Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
B-24 «Liberator» «Little Warrior» (861-я бомбардировочная эскадрилья 493-й бомбардировочной группы, 8-й воздушной армии) горит в небе над Германией
B-24 «Liberator» «Little Warrior» (861-я бомбардировочная эскадрилья 493-й бомбардировочной группы, 8-й воздушной армии) горит в небе над Германией

Загрузил egor
(07-04-2015 13:06:29)

Комментарий: Случайно нет, Прообразом послужил американский бомбардировщик Второй мир...
Советский легкий танк Т-26
Советский легкий танк Т-26

Загрузил foma
(28-04-2015 18:42:08)

Комментарий: При всей несуразности ( две пулеметных башни, вместо одной со спаренными...
Спор
Спор

Загрузил МАГАЗИНЕР
(02-01-2019 22:12:29)

Комментарий: Категорически против этого художника принципиально.
Без названия
Без названия

Загрузил Егоров
(25-07-2019 14:34:34)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!




 Страниц (11): « 1 [2] 3 4 5 6 7 8 9 » В конец    
> Еще раз про Ленд-Лиз или ложь о "четырех процентах". , Продолжение
Alexis Пользователь
Отправлено: 13 ноября 2014 — 17:47
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




И так, вернёмся к заявленной теме.
Пару слов о расчётах по ленд-лизу. Как-то обсуждался вопрос что этот вопрос у нас сильно затянулся. Попались данные по Великобритании, у которой дела всегда шли куда лучше, чем в СССР. Так вот, "благополучная Великобритания рассчиталась со своим долгом по ленд-лизу перед США и Канадой только 29 декабря 2006 года". Такие вот дела. Так что, всё относительно в этом мире.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.

 
email

 Top
> Похожие темы: Еще раз про Ленд-Лиз или ложь о "четырех процентах".

Советско-финляндская война в открытках
Продолжение

Гибель экипажа С. Леваневского в августе 1937 года
Продолжение

Организация псевдоформирований ОУН-УПА: хорошо или плохо? Современный взгляд и оценка.
Оценка действий ложных "боёвок" УПА в настоящее время.

От Талви-соты к Ятке-соте
Продолжение

Война на Тихом океане
Продолжение

Неполные и незаполненные биографии генштабистов
Продолжение

fan1945 Пользователь
Отправлено: 14 ноября 2014 — 04:12
Post Id


полковник





Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 48




 Alexis пишет:
И так, вернёмся к заявленной теме.
Пару слов о расчётах по ленд-лизу. Как-то обсуждался вопрос что этот вопрос у нас сильно затянулся. Попались данные по Великобритании, у которой дела всегда шли куда лучше, чем в СССР . Так вот, "благополучная Великобритания рассчиталась со своим долгом по ленд-лизу перед США и Канадой только 29 декабря 2006 года". Такие вот дела. Так что, всё относительно в этом мире.


Вот это новость.Для меня.Всю жизнь слышал,что меркантильные америкосы требуют,ИМЕННО ТРЕБУЮТ,оплаты за помощь.А мы,дескать,уже расплатились
своей кровушкой.И им фигушки...И все годы кляли правителей,которые пытались
этот вопрос урегулировать.Ни черта не знали и не понимали.Похоже,многие до
сих пор в таком положении.
Оказывается они ничего особо не требовали.Просто просили согласовать сумму за
оставленные нам "вещицы".Кстати,не очень настаивая на высокой стоимости.По
крайней мере вопрос оплаты обставлялся максимально деликатно.Что и понятно.Англичане своевременно договорились.И расплачивались по мере сил и
богатства...60 лет!
Не знаю,к месту ли.Мало где упоминают о т.н.гуманитарной помощи - американцы
собирали вещи для СССР.Очень уж тяжко было с обувью,да впрочем со всякой
одеждой.На суда грузились военные материалы.Но часто имелась грузоподьемность
и емкость среди техники.И вот вещи для сокращения обьема прессовали и заполняли всевозможноые емкости.Приходилось разговаривать со счастливцами
получившими ПО РАСПРЕДЕЛЕНИЮ качественную вещь (нередко с неразглаживающимися после пресса складками Закатив глазки )
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 14 ноября 2014 — 11:17
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 30576
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 146

[+][+][+]


fan1945

Не только вещи, но по моему американцы и деньги в помощь собирали.
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Кумар пишет: А мне рассылку кто-то закинул,уже и не помню кто.
Зарегистрироваться!
fan1945 Пользователь
Отправлено: 14 ноября 2014 — 16:08
Post Id


полковник





Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 48




 STiv пишет:
Не только вещи, но по моему американцы и деньги в помощь собирали.



