Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Pz.Kpfw VI «Тигр»
Pz.Kpfw VI «Тигр»

Загрузил egor
(19-11-2014 16:26:12)

Комментарий: Как правило, заваривали накладной заплаткой. На Т-26 в Кубинке такая зап...
Орден Иуды
Орден Иуды

Загрузил egor
(23-12-2014 23:20:33)

Комментарий: очень любопытный нумизматический документ. Спасибо.
Пусть исполнятся все желания!
Пусть исполнятся все желания!

Загрузил МАГАЗИНЕР
(03-01-2017 17:23:04)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Копия справки
Копия справки

Загрузил Чистякова Инна
(13-02-2018 17:27:54)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!




 Страниц (11): « 1 2 [3] 4 5 6 7 8 9 » В конец    
> Еще раз про Ленд-Лиз или ложь о "четырех процентах". , Продолжение
Alexis Пользователь
Отправлено: 15 ноября 2014 — 02:10
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Tankdriver пишет:
1. Помощью (безвозмездной) может считаться только то деяние, которое совершено без учета собственной выгоды. Что в данной ситуации к США совершенно неприменимо.
Так про безвозмездную помощь вообще никто не вёл речь на форуме. Это Вы к чему?
 Tankdriver пишет:
2. Сразу после войны США и СССР оказались по разные стороны баррикад (в отличии от Великобритании), и возвращение оружия или денег фактическому противнику - действие противоречащее элементарной логике.
Не согласен, ибо - долг платежом красен.
 Tankdriver пишет:
А вот что мешало рассчитаться с США Великобритании - совершенно непонятно...
Возможно большие объёмы поставки и дружеское расположение США, которое дало хорошую отсрочку.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.

 
email

 Top
> Похожие темы: Еще раз про Ленд-Лиз или ложь о "четырех процентах".

Людоедские конструкции бронетехники РККА
Продолжение

История страны
Продолжение

Почему Англия стала великой страной?
Продолжение

Дедушка русского спецназа
Продолжение

Высаживались ли Американцы на Луну?
Продолжение

Какой основной боевой танк нужен Российской армии?
Продолжение

Tankdriver Пользователь
Отправлено: 15 ноября 2014 — 02:37
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2864
Дата рег-ции: 15.02.2012  
Репутация: 38




 Alexis пишет:
 Tankdriver пишет:
1. Помощью (безвозмездной) может считаться только то деяние, которое совершено без учета собственной выгоды. Что в данной ситуации к США совершенно неприменимо.
Так про безвозмездную помощь вообще никто не вёл речь на форуме. Это Вы к чему?

Это просто уточнение. Несмотря на то, что США не получили денег за большое количество поставленных в СССР материалов, это объективно нельзя считать помощью. Объективно это - взаимопомощь, и никак иначе.
 Alexis пишет:

 Tankdriver пишет:
2. Сразу после войны США и СССР оказались по разные стороны баррикад (в отличии от Великобритании), и возвращение оружия или денег фактическому противнику - действие противоречащее элементарной логике.
Не согласен, ибо - долг платежом красен.

А вот здесь нужно смотреть уже с позиции новых взаимоотношений после войны. Насколько США соблюдали взятые на себя обязательства? Насколько они не вмешивались в сферы интересов СССР? Ну и т.д.
Даже ядерная бомбардировка Японии была предпринята не столько с целью сломить сопротивление японцев, сколько помешать продвижению влияния СССР на востоке - элементарная подстава, которая до сих пор нам отрыгивается некоторыми неприятностями.
Если США позволяют себе такие вольности, почему мы должны быть мальчиками для битья?
Я ничего не утверждаю, но на мой взгляд это очень сложный вопрос, требующий отдельного рассмотрения.
 Alexis пишет:

 Tankdriver пишет:
А вот что мешало рассчитаться с США Великобритании - совершенно непонятно...
Возможно большие объёмы поставки и дружеское расположение США, которое дало хорошую отсрочку.

