Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Истребитель  Ф-15  переходит на  форсаж
Истребитель Ф-15 переходит на форсаж

Загрузил egor
(08-04-2015 00:39:29)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Женщина и война
Женщина и война

Загрузил foma
(22-02-2016 06:31:51)

Комментарий: Может, Люгер артилл. модель? Длина ствола 203 мм.
Разбитый американский танк
Разбитый американский танк

Загрузил foma
(29-09-2017 16:26:37)

Комментарий: Такими танками была вооружена целая советская танковая дивизия, воевавша...
Ждут своего часа.
Ждут своего часа.

Загрузил foma
(07-06-2018 18:49:24)

Комментарий: Скорее не "Шерман", а М3 - "Ли Грант", только бортовая "казематная" пушк...




 Страниц (12): В начало « 4 5 6 7 8 9 10 [11] 12 »   
> Еще раз про Ленд-Лиз или ложь о "четырех процентах". , Продолжение
Земляк Пользователь
Отправлено: 11 ноября 2014 — 23:07
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 40

[+]


 AbollonPolvedersky пишет:

Вот оно как! Мы то, по простоте душевной, думали, что это СССР и его борьба с нацизмом придавали силы всем "людям доброй воли". А выходит совсем даже наоборот. Это США были поддержкой, "маяком" и стимулом всему цивилизованному миру. "Во как сильно беспокоят треугольные дела ", когда под с.адницей припекло.

Тут не сложно понять Сталина. Начало войны. "Люди доброй воли" еще и не разобрались, с какого бы хрена два поддерживающих друг-друга государства в Европе начали хлестаться между собой.
Ведь совсем еще недавно, "Правда" писала о том, как Гитлер "защищает" народы Европы от попыток их оккупации Англией.
Поэтому на данном этапе ВМВ Сталину еще рано было говорить о советском народе как главном борце с нацистами.

 
email

 Top
> Похожие темы: Еще раз про Ленд-Лиз или ложь о "четырех процентах".

Людоедские конструкции бронетехники РККА
Продолжение

История страны
Продолжение

Почему Англия стала великой страной?
Продолжение

Дедушка русского спецназа
Продолжение

Высаживались ли Американцы на Луну?
Продолжение

Какой основной боевой танк нужен Российской армии?
Продолжение

AbollonPolvedersky Пользователь
Отправлено: 12 ноября 2014 — 00:10
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013  
Репутация: 20

[+][+]


 Земляк пишет:
Тут не сложно понять Сталин а. Начало войны. "Люди доброй воли" еще и не разобрались, с какого бы хрена два поддерживающих друг-друга государства в Европе начали хлестаться между собой.
Ведь совсем еще недавно, "Правда" писала о том, как Гитлер "защищает" народы Европы от попыток их оккупации Англией.
Поэтому на данном этапе ВМВ Сталин у еще рано было говорить о советском народе как главном борце с нацистами.

Это Вы на себя прикидываете, но вождям и "гениям" обычно не до таких вещей, как ответственность за свои прошлые слова и поступки. Посмотрите о чем "щебечет" лучший друг физкультурников и большой ученый:
 Цитата:
http://docs.fdrlibrary.marist.edu/psf/box5/t61n03.html
He stated that the present leaders of Germany knew no such minimum moral standard and that, therefore, they represented an anti-social force in the present world. The
Germans were a people, he said, who without a second's thought would sign a treaty today, break it tomorrow and sign a second one the following day. Nations must fulfill their treaty obligations, he said, or international society could not exist.

"Он заявил, что нынешние лидеры Германии не обладают даже минимумом моральных норм и что, следовательно, они представляют собой антиобщественную силу в сегодняшнем мире. Немцы - это люди, говорил он, которые без задней мысли могут подписать договор сегодня, нарушат его завтра, и подпишут второй на следующий день. Народы должны выполнять их договорные отношения, иначе международное сообщество не сможет существовать".
Это он о немцах говорит, а на самом деле про себя рассказывает. Так что, рано не рано, не это его волновало. Да и не интервью CNN давал, а в "интимной" беседе пытался получить максимум за "красивые слова". Практически просил:
"Придите, обороните и володейте нами". Полюбуйтесь:
 Цитата:
Stalin said that he believed, however, that the war would be bitter and perhaps long; that if we did get in the war he believed the American people would insist on their armies coming to grips with German soldiers; and he wanted me to tell the President that he would welcome the American troops on any part of the Russian front under the complete command of the American Army.

"Сталин сказал, что он полагает, однако, что война будет ожесточенной и, вероятно, долгой; и что если мы вступим в войну, то, по его мнению, американский народ будет настаивать, чтобы его армии схватились с немецкими солдатами; и он хотел бы, чтобы я сказал Президенту, что он будет приветствовать американский войска на любом участке русского фронта под полным американским командованием." Как говорится, фронты у нас длинные, места всем хватит. Придите, мля, и защитите нас убогих.
-----
Лучше с умным потерять, чем с дураком найти
https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/
 
email

 Top
Земляк Пользователь
Отправлено: 12 ноября 2014 — 00:14
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 40

[+]


 AbollonPolvedersky пишет:
Немцы - это люди, говорил он, которые без задней мысли могут подписать договор сегодня, нарушат его завтра, и подпишут второй на следующий день. Народы должны выполнять их договорные отношения, иначе международное сообщество не сможет существовать".
Это он о немцах говорит, а на самом деле про себя рассказывает. Так что, рано не рано, не это его волновало..

