Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Механик-водитель  танка КВ-1
Механик-водитель танка КВ-1

Загрузил egor
(04-03-2015 00:31:51)

Комментарий: Интересно, что комбезы для советских танкистов до войны делались на заст...
Тяжелый немецкий бомбардировщик До-19
Тяжелый немецкий бомбардировщик До-19

Загрузил foma
(16-03-2015 17:46:27)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Do-24 немецкая летающая лодка
Do-24 немецкая летающая лодка

Загрузил foma
(13-04-2015 06:50:19)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Здесь раньше вставала земля на дыбы...
Здесь раньше вставала земля на дыбы...

Загрузил МАГАЗИНЕР
(01-04-2019 22:58:01)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!




 Страниц (11): « 1 2 [3] 4 5 6 7 8 9 » В конец    
> Еще раз про Ленд-Лиз или ложь о "четырех процентах". , Продолжение
Alexis Пользователь
Отправлено: 15 ноября 2014 — 02:10
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Tankdriver пишет:
1. Помощью (безвозмездной) может считаться только то деяние, которое совершено без учета собственной выгоды. Что в данной ситуации к США совершенно неприменимо.
Так про безвозмездную помощь вообще никто не вёл речь на форуме. Это Вы к чему?
 Tankdriver пишет:
2. Сразу после войны США и СССР оказались по разные стороны баррикад (в отличии от Великобритании), и возвращение оружия или денег фактическому противнику - действие противоречащее элементарной логике.
Не согласен, ибо - долг платежом красен.
 Tankdriver пишет:
А вот что мешало рассчитаться с США Великобритании - совершенно непонятно...
Возможно большие объёмы поставки и дружеское расположение США, которое дало хорошую отсрочку.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.

 
email

 Top
> Похожие темы: Еще раз про Ленд-Лиз или ложь о "четырех процентах".

У нас соглашается каждый...
Кто хочет в "новый 1937-й" - это нужно знать!

Почему Англия стала великой страной?
Продолжение

Восстание Спартака
Продолжение

Морская пехота СССР в Афганистане
Продолжение

Надгробие над пустотой
Продолжение

Обсуждение профпригодности царского генералитета в годы ПМВ
Сложилось мнение о "поголовной" профнепригодности царского генералитета не сумевшего победить в ПМВ

Tankdriver Пользователь
Отправлено: 15 ноября 2014 — 02:37
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2864
Дата рег-ции: 15.02.2012  
Репутация: 38




 Alexis пишет:
 Tankdriver пишет:
1. Помощью (безвозмездной) может считаться только то деяние, которое совершено без учета собственной выгоды. Что в данной ситуации к США совершенно неприменимо.
Так про безвозмездную помощь вообще никто не вёл речь на форуме. Это Вы к чему?

Это просто уточнение. Несмотря на то, что США не получили денег за большое количество поставленных в СССР материалов, это объективно нельзя считать помощью. Объективно это - взаимопомощь, и никак иначе.
 Alexis пишет:

 Tankdriver пишет:
2. Сразу после войны США и СССР оказались по разные стороны баррикад (в отличии от Великобритании), и возвращение оружия или денег фактическому противнику - действие противоречащее элементарной логике.
Не согласен, ибо - долг платежом красен.

А вот здесь нужно смотреть уже с позиции новых взаимоотношений после войны. Насколько США соблюдали взятые на себя обязательства? Насколько они не вмешивались в сферы интересов СССР? Ну и т.д.
Даже ядерная бомбардировка Японии была предпринята не столько с целью сломить сопротивление японцев, сколько помешать продвижению влияния СССР на востоке - элементарная подстава, которая до сих пор нам отрыгивается некоторыми неприятностями.
Если США позволяют себе такие вольности, почему мы должны быть мальчиками для битья?
Я ничего не утверждаю, но на мой взгляд это очень сложный вопрос, требующий отдельного рассмотрения.
 Alexis пишет:

 Tankdriver пишет:
А вот что мешало рассчитаться с США Великобритании - совершенно непонятно...
Возможно большие объёмы поставки и дружеское расположение США, которое дало хорошую отсрочку.