Политика двойных стандартов? Друзьям - поблажки, а наиболее пострадавшей в драке за общее дело стране - никаких льгот?)))
Ну да это их дело...
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 15 ноября 2014 — 02:54
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Tankdriver пишет:
Даже ядерная бомбардировка Японии была предпринята не столько с целью сломить сопротивление японцев, сколько помешать продвижению влияния СССР на востоке - элементарная подстава, которая до сих пор нам отрыгивается некоторыми неприятностями.
А может с целью устрашения? Только не японцев, а именно СССР. Смотрите мол какая у нас "дубинка" для Вас имеется!
 Tankdriver пишет:
Это просто уточнение. Несмотря на то, что США не получили денег за большое количество поставленных в СССР материалов, это объективно нельзя считать помощью.
Кто знает?! Ещё неизвестно кому ленд-лизом США помогали больше: тем, кто получает эти поставки или себе!!!
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Oleghok пишет: В своих аналитических выкладках А.А.Вассерман несколько раз рекомендовал именно этот форум - "зашёл" , понравилось
Зарегистрироваться!
Земляк Пользователь
Отправлено: 15 ноября 2014 — 03:14
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 40

[+]


В принципе могли бы и не помогать Штаты Союзу.. на первых порах, если я не ошибаюсь основным государством, куда шли поставки по ЛЛ, была Англия. И когда встал вопрос помощи СССР, то англичанам пришлось делиться уступая часть поставок по ЛЛ в пользу СССР
 
email

 Top
Tankdriver Пользователь
Отправлено: 15 ноября 2014 — 03:31
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2864
Дата рег-ции: 15.02.2012  
Репутация: 38




 Alexis пишет:
А может с целью устрашения? Только не японцев, а именно СССР. Смотрите мол какая у нас "дубинка" для Вас имеется!

Несомненно, акция устрашения СССР при этом тоже ставилась. Мы тоже на просто так показали на параде наши новые ИС-3... Но однозначно ставилась не только эта цель.
Ведь насколько варварский был выбран способ - сбросить бомбы на города с мирными жителями, где не было никаких серьезных военных объектов...
Если бы хотели просто испугать цивилизованным методом - могли бы провести демонстрационный взрыв где-нибудь в пустыне или в океане, пригласив на него наблюдателей. В данном случае нужно было не только напугать, но и показать, что они готовы воспользоваться этим оружием.
К чести СССР - он не испугался.

 Alexis пишет:

Кто знает?! Ещё неизвестно кому ленд-лизом США помогали больше: тем, кто получает эти поставки или себе!!!

Вот и я о том же.
(Добавление)
 Земляк пишет:
В принципе могли бы и не помогать Штаты Союзу.. на первых порах, если я не ошибаюсь основным государством, куда шли поставки по ЛЛ, была Англия. И когда встал вопрос помощи СССР, то англичанам пришлось делиться уступая часть поставок по ЛЛ в пользу СССР

Не могли не помогать. Англия оказалась в изоляции, с полной невозможностью влиять на процессы в Европе. США, в случае падения СССР, оказывались в такой же изоляции, а учитывая скорость и совершенство развития немецкого вооружения в годы войны, крах обоих государств был бы только делом времени.
Так что СССР явился ключиком к ларцу. США были вынуждены помогать СССР, и более того, СССР по сути диктовал условия поставок, а не просил помощи.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 15 ноября 2014 — 03:49
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Земляк пишет:
В принципе могли бы и не помогать Штаты Союзу..
Не могли. И США и Великобритания понимали, что Гитлера может остановить только СССР и никто другой. Помогая нам, они спасали себя. Такая вот правда жизни.
(Добавление)
 Tankdriver пишет:
 Alexis пишет:

Кто знает?! Ещё неизвестно кому ленд-лизом США помогали больше: тем, кто получает эти поставки или себе!!!

