Еще раз про Ленд-Лиз или ложь о "четырех процентах". , Продолжение
Alexis
Отправлено: 13 ноября 2014 — 17:47
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
И так, вернёмся к заявленной теме.
Пару слов о расчётах по ленд-лизу. Как-то обсуждался вопрос что этот вопрос у нас сильно затянулся. Попались данные по Великобритании, у которой дела всегда шли куда лучше, чем в СССР. Так вот, "благополучная Великобритания рассчиталась со своим долгом по ленд-лизу перед США и Канадой только 29 декабря 2006 года". Такие вот дела. Так что, всё относительно в этом мире. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Похожие темы: Еще раз про Ленд-Лиз или ложь о "четырех процентах".
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
Alexis пишет:
И так, вернёмся к заявленной теме.
Пару слов о расчётах по ленд-лизу. Как-то обсуждался вопрос что этот вопрос у нас сильно затянулся. Попались данные по Великобритании, у которой дела всегда шли куда лучше, чем в СССР . Так вот, "благополучная Великобритания рассчиталась со своим долгом по ленд-лизу перед США и Канадой только 29 декабря 2006 года". Такие вот дела. Так что, всё относительно в этом мире.
Вот это новость.Для меня.Всю жизнь слышал,что меркантильные америкосы требуют,ИМЕННО ТРЕБУЮТ,оплаты за помощь.А мы,дескать,уже расплатились
своей кровушкой.И им фигушки...И все годы кляли правителей,которые пытались
этот вопрос урегулировать.Ни черта не знали и не понимали.Похоже,многие до
сих пор в таком положении.
Оказывается они ничего особо не требовали.Просто просили согласовать сумму за
оставленные нам "вещицы".Кстати,не очень настаивая на высокой стоимости.По
крайней мере вопрос оплаты обставлялся максимально деликатно.Что и понятно.Англичане своевременно договорились.И расплачивались по мере сил и
богатства...60 лет!
Не знаю,к месту ли.Мало где упоминают о т.н.гуманитарной помощи - американцы
собирали вещи для СССР.Очень уж тяжко было с обувью,да впрочем со всякой
одеждой.На суда грузились военные материалы.Но часто имелась грузоподьемность
и емкость среди техники.И вот вещи для сокращения обьема прессовали и заполняли всевозможноые емкости.Приходилось разговаривать со счастливцами
получившими ПО РАСПРЕДЕЛЕНИЮ качественную вещь (нередко с неразглаживающимися после пресса складками )
STiv
Отправлено: 14 ноября 2014 — 11:17
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
fan1945
Не только вещи, но по моему американцы и деньги в помощь собирали. ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Юнкер пишет: Искал военно- исторический форум. Одна из ссылок привела сюда. Несколько раз заходил, как гость. А потом подумал; "...а почему бы и нет?" Понравилось). Спокойно)). Душевно.)Зарегистрироваться!
fan1945
Отправлено: 14 ноября 2014 — 16:08
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
STiv пишет:
Не только вещи, но по моему американцы и деньги в помощь собирали.
Да,конечно! Выступали и с просто докладами и благотворительными выступлениями.Множество эмигрантов и множестово американцев.И не только.
Европейцев в изгнании.Из оккупированных стран.Специально не интерисовался,но
суммы собирались значительные. В отличие от материальных вещей для рядовых советских людей их пощупать,носить,сьесть не пришлось и потому они остались
как бы незаметными.Хотя в мире денег тоже выполнили свою роль.Кстати не только
американцы.Много беднее англичане,даже при своем весьма непростом положении с продовольствием,оказывали добровольную помощь...и продуктами и
собирали денежные средства...
...автор ветки упоминал,что американцы чуть-ли не отнимали от себя,чтобы
выполнить поставки по ленд-лизу.Это неправда.Или совершенно неточно.
Есть замечательная честная книга,написанная еще во время войны Начальником
Управления по соблюдению Закона о ленд-лизе американца Эдварда Стеттиниуса
"Ленд-лиз - оружие победы".Так он специально указывает,что ни куска еды от
американского народа отнято не было.Как и оружие в первую очередь поступало
в ВС США.Могли передаваться оружие и военные материалы не требующиеся в
конкретный момент.Или он приводит в пример размеры поставок свинины.Так
американцы даже во время войны были разборчивы в мясе.Свинина у них далеко
не на первом и даже втором месте...Поэиому они легко с ней раставались...! (Добавление)
Встречались и у нас на ветке о ленд-лизе и некоторых ИМХО "фантастов",что
якобы американцы поставили воюющей Германии какое-то гигантское кол-во
топлива на танкерах ???!
