе утверждали,что Ленд-Лиз оказал решающее
значение в победе над Германией.В СССР доказывали,что у нас тот мизер
поставленного вооружения - 4% ,был незаметен и только поставки
грузовиков к концу войны стало видимым вложением союзников в войну...
Правильно излагаю?

Второй легендой является требование оплаты проклятыми янки за поставленную
помощь по ленд-лизу.При этом даже полагающие себя просвещенными граждане
как минимум путаются.За что нужно платить и, собственно-сколько?!

Я не очень уверен,что понятие ( впоследствии Закон) о ленд-лизе полностью сформировался
из экспромта ФДР о шланге...Ведь если дом соседа полностью сгорел,а все имущество,включая шланг
взайны полностью разрушено...брать с соседа нечего.Так что вопрос оплаты на момент речи еще не был сформулирован...
В конце концов решили,что за утерянное в результате войны имущество и материалы ничего платить не нужно.А сохранившиеся - вернуть владельцу,как
предполагалось про шланг....Но ежели он тебе нужен в разоренном хозяйстве
- оплати по договорной цене.
Верно излагаю?

Дальше был торг-согласование сумм,где американцы очень много уступили.Но
совсем отказаться от оплаты они не могли,если бы и захотели.ЗАКОН,есть ЗАКОН.
Суммы были согласованы и еще раз скорректированы в сторону уменьшения,но
выплаты зависили уже от политической обстановки.Как и возникновения разных
легенд о ленд-лизе...
суть исказил?
 
email

 Top
Земляк Пользователь
Отправлено: 17 ноября 2014 — 01:21
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 40

[+]


 fan1945 пишет:
 Земляк пишет:
Ну да ладно. Дело в том, что ДФР произнес это сравнение в несколько другой интерпретации, что Вы здесь выложили. Это, кстати, не касалось СССР никаким боком, ибо такое сравнение ДФР привел на пресс конференции 17 декабря 1940 года. И звучало это так



Я видимо что-то не понял.Мой вариант каким-то образом меняет смысл идеи
Ленд- лиза? Или Вы считаете его сугубо пророссийским проектом ?! И тогда ни
сроки,ни место отношения к СССР отношения не имеют...
В общем сам запутался.Разьясните..! Скучно
Извините - ФДР.

То, что написали Вы ..

"""" " когда горит дом соседа и он просит шланг,чтобы удлинить свой для
тушения пожара... и чтобы обезопасить свой дом Вы ему дадите не требуя за
это оплаты....".""""

Теперь посмотрите на окончание другое

""""Когда пожар будет потушен, сосед вернет тебе шланг, а если тот окажется поврежденным, то заплатит за него, когда поднакопит деньжат""""

То бишь речь не идет ни о какой там безвозмездности.

В принципе это нормально для американского общества того периода.
(Добавление)
 fan1945 пишет:


Второй легендой является требование оплаты проклятыми янки за поставленную
помощь по ленд-лизу.При этом даже полагающие себя просвещенными граждане
как минимум путаются.За что нужно платить и, собственно-сколько?!

Я не очень уверен,что понятие ( впоследствии Закон) о ленд-лизе полностью сформировался
из экспромта ФДР о шланге...Ведь если дом соседа полностью сгорел,а все имущество,включая шланг
взайны полностью разрушено...брать с соседа нечего.Так что вопрос оплаты на момент речи еще не был сформулирован...
?

Вопрос об обязательности оплаты действительно пока туманный. В случае со шлангом и пожаром,речь идет лишь об оплате поврежденного шланга и то, когда сосед поднакопит деньжат.
Теперь про Союз.
Насколько я понимаю ДФР допускал включение СССР в список стран, на которые будет распространяться закон об ЛЛ, при условии, что СССР будет бороться с нацизмом. Вступление СССР в войну с Гитлером из-за агрессии последнего автоматические делало СССР противником нацистов. Поэтому вопрос об ЛЛ по отношению к СССР вставал так же автоматически.
Но и здесь все было не так и просто, ибо в США существовали вполне влиятельные силы "изоляционистов", которые были категорически против распространения ЛЛ на СССР