Да,конечно! Выступали и с просто докладами и благотворительными выступлениями.Множество эмигрантов и множестово американцев.И не только.
Европейцев в изгнании.Из оккупированных стран.Специально не интерисовался,но
суммы собирались значительные. В отличие от материальных вещей для рядовых советских людей их пощупать,носить,сьесть не пришлось и потому они остались
как бы незаметными.Хотя в мире денег тоже выполнили свою роль.Кстати не только
американцы.Много беднее англичане,даже при своем весьма непростом положении с продовольствием,оказывали добровольную помощь...и продуктами и
собирали денежные средства...

...автор ветки упоминал,что американцы чуть-ли не отнимали от себя,чтобы
выполнить поставки по ленд-лизу.Это неправда.Или совершенно неточно.
Есть замечательная честная книга,написанная еще во время войны Начальником
Управления по соблюдению Закона о ленд-лизе американца Эдварда Стеттиниуса
"Ленд-лиз - оружие победы".Так он специально указывает,что ни куска еды от
американского народа отнято не было.Как и оружие в первую очередь поступало
в ВС США.Могли передаваться оружие и военные материалы не требующиеся в
конкретный момент.Или он приводит в пример размеры поставок свинины.Так
американцы даже во время войны были разборчивы в мясе.Свинина у них далеко
не на первом и даже втором месте...Поэиому они легко с ней раставались...!
(Добавление)
Встречались и у нас на ветке о ленд-лизе и некоторых ИМХО "фантастов",что
якобы американцы поставили воюющей Германии какое-то гигантское кол-во
топлива на танкерах ???!
Не помню реакции наших знатоков ВМФ,но я лично полагаю это невозможным.Хотя
в условиях ограниченной подводной войны в1939 - 1940 гг,при нейтральности США
можно было бы такую возможность предположить (!!!?).Но куда должны были
выгрузиться танкеры для перекачки в Германию?И очень бы хотелось знать кто
за такую операцию мог взяться?
По моему топливо однозначно подходит под понятие "военный груз" и англичане
однозначно такой груз бы не пропустили,как и немцы несмотря на нейтральность флага...
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 14 ноября 2014 — 16:29
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 30576
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 146

[+][+][+]


 fan1945 пишет:
Встречались и у нас на ветке о ленд-лизе и некоторых ИМХО "фантастов",что
якобы американцы поставили воюющей Германии какое-то гигантское кол-во
топлива на танкерах ???!


Все фишка в том, что это данные не наших фантастов. Это работы которые велись на Западе с 50 годов. Англоязычные и Европейские работы, основаны на докладах американской и британской разведок и судебных разбирательствах в Конгрессе США....Если интересно, я приводил список работ. Все англо-европейские исследования более 60 наименований...ни одной от КГБ....ни одной советской......Глянте перечень......можете поискать в инете и почитать....
(Добавление)
 fan1945 пишет:
По моему топливо однозначно подходит под понятие "военный груз"


нет однозначно не подходит. Это продукт двойного назначения.
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 14 ноября 2014 — 17:22
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 fan1945 пишет:
Вот это новость.Для меня.Всю жизнь слышал,что меркантильные америкосы требуют,ИМЕННО ТРЕБУЮТ,оплаты за помощь.А мы,дескать,уже расплатились
своей кровушкой.И им фигушки...И все годы кляли правителей,которые пытались
этот вопрос урегулировать.Ни черта не знали и не понимали.Похоже,многие до
сих пор в таком положении.
Оказывается они ничего особо не требовали.Просто просили согласовать сумму за
оставленные нам "вещицы".Кстати,не очень настаивая на высокой стоимости.По
крайней мере вопрос оплаты обставлялся максимально деликатно.Что и понятно.
Это Вы о чём???
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
fan1945 Пользователь
Отправлено: 14 ноября 2014 — 18:06
Post Id


полковник





Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 48




[quote=Alexis]Оказывается они ничего особо не требовали.Просто просили согласовать сумму за
оставленные нам "вещицы".Кстати,не очень настаивая на высокой стоимости.По
крайней мере вопрос оплаты обставлялся максимально деликатно.Что и понятно.


Это Вы о чём???[/quote]


Если я правильно понял,вы именно о этих предложениях спрашиваете?
Тогда я подразумеваю,что согласно Договора о ленд-лизе оплате подлежат только
те виды вооружения и прочего имущества,которое не было потеряно в результате
боевых действий и должно было возвращено (если этого пожелает Правительство
США) или оставлено,но о цене как раз и нужно было договориться.

Или я что-то недопонял?
(Добавление)
[quote=STiv]Глянте перечень......можете поискать в инете и почитать....

Обязательно поищу.Я все же был уверен в "фантастах".Меня невероятно волнует
техника выполнения этой работы...
Думаю,как обычно,обнаружить много интересного совсем из другой ипостаси...
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 14 ноября 2014 — 18:40
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 30576
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 146

[+][+][+]


 fan1945 пишет:
Обязательно поищу.Я все же был уверен в "фантастах".Меня невероятно волнует
техника выполнения этой работы...
Думаю,как обычно,обнаружить много интересного совсем из другой ипостаси...