Не помню реакции наших знатоков ВМФ,но я лично полагаю это невозможным.Хотя
в условиях ограниченной подводной войны в1939 - 1940 гг,при нейтральности США
можно было бы такую возможность предположить (!!!?).Но куда должны были
выгрузиться танкеры для перекачки в Германию?И очень бы хотелось знать кто
за такую операцию мог взяться?
По моему топливо однозначно подходит под понятие "военный груз" и англичане
однозначно такой груз бы не пропустили,как и немцы несмотря на нейтральность флага...
STiv
Отправлено: 14 ноября 2014 — 16:29
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
fan1945 пишет:
Встречались и у нас на ветке о ленд-лизе и некоторых ИМХО "фантастов",что
якобы американцы поставили воюющей Германии какое-то гигантское кол-во
топлива на танкерах ???!
Все фишка в том, что это данные не наших фантастов. Это работы которые велись на Западе с 50 годов. Англоязычные и Европейские работы, основаны на докладах американской и британской разведок и судебных разбирательствах в Конгрессе США....Если интересно, я приводил список работ. Все англо-европейские исследования более 60 наименований...ни одной от КГБ....ни одной советской......Глянте перечень......можете поискать в инете и почитать.... (Добавление)
fan1945 пишет:
По моему топливо однозначно подходит под понятие "военный груз"
нет однозначно не подходит. Это продукт двойного назначения. ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Alexis
Отправлено: 14 ноября 2014 — 17:22
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
fan1945 пишет:
Вот это новость.Для меня.Всю жизнь слышал,что меркантильные америкосы требуют,ИМЕННО ТРЕБУЮТ,оплаты за помощь.А мы,дескать,уже расплатились
своей кровушкой.И им фигушки...И все годы кляли правителей,которые пытались
этот вопрос урегулировать.Ни черта не знали и не понимали.Похоже,многие до
сих пор в таком положении.
Оказывается они ничего особо не требовали.Просто просили согласовать сумму за
оставленные нам "вещицы".Кстати,не очень настаивая на высокой стоимости.По
крайней мере вопрос оплаты обставлялся максимально деликатно.Что и понятно.
Это Вы о чём??? ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
fan1945
Отправлено: 14 ноября 2014 — 18:06
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
[quote=Alexis]Оказывается они ничего особо не требовали.Просто просили согласовать сумму за
оставленные нам "вещицы".Кстати,не очень настаивая на высокой стоимости.По
крайней мере вопрос оплаты обставлялся максимально деликатно.Что и понятно.
Это Вы о чём???[/quote]
Если я правильно понял,вы именно о этих предложениях спрашиваете?
Тогда я подразумеваю,что согласно Договора о ленд-лизе оплате подлежат только
те виды вооружения и прочего имущества,которое не было потеряно в результате
боевых действий и должно было возвращено (если этого пожелает Правительство
США) или оставлено,но о цене как раз и нужно было договориться.
Или я что-то недопонял? (Добавление)
[quote=STiv]Глянте перечень......можете поискать в инете и почитать....
Обязательно поищу.Я все же был уверен в "фантастах".Меня невероятно волнует
техника выполнения этой работы...
Думаю,как обычно,обнаружить много интересного совсем из другой ипостаси...
STiv
Отправлено: 14 ноября 2014 — 18:40
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
fan1945 пишет:
Обязательно поищу.Я все же был уверен в "фантастах".Меня невероятно волнует
техника выполнения этой работы...
Думаю,как обычно,обнаружить много интересного совсем из другой ипостаси...
там действительно много интересного и неожиданного. как и в совке очень много закрыто в архивах. Могу напомнить странный факт, того, что Британия отложила открытие в архивах данных о периоде ВМВ до 2045г, мотивируя это тем, что это может отрицательно сказаться на общественном мнении.
Грязи и интриг хватало со всех сторон. Все преследовали свои цели. Я думаю, что не стоит идеолизировать не одну из сторон. ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Alexis
Отправлено: 14 ноября 2014 — 20:48
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
fan1945 пишет:
Если я правильно понял,вы именно о этих предложениях спрашиваете?