Начало ВОВ было очень интересно с точки зрения дипломатии.
Спустя четыре часа после начала войны Иден пригласил Майского и фактически предложил СССР помощь в начавшейся войне.
Майский, естественно, сообщает об этом нашему правительству.
22 июня 1941 года по радио выступает Черчиль.. вот эта речь
http://ru.wikisource.org/wiki/%D0%92%D1%8B%D1%81%D1%82%D1%83%D0%BF%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%A3._%D0%A7%D0%B5%D1%80%D1%87%D0%B8%D0%BB%D0%BB%D1%8F_%D0%BF%D0%BE_%D1%80%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BE_22_%D0%B8%D1%8E%D0%BD%D1%8F_1941_%D0%B3.
Интересна реакция Молотова на предложение помощи
22 июня 1941 он телеграфирует Майскому (послу СССР в Англии)

""""Если заявление Криппса о присылке военной миссии и экономических
экспертов действительно отражает позицию британского правительства,
советское правительство не возражает, чтобы эти две группы английских
представителей были присланы в Москву. Понятно, что советское правительство
не захочет принять помощь Англии без компенсации, и оно, в свою очередь,
готово будет оказать помощь Англии.
""""

Обратите внимание на то, что СССР вроде и не против помощи, но не БЕЗВОЗМЕЗДНО.
""НЕ ЗАХОЧЕТ принять помощь Англии БЕЗ КОМПЕНСАЦИИ""
 
email

 Top
Tankdriver Пользователь
Отправлено: 17 ноября 2014 — 03:11
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2864
Дата рег-ции: 15.02.2012  
Репутация: 38




В дословном, приведенном выше изложении с шлангом, это не помощь, а беспроцентный кредит. Точнее, первая часть - дать попользоваться - может рассматриваться как помощь, но вот возмещение убытков (которые обязательно будут при аренде оружия, война ведь) - это уже торговля.
Вот еще цитата:
"Что представлял из себя билль о ленд-лизе? Законопроект уполномачивал
президента США, когда тот сочтет необходимым, передавать взаймы или в аренду
предметы обороны "правительству любой страны,, оборону которой президент
признает жизненно важной для безопасности Соединенных Штатов". Здесь же
содержался перечень вооружения и военного снаряжения, которые скрывались под
термином "предметы обороны". Законопроект упоминал и о тех льготах и
"выгодах" (benefits), которые американское правительство сможет в будущем
иметь от стран-получателей помощи по ленд-лизу. Согласно разделу 3(6)
законопроекта, эти "выгоды" могли заключаться "в получении платежа или
возмещении., натурой, или в предоставлении собственности, или в любой другой
прямой или косвенной выгоде, которую президент признает
удовлетворительной"(С)
 
email

 Top
fan1945 Пользователь
Отправлено: 17 ноября 2014 — 06:08
Post Id


полковник





Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 48




Так чем же закончились взаимоотношения СССР - США по ленд-лизу?

За что требовалась оплата и на какой сумме остановились/выплачиваем?
(Добавление)
Про шланг я понял.Его нужно вернут натурой или стоимостью...
 
email

 Top
Юнкер Пользователь
Отправлено: 17 ноября 2014 — 06:54
Post Id



майор





Сообщений всего: 1039
Дата рег-ции: 5.09.2013  
Репутация: 15

[+]


Вот какую оценку американским поставкам дает маршал Г.К. Жуков:
«Сейчас говорят, что союзники никогда нам не помогали... Но ведь нельзя отрицать, что американцы нам гнали столько материалов, без которых мы бы не могли формировать свои резервы и не могли бы продолжать войну... Получили 350 тысяч автомашин, да каких машин!.. У нас не было взрывчатки, пороха. Не было чем снаряжать патроны. Американцы по-настоящему выручили нас с порохом, взрывчаткой. А сколько они нам гнали листовой стали. Разве мы могли бы быстро наладить производство танков, если бы не американская помощь сталью. А сейчас представляют дело так, что у нас все это было свое в изобилии». (Из донесения председателя КГБ В.Семичастного — Н. С. Хрущеву; гриф «совершенно секретно» // Н.Я.Зенкович “Маршалы и генсеки”. М., 1997. С. 161-162).
(Добавление)
А вот что говорит о поставках по ленд-лизу А.И. Микоян: «Теперь легко говорить, что ленд-лиз ничего не значил. Он перестал иметь большое значение много позднее. Но осенью 1941 года мы все потеряли, и, если бы не ленд-лиз, не оружие, продовольствие, теплые вещи для армии и другое снабжение, еще вопрос, как обернулось бы дело» (Бережков В.М. Как я стал переводчиком Сталина. М., 1993. С. 337).
(Добавление)
А вот что говорит о поставках по ленд-лизу А.И. Микоян: «Теперь легко говорить, что ленд-лиз ничего не значил. Он перестал иметь большое значение много позднее. Но осенью 1941 года мы все потеряли, и, если бы не ленд-лиз, не оружие, продовольствие, теплые вещи для армии и другое снабжение, еще вопрос, как обернулось бы дело» (Бережков В.М. Как я стал переводчиком Сталина. М., 1993. С. 337).
-----
ПОСЛЕДНЕЕ СЛОВО ЗА НАМИ.
 