Вот и я о том же.
Наконец-то мы поняли друг друга.
 Tankdriver пишет:
Не могли не помогать. Англия оказалась в изоляции, с полной невозможностью влиять на процессы в Европе. США , в случае падения СССР , оказывались в такой же изоляции, а учитывая скорость и совершенство развития немецкого вооружения в годы войны, крах обоих государств был бы только делом времени.
Так что СССР явился ключиком к ларцу. США были вынуждены помогать СССР , и более того, СССР по сути диктовал условия поставок, а не просил помощи.
Всецело поддерживаю.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
fan1945 Пользователь
Отправлено: 15 ноября 2014 — 06:49
Post Id


полковник





Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 48




 Alexis пишет:
 Tankdriver пишет:
 Alexis пишет:

Кто знает?! Ещё неизвестно кому ленд-лизом США помогали больше: тем, кто получает эти поставки или себе!!!

Вот и я о том же.
Наконец-то мы поняли друг друга


Alexis.Вы опять обидитесь.Но Вы повторяете слово в слово аргументы ФДР о причинах принятия Закона о ленд-лизе.
ПОТОМУ АМЕРИКАНЦЫ и приняли такой Закон,что полагали,что помогая воюющим
странам - ОНИ ПОМОГАЮТ СЕБЕ!
(Добавление)
 Tankdriver пишет:
То, что американцы оказали нам помощь во время войны - это факт, и обсуждению он не подлежит. Но есть несколько нюансов:
1. Помощью (безвозмездной) может считаться только то деяние, которое совершено без учета собственной выгоды. Что в данной ситуации к США совершенно неприменимо.
2. Сразу после войны США и СССР оказались по разные стороны баррикад (в отличии от Великобритании), и возвращение оружия или денег фактическому противнику - действие противоречащее элементарной логике. Именно поэтому и были такие тяжелые переговоры между СССР и США . А вот что мешало рассчитаться с США Великобритании - совершенно непонятно...



Вообще-то о ленд-лизе множество различных "сказок и легенд".Поэтому рекомендую сразу источники,где приводятся документы-договоры о ленд-лизе.
Когда сами ознакомитесь,поверьте, большинство вопросов исчезнет.Есть и очень
серьезные работы о проблемах оплаты СССР ленд-лиза.Собственно никаких
серьезных проблем нет.Это все политические "ИГРЫ".
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 15 ноября 2014 — 11:10
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 fan1945 пишет:
Вы повторяете слово в слово аргументы ФДР о причинах принятия Закона о ленд-лизе.
Что такое ФДР и что там за аргументы? Можете озвучить?
 fan1945 пишет:
ПОТОМУ АМЕРИКАНЦЫ и приняли такой Закон,что полагали,что помогая воюющим
странам - ОНИ ПОМОГАЮТ СЕБЕ!
А так оно и было. А Вы что ещё этого не поняли?
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Земляк Пользователь
Отправлено: 15 ноября 2014 — 11:45
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 40

[+]


 Tankdriver пишет:

Не могли не помогать. Англия оказалась в изоляции, с полной невозможностью влиять на процессы в Европе. США, в случае падения СССР, оказывались в такой же изоляции, а учитывая скорость и совершенство развития немецкого вооружения в годы войны, крах обоих государств был бы только делом времени.
Так что СССР явился ключиком к ларцу. США были вынуждены помогать СССР, и более того, СССР по сути диктовал условия поставок, а не просил помощи.

Вот это выверт.. "США после падания СССР оказались бы в изоляции". Уважаемый, а давайте не будет придумывать последствия того или иного исхода событий.
Теперь про диктовку поставок.. а давайте как нибудь с помощью доказательной базы.. Годиться?
(Добавление)
 Alexis пишет:
 Земляк пишет:
В принципе могли бы и не помогать Штаты Союзу..
Не могли. И США и Великобритания понимали, что Гитлера может остановить только СССР и никто другой. Помогая нам, они спасали себя. Такая вот правда жизни.
.

Прошу подтверждения данного тезиса.
 
email

 Top
fan1945 Пользователь
Отправлено: 15 ноября 2014 — 22:36
Post Id


полковник





Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 48




 Alexis пишет:
 fan1945 пишет:
Вы повторяете слово в слово аргументы ФДР о причинах принятия Закона о ленд-лизе.