там действительно много интересного и неожиданного. как и в совке очень много закрыто в архивах. Могу напомнить странный факт, того, что Британия отложила открытие в архивах данных о периоде ВМВ до 2045г, мотивируя это тем, что это может отрицательно сказаться на общественном мнении.
Грязи и интриг хватало со всех сторон. Все преследовали свои цели. Я думаю, что не стоит идеолизировать не одну из сторон.
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 14 ноября 2014 — 20:48
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 fan1945 пишет:
Если я правильно понял,вы именно о этих предложениях спрашиваете?
Тогда я подразумеваю,что согласно Договора о ленд-лизе оплате подлежат только
те виды вооружения и прочего имущества,которое не было потеряно в результате
боевых действий и должно было возвращено (если этого пожелает Правительство
США ) или оставлено,но о цене как раз и нужно было договориться.

Или я что-то недопонял?
Я имел ввиду совсем другое, когда писал своё сообщение. Я акцентировал внимание на том, что благополучная Великобритания так долго расплачивалась по счетам ленд-лиза, так что уж там говорить про СССР?!
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
fan1945 Пользователь
Отправлено: 14 ноября 2014 — 22:38
Post Id


полковник





Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 48




 Alexis пишет:
Я имел ввиду совсем другое, когда писал своё сообщение. Я акцентировал внимание на том, что благополучная Великобритания так долго расплачивалась по счетам ленд-лиза, так что уж там говорить про СССР ?!


И опять я не понял о чем речь?
Вообще-то сроки выплат по ленд-лизу постоянно менялись в сторону удлиннения и сокращения суммы.
С СССР вопрос возникал ни по срокам даже выплат,а даже одно
время (или более чем одно время) не собирались платить вообще...Проблемы происходили именно от этого...
Признаться я был уверен,что Англия в рамках плана Маршала,получая безвозмездную помощь для восстановления после войны.получила "прощение" по
ленд-лизу...!!?Вишь нет..?
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 14 ноября 2014 — 23:08
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 fan1945 пишет:
Признаться я был уверен,что Англия в рамках плана Маршала,получая безвозмездную помощь для восстановления после войны.получила "прощение" по
ленд-лизу...!!?Вишь нет..?
Не переживайте так. Я тоже про Англию только узнал. Раньше был уверен что они давным давно расплатились.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Tankdriver Пользователь
Отправлено: 15 ноября 2014 — 01:44
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2864
Дата рег-ции: 15.02.2012  
Репутация: 38




 fan1945 пишет:
 Alexis пишет:
И так, вернёмся к заявленной теме.
Пару слов о расчётах по ленд-лизу. Как-то обсуждался вопрос что этот вопрос у нас сильно затянулся. Попались данные по Великобритании, у которой дела всегда шли куда лучше, чем в СССР . Так вот, "благополучная Великобритания рассчиталась со своим долгом по ленд-лизу перед США и Канадой только 29 декабря 2006 года". Такие вот дела. Так что, всё относительно в этом мире.


Вот это новость.Для меня.Всю жизнь слышал,что меркантильные америкосы требуют,ИМЕННО ТРЕБУЮТ,оплаты за помощь.А мы,дескать,уже расплатились
своей кровушкой.И им фигушки...И все годы кляли правителей,которые пытались
этот вопрос урегулировать.Ни черта не знали и не понимали.Похоже,многие до
сих пор в таком положении.
Оказывается они ничего особо не требовали.Просто просили согласовать сумму за
оставленные нам "вещицы".Кстати,не очень настаивая на высокой стоимости.По
крайней мере вопрос оплаты обставлялся максимально деликатно.Что и понятно.Англичане своевременно договорились.И расплачивались по мере сил и
богатства...60 лет!
Не знаю,к месту ли.Мало где упоминают о т.н.гуманитарной помощи - американцы
собирали вещи для СССР.Очень уж тяжко было с обувью,да впрочем со всякой
одеждой.На суда грузились военные материалы.Но часто имелась грузоподьемность
и емкость среди техники.И вот вещи для сокращения обьема прессовали и заполняли всевозможноые емкости.Приходилось разговаривать со счастливцами
получившими ПО РАСПРЕДЕЛЕНИЮ качественную вещь (нередко с неразглаживающимися после пресса складками Закатив глазки )

То, что американцы оказали нам помощь во время войны - это факт, и обсуждению он не подлежит. Но есть несколько нюансов:
1. Помощью (безвозмездной) может считаться только то деяние, которое совершено без учета собственной выгоды. Что в данной ситуации к США совершенно неприменимо.
2. Сразу после войны США и СССР оказались по разные стороны баррикад (в отличии от Великобритании), и возвращение оружия или денег фактическому противнику - действие противоречащее элементарной логике. Именно поэтому и были такие тяжелые переговоры между СССР и США. А вот что мешало рассчитаться с США Великобритании - совершенно непонятно...




 
email

 Top

Страниц (11): « 1 [2] 3 4 5 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история"">Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
форум ww2, форумы о политике


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история