email

 Top
Земляк Пользователь
Отправлено: 17 ноября 2014 — 10:54
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 40

[+]


 fan1945 пишет:
Так чем же закончились взаимоотношения СССР - США по ленд-лизу?

За что требовалась оплата и на какой сумме остановились/выплачиваем?
(Добавление)
Про шланг я понял.Его нужно вернут натурой или стоимостью...

А мы только начали.. Радость
(Добавление)
Третий день войны. Молотов дает команду послу СССР в США УМАНСКОМУ встретиться либо с ДРФ либо с госсекретарем Хеллом с вопросом
""каково отношение американского правительства к этой войне и
к СССР. Вопросов о помощи сейчас не следует ставить. О результатах беседы
телеграфируйте. К кому именно обратиться, к Рузвельту или Хэллу, решите
по обстановке. ""
ДРФ был в отъезде, Хелл болен поэтому Уманский встретился с ИО госсекретаря США Уэллесом и тот заявил

""""Американское правительство
считает СССР жертвой не спровоцированной, ничем не оправданной
агрессии. Американское правительство далее считает, что тот отпор этой агрессии,
который дается сейчас народом и армией СССР, не только продиктован,
выражаясь словами г-на Молотова, борьбой за честь и свободу СССР, но
соответствует историческим интересам Соединенных Штатов Америки. Поэтому,
в соответствии с заявлениями, уже сделанными президентом, американское
правительство заверяет советское правительство, что оно готово оказать этой
борьбе всю посильную поддержку в пределах, определяемых
производственными возможностями США и его наиболее неотложными нуждами. Свою
решимость проводить эту линию американское правительство уже доказало
двумя актами: отменой блокирования советских финансовых операций и, что
более важно, решением не применять к СССР ограничений, предписанных
актом о нейтралитете. Американское правительство, естественно, будет
консультироваться о своей помощи СССР с британским правительством в связи
с теми обязательствами, которые США взяли на себя перед
Великобританией. В свою очередь, британское правительство уже держит американское
правительство в курсе тех вопросов тесного сотрудничества, которые
обсуждаются между СССР и Великобританией. Американское правительство
сейчас ничего не может сказать точно о видах и объеме помощи, пока советское
правительство не заявило конкретно о своих пожеланиях. Чем скорее и
точнее советское правительство заявит об этом, тем лучше, ибо предстоит
большая работа по координации этих нужд с англо-американской программой.
Однако уже сейчас американское правительство может заверить советское
правительство, что все заявки будут рассмотрены американским
правительством немедленно и дружественно"""
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 17 ноября 2014 — 12:52
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 30576
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 146

[+][+][+]


 fan1945 пишет:
В периоды обострения ХВ на Западе утверждали,что Ленд-Лиз оказал решающее
значение в победе над Германией.В СССР доказывали,что у нас тот мизер
поставленного вооружения - 4% ,был незаметен и только поставки
грузовиков к концу войны стало видимым вложением союзников в войну...
Правильно излагаю?