Что такое ФДР и что там за аргументы? Можете озвучить?



ФДР - я имел ввиду Франклин Делано Рузвельт.Это как бы уже привычное его
сокращение.Как у нас приняли -ВВП-Владимир Владимирович Путин....

А аргументы - я имел ввиду его знаменитую речь о необходимости безвозмездной
помощи... " когда горит дом соседа и он просит шланг,чтобы удлинить свой для
тушения пожара... и чтобы обезопасить свой дом Вы ему дадите не требуя за
это оплаты....".
Помогая воюющим нациям,мы помогаем себе.ФДР и его помощники и единомышленники постоянно это повторяли (или имели ввиду при выполнении
всех/любых действий и работ...).
(Добавление)
И еще! В вопросах Ленд-Лиза ИМХО постоянно присутствует неверный подход.
Почему-то Американцев упрекают или обвиняют в недостаточности помощи.Или
материальной или конкретной -открытия Второго фронта.

Рискну напомнить всевозможным патриотам,что именно МЫ воевали с немцами на
своей территории.Свою страну освобождали.И по идее,должны спасибо говорить
ВСЕМ,кто нам в этом помогал.И особо тем,с кем воевали бок о бок....
Поэтому СПАСИБО американцам за любую помощь....Особенно бесплатную!

Все эти споры - результат политических "игр".И сами американцы говорили,что
оказанная помощь,ПОМОГЛА одолеть врага.Русские и сами бы справились,но им
пришлось пойти на еще большие жертвы (материальные,людские) и потребовалось
больше времени.О том,что в войне СССР с немцами помощь американцев была
решающей,мне слышать не приходилось...(большей,чем Мы признавали - ДА).
Однако американцы справедливо хвалятся обьемами помощи по Ленд-Лизу. ВСЕГО.Оказанную ВСЕМ воюющим нациям.И потому обижаются,когда их вклад считают в лучшем случае с высадки в Италии.
Мы ведь считаем кто больше потерял людей,имел больше разрушений....Кому
война нанесла больший ущерб,тот как бы и больше поучаствовал в достижении
ПОБЕДЫ.


Просто Мы привыкли считать только количество оружия.Однако нужно и есть и
одеваться,обуваться.Нужно из чего и чем делать оружие и прочие вещи.Нужно
топливо и энергетика.Транспорт.Связь и не только войскавая...Ежели кому
пришлось почитать списки того,что поставлялось в СССР - голова кругом идет.О
многих наименованиях Я и не слышал...Да и,естественно,полного перечня поставок.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 16 ноября 2014 — 00:34
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 fan1945 пишет:
ФДР - я имел ввиду Франклин Делано Рузвельт.Это как бы уже привычное его
сокращение.
Спасибо и простите за мою неосведомлённость в таком сокращении.
 fan1945 пишет:
ВВП-Владимир Владимирович Путин
Это, конечно же, на постсоветском просторе знают все.
(Добавление)
 fan1945 пишет:
Русские и сами бы справились,но им
пришлось пойти на еще большие жертвы (материальные,людские) и потребовалось
больше времени.О том,что в войне СССР с немцами помощь американцев была
решающей,мне слышать не приходилось...(большей,чем Мы признавали - ДА).
Со всем согласен.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Земляк Пользователь
Отправлено: 16 ноября 2014 — 00:47
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 40

[+]


 fan1945 пишет:
...

А аргументы - я имел ввиду его знаменитую речь о необходимости безвозмездной
помощи... " когда горит дом соседа и он просит шланг,чтобы удлинить свой для
тушения пожара... и чтобы обезопасить свой дом Вы ему дадите не требуя за
это оплаты....".
Помогая воюющим нациям,мы помогаем себе.ФДР и его помощники и единомышленники постоянно это повторяли (или имели ввиду при выполнении
всех/любых действий и работ...).
.

Могу я узнать, где и когда произнес эту речь Рузвельт?




 
email

 Top

Страниц (11): « 1 2 [3] 4 5 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история"">Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
форум ww2, форумы о политике


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история