Политика двойных стандартов? Друзьям - поблажки, а наиболее пострадавшей в драке за общее дело стране - никаких льгот?)))
Ну да это их дело...
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 15 ноября 2014 — 02:54
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Tankdriver пишет:
Даже ядерная бомбардировка Японии была предпринята не столько с целью сломить сопротивление японцев, сколько помешать продвижению влияния СССР на востоке - элементарная подстава, которая до сих пор нам отрыгивается некоторыми неприятностями.
А может с целью устрашения? Только не японцев, а именно СССР. Смотрите мол какая у нас "дубинка" для Вас имеется!
 Tankdriver пишет:
Это просто уточнение. Несмотря на то, что США не получили денег за большое количество поставленных в СССР материалов, это объективно нельзя считать помощью.
Кто знает?! Ещё неизвестно кому ленд-лизом США помогали больше: тем, кто получает эти поставки или себе!!!
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Xo6ut пишет: Посоветовали друзья, просто не мог найти ответ на один вопрос. Через Яндекс и попал сюда, пока все устраивает.
Зарегистрироваться!
Земляк Пользователь
Отправлено: 15 ноября 2014 — 03:14
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 41

[+]


В принципе могли бы и не помогать Штаты Союзу.. на первых порах, если я не ошибаюсь основным государством, куда шли поставки по ЛЛ, была Англия. И когда встал вопрос помощи СССР, то англичанам пришлось делиться уступая часть поставок по ЛЛ в пользу СССР
 
email

 Top
Tankdriver Пользователь
Отправлено: 15 ноября 2014 — 03:31
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2864
Дата рег-ции: 15.02.2012  
Репутация: 38




 Alexis пишет:
А может с целью устрашения? Только не японцев, а именно СССР. Смотрите мол какая у нас "дубинка" для Вас имеется!

Несомненно, акция устрашения СССР при этом тоже ставилась. Мы тоже на просто так показали на параде наши новые ИС-3... Но однозначно ставилась не только эта цель.
Ведь насколько варварский был выбран способ - сбросить бомбы на города с мирными жителями, где не было никаких серьезных военных объектов...
Если бы хотели просто испугать цивилизованным методом - могли бы провести демонстрационный взрыв где-нибудь в пустыне или в океане, пригласив на него наблюдателей. В данном случае нужно было не только напугать, но и показать, что они готовы воспользоваться этим оружием.
К чести СССР - он не испугался.

 Alexis пишет:

Кто знает?! Ещё неизвестно кому ленд-лизом США помогали больше: тем, кто получает эти поставки или себе!!!

Вот и я о том же.
(Добавление)
 Земляк пишет:
В принципе могли бы и не помогать Штаты Союзу.. на первых порах, если я не ошибаюсь основным государством, куда шли поставки по ЛЛ, была Англия. И когда встал вопрос помощи СССР, то англичанам пришлось делиться уступая часть поставок по ЛЛ в пользу СССР

Не могли не помогать. Англия оказалась в изоляции, с полной невозможностью влиять на процессы в Европе. США, в случае падения СССР, оказывались в такой же изоляции, а учитывая скорость и совершенство развития немецкого вооружения в годы войны, крах обоих государств был бы только делом времени.
Так что СССР явился ключиком к ларцу. США были вынуждены помогать СССР, и более того, СССР по сути диктовал условия поставок, а не просил помощи.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 15 ноября 2014 — 03:49
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Земляк пишет:
В принципе могли бы и не помогать Штаты Союзу..
Не могли. И США и Великобритания понимали, что Гитлера может остановить только СССР и никто другой. Помогая нам, они спасали себя. Такая вот правда жизни.
(Добавление)
 Tankdriver пишет:
 Alexis пишет:

Кто знает?! Ещё неизвестно кому ленд-лизом США помогали больше: тем, кто получает эти поставки или себе!!!