Тогда я подразумеваю,что согласно Договора о ленд-лизе оплате подлежат только
те виды вооружения и прочего имущества,которое не было потеряно в результате
боевых действий и должно было возвращено (если этого пожелает Правительство
США ) или оставлено,но о цене как раз и нужно было договориться.
Или я что-то недопонял?
Я имел ввиду совсем другое, когда писал своё сообщение. Я акцентировал внимание на том, что благополучная Великобритания так долго расплачивалась по счетам ленд-лиза, так что уж там говорить про СССР?! ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
fan1945
Отправлено: 14 ноября 2014 — 22:38
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
Alexis пишет:
Я имел ввиду совсем другое, когда писал своё сообщение. Я акцентировал внимание на том, что благополучная Великобритания так долго расплачивалась по счетам ленд-лиза, так что уж там говорить про СССР ?!
И опять я не понял о чем речь?
Вообще-то сроки выплат по ленд-лизу постоянно менялись в сторону удлиннения и сокращения суммы.
С СССР вопрос возникал ни по срокам даже выплат,а даже одно
время (или более чем одно время) не собирались платить вообще...Проблемы происходили именно от этого...
Признаться я был уверен,что Англия в рамках плана Маршала,получая безвозмездную помощь для восстановления после войны.получила "прощение" по
ленд-лизу...!!?Вишь нет..?
Alexis
Отправлено: 14 ноября 2014 — 23:08
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
fan1945 пишет:
Признаться я был уверен,что Англия в рамках плана Маршала,получая безвозмездную помощь для восстановления после войны.получила "прощение" по
ленд-лизу...!!?Вишь нет..?
Не переживайте так. Я тоже про Англию только узнал. Раньше был уверен что они давным давно расплатились. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Tankdriver
Отправлено: 15 ноября 2014 — 01:44
подполковник
Сообщений всего: 2864
Дата рег-ции: 15.02.2012
Репутация: 38
fan1945 пишет:
Alexis пишет:
И так, вернёмся к заявленной теме.
Пару слов о расчётах по ленд-лизу. Как-то обсуждался вопрос что этот вопрос у нас сильно затянулся. Попались данные по Великобритании, у которой дела всегда шли куда лучше, чем в СССР . Так вот, "благополучная Великобритания рассчиталась со своим долгом по ленд-лизу перед США и Канадой только 29 декабря 2006 года". Такие вот дела. Так что, всё относительно в этом мире.
Вот это новость.Для меня.Всю жизнь слышал,что меркантильные америкосы требуют,ИМЕННО ТРЕБУЮТ,оплаты за помощь.А мы,дескать,уже расплатились
своей кровушкой.И им фигушки...И все годы кляли правителей,которые пытались
этот вопрос урегулировать.Ни черта не знали и не понимали.Похоже,многие до
сих пор в таком положении.
Оказывается они ничего особо не требовали.Просто просили согласовать сумму за
оставленные нам "вещицы".Кстати,не очень настаивая на высокой стоимости.По
крайней мере вопрос оплаты обставлялся максимально деликатно.Что и понятно.Англичане своевременно договорились.И расплачивались по мере сил и
богатства...60 лет!
Не знаю,к месту ли.Мало где упоминают о т.н.гуманитарной помощи - американцы
собирали вещи для СССР.Очень уж тяжко было с обувью,да впрочем со всякой
одеждой.На суда грузились военные материалы.Но часто имелась грузоподьемность
и емкость среди техники.И вот вещи для сокращения обьема прессовали и заполняли всевозможноые емкости.Приходилось разговаривать со счастливцами
получившими ПО РАСПРЕДЕЛЕНИЮ качественную вещь (нередко с неразглаживающимися после пресса складками )
То, что американцы оказали нам помощь во время войны - это факт, и обсуждению он не подлежит. Но есть несколько нюансов:
1. Помощью (безвозмездной) может считаться только то деяние, которое совершено без учета собственной выгоды. Что в данной ситуации к США совершенно неприменимо.
2. Сразу после войны США и СССР оказались по разные стороны баррикад (в отличии от Великобритании), и возвращение оружия или денег фактическому противнику - действие противоречащее элементарной логике. Именно поэтому и были такие тяжелые переговоры между СССР и США. А вот что мешало рассчитаться с США Великобритании - совершенно непонятно...
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
)