Тут фишка в том, что:
1- Действительно общий объем помощи от советского ВВП--4%
2- 80% ЛЛ приходится на 44 год
3-Если смотреть по некоторым статьям то :
3.1. натуральный каучук- 100% Ну видимо по вине большевиков вообще и Сталина в частности - не росли каучуковые деревья в СССР.
3.2. Существенными являются поставки аллюминия, меди, ряда тяжелых металлов. Причина в том, что как карьеры для добычи так и производства в СССР в тот момент в большей части находились в Европейской части кторая была оккупирована.
3.3. Грузовики и автомобили. В связи с необходимостью производства танков и других средств для ведения БД, на заводах ( а кол-во производств так же было ограниченно) перешли на выпуск данной продукции сведя к минимуму производство гражданских транспортных средств.
3.4. Продукты питания. основной зоной производства с/х продукции была Европейская часть СССР. Урожай 41 г не был собран, было потеряно до 40% поголовья скота.
3.5. Например аллюминий производился на Европейской части СССР, т.к. технологически требует большого кол-ва электричества, а восточные районы в тот момент не были обеспечены электричеством в достаточных корл-вах. Бокситы:
-----Более 90 % мировых общих запасов бокситов сосредоточено в 18 странах. Это не случайно, так как лучшие бокситовые месторождения приурочены к так называемым латеритным корам, образующимся в результате длительного выветривания алюмосиликатных пород в условиях жаркого влажного климата. В латеритных месторождениях лежит около 9/10 всех мировых бокситов. Самыми большими общими запасами обладают Гвинея (20 млрд. т), Австралия (7 млрд. т), Бразилия (6 млрд. т), Вьетнам (3 млрд. т), Индия (2,5 млрд. т), Индонезия (2 млрд. т). В недрах этих шести стран заключено почти 2/3 общих запасов бокситов. Наиболее крупными подтверждёнными запасами обладают Гвинея (39 % мировых), Бразилия (26 %), Австралия (24 %), Ямайка (14 %), Камерун (9 %), Мали (7%). В них сосредоточено 65 % мировых подтверждённых запасов бокситов. Россия обладает относительно небольшими месторождениями бокситов и большую часть сырья импортирует. Наиболее высоким качеством обладают бокситы Северо-Уральского бокситоносного района. Бокситовое месторождение есть в Бокситогорском районе Ленинградской области. Наиболее перспективным источником этого сырья является Средне-Тиманская группа месторождений на северо-западе Республики Коми, в 150 км от г. Ухты (запасы до глубины 200 м — более 200 млн. т). Разведанные запасы Среднего Тимана сконцентрированы на Вежаю-Ворыквинском (150 млн. т), Верхнещугорском (66 млн. т) и Восточном (48 млн. т) месторождениях. Эти месторождения находятся в необжитом районе, открыты в конце 60-х годов и детально разведаны в 80-х годах. Качество руд среднее. В 1997 г. по автозимнику через Ухту на Уральский алюминиевый завод в Каменске-Уральском была доставлена первая партия тиманских бокситов (12 тыс. т). Промышленные испытания подтвердили возможность использования этого сырья на уральских заводах.

Нефелинсодержащие породы используются в качестве алюминиевого сырья только в России. Разрабатываются Кия-Шалтырское месторождение в Кемеровской обл. и месторождения Кукисвумчорр, Юкспор, Расвумчорр на Кольском полуострове. Общие запасы нефелиновых руд в России — около 7 млрд. т, подтверждённые — 5 млрд. т. В современных экономических условиях рентабельность их разработки оказывается под вопросом.

Третий вид алюминиевых руд — алуниты, разрабатывают только в Азербайджане (месторождение Заглик). Подтверждённые запасы алунитов в Азербайджане оцениваются в 200 тыс. т. В Узбекистане разведано Гушсайское месторождение алунитовых руд с общими запасами 130 млн. т. По мнению республиканских экспертов, эти руды, после предварительного обогащения, могут перерабатываться в глинозём.--------

Т.е. на момент начала войны, СССР не рапологал как достаточными мощностями для производства Аллюминия так и большим кол-вом разработанных источников добычи.

Т.е. ЛЛ в первую очередь закрывал, то что в тот моент оказалось в критическом состоянии для СССР.
Насколько это было критично? Это было важно. Безусловно, что аллюминий, медь, кобальт, вальфрам и молибден были нужны для производства оружия.
Рейх в тот момент строго говоря испытывал те же самые проблемы, которые частично решал за счет поставок из третьих стран, частично за счет грабежа и добычи в оккупирпованных странах.
Если обратить внимание, на то, что было самым критичным для СССР в 41-42 гг- то это продовольствие. Закрыл ЛЛ эту проблему? Полностью нет, но серьезно подсобил.
У меня друзья служившие в Афгане в 80-ых прошлого века вспоминали как они ели австралийскую тушенку из кенгурятины 44 года выпуска...это не шутки...
Т.о. помог ли ЛЛ СССР? да и однозначно.....Были ли критичными эти поставки? В чем то да. Смогли бы обойтись без него? Да, просто погибло бы и умерло больше людей. Проиграл бы СССР ВОВ без ЛЛ? нет.