Вот и я о том же.
Наконец-то мы поняли друг друга.
 Tankdriver пишет:
Не могли не помогать. Англия оказалась в изоляции, с полной невозможностью влиять на процессы в Европе. США , в случае падения СССР , оказывались в такой же изоляции, а учитывая скорость и совершенство развития немецкого вооружения в годы войны, крах обоих государств был бы только делом времени.
Так что СССР явился ключиком к ларцу. США были вынуждены помогать СССР , и более того, СССР по сути диктовал условия поставок, а не просил помощи.
Всецело поддерживаю.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
fan1945 Пользователь
Отправлено: 15 ноября 2014 — 06:49
Post Id


полковник





Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 48




 Alexis пишет:
 Tankdriver пишет:
 Alexis пишет:

Кто знает?! Ещё неизвестно кому ленд-лизом США помогали больше: тем, кто получает эти поставки или себе!!!

Вот и я о том же.
Наконец-то мы поняли друг друга


Alexis.Вы опять обидитесь.Но Вы повторяете слово в слово аргументы ФДР о причинах принятия Закона о ленд-лизе.
ПОТОМУ АМЕРИКАНЦЫ и приняли такой Закон,что полагали,что помогая воюющим
странам - ОНИ ПОМОГАЮТ СЕБЕ!
(Добавление)
 Tankdriver пишет:
То, что американцы оказали нам помощь во время войны - это факт, и обсуждению он не подлежит. Но есть несколько нюансов:
1. Помощью (безвозмездной) может считаться только то деяние, которое совершено без учета собственной выгоды. Что в данной ситуации к США совершенно неприменимо.
2. Сразу после войны США и СССР оказались по разные стороны баррикад (в отличии от Великобритании), и возвращение оружия или денег фактическому противнику - действие противоречащее элементарной логике. Именно поэтому и были такие тяжелые переговоры между СССР и США . А вот что мешало рассчитаться с США Великобритании - совершенно непонятно...



Вообще-то о ленд-лизе множество различных "сказок и легенд".Поэтому рекомендую сразу источники,где приводятся документы-договоры о ленд-лизе.
Когда сами ознакомитесь,поверьте, большинство вопросов исчезнет.Есть и очень
серьезные работы о проблемах оплаты СССР ленд-лиза.Собственно никаких
серьезных проблем нет.Это все политические "ИГРЫ".
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 15 ноября 2014 — 11:10
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 fan1945 пишет:
Вы повторяете слово в слово аргументы ФДР о причинах принятия Закона о ленд-лизе.
Что такое ФДР и что там за аргументы? Можете озвучить?
 fan1945 пишет:
ПОТОМУ АМЕРИКАНЦЫ и приняли такой Закон,что полагали,что помогая воюющим
странам - ОНИ ПОМОГАЮТ СЕБЕ!
А так оно и было. А Вы что ещё этого не поняли?
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Земляк Пользователь
Отправлено: 15 ноября 2014 — 11:45
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 41

[+]


 Tankdriver пишет:

Не могли не помогать. Англия оказалась в изоляции, с полной невозможностью влиять на процессы в Европе. США, в случае падения СССР, оказывались в такой же изоляции, а учитывая скорость и совершенство развития немецкого вооружения в годы войны, крах обоих государств был бы только делом времени.
Так что СССР явился ключиком к ларцу. США были вынуждены помогать СССР, и более того, СССР по сути диктовал условия поставок, а не просил помощи.

Вот это выверт.. "США после падания СССР оказались бы в изоляции". Уважаемый, а давайте не будет придумывать последствия того или иного исхода событий.
Теперь про диктовку поставок.. а давайте как нибудь с помощью доказательной базы.. Годиться?
(Добавление)
 Alexis пишет:
 Земляк пишет:
В принципе могли бы и не помогать Штаты Союзу..
Не могли. И США и Великобритания понимали, что Гитлера может остановить только СССР и никто другой. Помогая нам, они спасали себя. Такая вот правда жизни.
.

Прошу подтверждения данного тезиса.
 
email

 Top
fan1945 Пользователь
Отправлено: 15 ноября 2014 — 22:36
Post Id


полковник





Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 48




 Alexis пишет:
 fan1945 пишет:
Вы повторяете слово в слово аргументы ФДР о причинах принятия Закона о ленд-лизе.