Потому, все спекуляции насчет того, что ЛЛ спас СССР- не более чем очередной треп. Британия получала значительно более весомую помощь от США. Почему? Да потому, что метрополия оказалась отрезанной от своих колоний и производственные мощности острова нуждались в сырье и материалах....
Если смотреть по объемам поставок для Британии и СССР, то увидим, что для Британии ЛЛ был значительно более важен, т.к. на самом острове источников сырья для промышленности просто не было, все поставлялось из колоний...... Подмигивание
(Добавление)
США и Британская империя поставили 18,36 % авиабензина[27], использованного за годы войны советской авиацией; правда, в основном этим бензином заправлялись американские и английские самолёты, поставленные по ленд-лизу, в то время как отечественные самолёты могли заправляться отечественным бензином с меньшим октановым числом.

Паровоз Еа

По другим данным, СССР получил по ленд-лизу 622,1 тыс. тонн железнодорожных рельсов (56,5 % от собственного производства), 1900 локомотивов[п 4] (в 2,4 раза больше, чем выпущено за годы войны в СССР; но до войны СССР имел 25 000 локомотивов[28]) и 11 075 вагонов (больше в 10,2 раза), 3 млн 606 тыс. автопокрышек (43,1 %), 610 тыс. тонн сахара (41,8 %), 664,6 тыс. тонн мясных консервов (108 %). СССР получил 427 тыс. автомобилей и 32 тыс. армейских мотоциклов, при этом в СССР с начала войны до конца 1945 года было выпущено лишь 265,6 тыс. автомобилей и 27 816 мотоциклов (здесь необходимо учитывать довоенное количество техники). США поставили 2 млн 13 тыс. тонн авиабензина (вместе с союзниками — 2 млн 586 тыс. тонн) — почти 2/3 горючего, использованного за годы войны советской авиацией[29].

Однако в статье Б. В. Соколова «Роль ленд-лиза в советских военных усилиях, 1941—1945»[27] сказано, что США и Британия поставили вместе лишь 1216,1 тыс. тонн авиабензина, а в СССР в 1941—1945 гг. было произведено 5539 тыс. тонн авиабензина, то есть западные поставки составили лишь 18 % от общего советского потребления времён войны. Если учесть, что таков был в советском авиапарке процент самолётов поставленных СССР в рамках ленд-лиза, то очевидно, что бензин импортировали именно для импортных же самолётов. Наряду с самолётами СССР получил сотни тонн авиационных запчастей, авиационные боеприпасы, горючее, специальное аэродромное оборудование и аппаратуру, в том числе 9351 американскую радиостанцию для установки на истребителях советского производства, навигационное авиаоборудование (радиокомпасы, автопилоты, радары, секстанты, авиагоризонты).

По ленд-лизу поставлено 11 075 вагонов, но только на оккупированной территории СССР было повреждено 428 000 вагонов. Общий вагонный парк СССР до войны составлял 600 тыс. вагонов. Кроме того с 5 июля по 5 ноября 1943 было захвачено 13 210 трофейных вагонов[30], с 22 июня по 22 июля 1944 в операции «Багратион» — 6389[31], и ещё 6493 в Ясско-Кишиневской операции[32].

Было поставлено 445 тыс. машин, но следует упомянуть, что 215 тыс. было поставлено к 30 апреля 1944[33]. В сталинградском котле было захвачено трофеями 61 102 машины[34], ещё 29 850 за месяц Белорусской операции[31], 10 377 за месяц Львовско-Сандомирской[35], 31 468 за первый неполный месяц Проскуровско-Черновицкой операции[36], 15 069 за Умано-Ботошанскую операцию[37], 35 060 в хайлигенбайльском котле[38], 9050 с 12 по 24 января 1945[39], 10 000 в корсунь-шевченковском котле[40], 8560 во время Кенигсбергской операции[41] и 21 992 за Ясско-Кишиневскую[42]. Только это уже даёт в сумме 232 573 трофейную машину. В 1943 году лишь 5,4 % автомобилей РККА были импортными, а в 1944 году 19 %[43].
https://ru.wikipedia.org/wiki/%CB%E5%ED%E4-%EB%E8%E7
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 17 ноября 2014 — 13:44
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 STiv пишет:
Т.о. помог ли ЛЛ СССР ? да и однозначно.....Были ли критичными эти поставки? В чем то да. Смогли бы обойтись без него? Да, просто погибло бы и умерло больше людей. Проиграл бы СССР ВОВ без ЛЛ? нет.
Верные выводы. Это и есть основной стержень темы.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.




 
email

 Top

Страниц (11): « 1 2 3 [4] 5 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история"">Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
форум ww2, форумы о политике


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история