Что такое ФДР и что там за аргументы? Можете озвучить?



ФДР - я имел ввиду Франклин Делано Рузвельт.Это как бы уже привычное его
сокращение.Как у нас приняли -ВВП-Владимир Владимирович Путин....

А аргументы - я имел ввиду его знаменитую речь о необходимости безвозмездной
помощи... " когда горит дом соседа и он просит шланг,чтобы удлинить свой для
тушения пожара... и чтобы обезопасить свой дом Вы ему дадите не требуя за
это оплаты....".
Помогая воюющим нациям,мы помогаем себе.ФДР и его помощники и единомышленники постоянно это повторяли (или имели ввиду при выполнении
всех/любых действий и работ...).
(Добавление)
И еще! В вопросах Ленд-Лиза ИМХО постоянно присутствует неверный подход.
Почему-то Американцев упрекают или обвиняют в недостаточности помощи.Или
материальной или конкретной -открытия Второго фронта.

Рискну напомнить всевозможным патриотам,что именно МЫ воевали с немцами на
своей территории.Свою страну освобождали.И по идее,должны спасибо говорить
ВСЕМ,кто нам в этом помогал.И особо тем,с кем воевали бок о бок....
Поэтому СПАСИБО американцам за любую помощь....Особенно бесплатную!

Все эти споры - результат политических "игр".И сами американцы говорили,что
оказанная помощь,ПОМОГЛА одолеть врага.Русские и сами бы справились,но им
пришлось пойти на еще большие жертвы (материальные,людские) и потребовалось
больше времени.О том,что в войне СССР с немцами помощь американцев была
решающей,мне слышать не приходилось...(большей,чем Мы признавали - ДА).
Однако американцы справедливо хвалятся обьемами помощи по Ленд-Лизу. ВСЕГО.Оказанную ВСЕМ воюющим нациям.И потому обижаются,когда их вклад считают в лучшем случае с высадки в Италии.
Мы ведь считаем кто больше потерял людей,имел больше разрушений....Кому
война нанесла больший ущерб,тот как бы и больше поучаствовал в достижении
ПОБЕДЫ.


Просто Мы привыкли считать только количество оружия.Однако нужно и есть и
одеваться,обуваться.Нужно из чего и чем делать оружие и прочие вещи.Нужно
топливо и энергетика.Транспорт.Связь и не только войскавая...Ежели кому
пришлось почитать списки того,что поставлялось в СССР - голова кругом идет.О
многих наименованиях Я и не слышал...Да и,естественно,полного перечня поставок.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 16 ноября 2014 — 00:34
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 fan1945 пишет:
ФДР - я имел ввиду Франклин Делано Рузвельт.Это как бы уже привычное его
сокращение.
Спасибо и простите за мою неосведомлённость в таком сокращении.
 fan1945 пишет:
ВВП-Владимир Владимирович Путин
Это, конечно же, на постсоветском просторе знают все.
(Добавление)
 fan1945 пишет:
Русские и сами бы справились,но им
пришлось пойти на еще большие жертвы (материальные,людские) и потребовалось
больше времени.О том,что в войне СССР с немцами помощь американцев была
решающей,мне слышать не приходилось...(большей,чем Мы признавали - ДА).
Со всем согласен.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Земляк Пользователь
Отправлено: 16 ноября 2014 — 00:47
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 41

[+]


 fan1945 пишет:
...

А аргументы - я имел ввиду его знаменитую речь о необходимости безвозмездной
помощи... " когда горит дом соседа и он просит шланг,чтобы удлинить свой для
тушения пожара... и чтобы обезопасить свой дом Вы ему дадите не требуя за
это оплаты....".
Помогая воюющим нациям,мы помогаем себе.ФДР и его помощники и единомышленники постоянно это повторяли (или имели ввиду при выполнении
всех/любых действий и работ...).
.

Могу я узнать, где и когда произнес эту речь Рузвельт?




 
email

 Top

Страниц (11): « 1 2 [3] 4 5 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история"">Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
форум ww2, форумы о политике


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история