Виссарионыч был человеком крайне недоверчивым, и поэтому мысли о том, что Гитлеру верить полностью нельзя, он высказывал еще до начала ВОВ.
 
email

 Top
Рона пишет: Подполковник из Ген.Штаба Мин. Обороны записал на листке бумаги адрес сайта и порекомендовал зарегистрироваться.
Здесь не только интересные темы, но и хорошие, добрые люди.
Зарегистрироваться!
AbollonPolvedersky Пользователь
Отправлено: 12 ноября 2014 — 16:22
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013  
Репутация: 20

[+][+]


 Земляк пишет:
Виссарионыч был человеком крайне недоверчивым, и поэтому мысли о том, что Гитлер у верить полностью нельзя, он высказывал еще до начала ВОВ.

Верю. Но ссылка бы не помешала. Гитлер точно также оценивал моральные качества советского руководства. Это легко проследить по директивам. Тут нет вопроса. Ворон ворона, как рыбак рыбака насквозь видел. А самое главное: люди насчет собственных моральных качеств иллюзий не строили и, понятное дело, своих "коллег" считали такими же.
-----
Лучше с умным потерять, чем с дураком найти
https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 12 ноября 2014 — 17:22
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 33063
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 56

[+][+]


 STiv пишет:
В 1935 – 1939 гг. Синдикат перевёл огромные суммы в нацистскую Германию. Международные компании Америки до 1942 г. получали довольно серьёзные прибыли от военной программы Гитлер а. Самым крупным поставщиком танков в Германии являлась компания Opel, дочерняя компания General Motors, и Ford AG, дочерняя компания Ford Motor Company. Предприятие ITT вкладывало средства в большую немецкую авиастроительную компанию Focke-Wolfe. Гитлер предприимчиво осуществлял политику экспансии и одну за другой захватывал страны Европы – Австрию, Чехословакию, Рейнскую область, Судеты и Польшу. В 1937 г. он окончательно сформулировал свои планы, выступая перед немецким военачальниками. В то время как Гитлер занимался захватом стран Европы, он был главным европейским защитником против большевизма. По меньшей мере, так его воспринимали Рокфеллеры. Атакую соседние страны, Гитлер говорил, что его одна цель – уничтожить неравенство, которое закреплено Версальским договором, порождённым президентом Вильсоном, полковником Хаусом, Барухом, семейством Ротшильдов и остальными членами Синдиката
О как припёрло то ! Так прищимило,что самого главного конспиролога в помощь вызвали... Н. Хаггера с его "Синдикатом. Историей мирового правительства".
А ведь у него ещё имеются и обвинения кланов Ротшильдов и Рокфеллеров в субсидировании т.н. русских революций.

(Отредактировано автором: 12 ноября 2014 — 18:43)

 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 12 ноября 2014 — 17:26
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Земляк пишет:
Виссарионыч был человеком крайне недоверчивым, и поэтому мысли о том, что Гитлер у верить полностью нельзя, он высказывал еще до начала ВОВ.
Я уже много раз писал что Сталин не верил Гитлеру, равно как и Гитлер Сталину. Они играли друг с другом в "дурака" и каждый был уверен что обхитрил другого. Ни о каком доверии не могло быть и речи.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 12 ноября 2014 — 17:36
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 33063
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 56

[+][+]


 Alexis пишет:
Я уже много раз писал что Сталин не верил Гитлер у, равно как и Гитлер Сталин у. Они играли друг с другом в "дурака" и каждый был уверен что обхитрил другого. Ни о каком доверии не могло быть и речи.
Вы же тут сами себе противоречите,не находите? Ибо если оба были в равной степени недоверчивы,значит оба и готовили удары внезапные и коварные друг по другу? Резун в таком случае абсолютно прав? А вот ежели Сталин всёж таки доверял приятелю Гитлеру,и Гитлер об этом знал и боялся только одного,как бы Сталина Каганович не вбыв,тогда всё- советы уж точно ударят ему в спину ,когда он Гитлер будет занят на западе.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 12 ноября 2014 — 17:44
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Волкон пишет:
Вы же тут сами себе противоречите,не находите? Ибо если оба были в равной степени недоверчивы,значит оба и готовили удары внезапные и коварные друг по другу?
Не противоречу. Это Ваши ошибочные выводы. Обоим нужна была отсрочка по времени. Сталину - подготовиться к обороне, завершив перевооружение армии. Для этого нужны были немецкие станки и технологии. Гитлеру же - подготовиться к нападению. Для этого нужны были советские сырьевые ресурсы. В 1939 - 1940 году Германия не готова была к войне с СССР. Каждый был уверен, что обдурил другого и получил максимальную выгоду для себя.
(Добавление)
 Волкон пишет:
Резун в таком случае абсолютно прав?
Нет!!!
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 12 ноября 2014 — 18:07
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 30576
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 146

[+][+][+]


 Волкон пишет:
А ведь у него ещё имеются и обвинения кланов Ротшильдов и Рокфеооеров в субсидировании т.н. русских революций.


Главное, что у него нет диагноза. Можно по разному интерпритировать разные факты, все зависит от глубины поражения коры головного мозга. А наличие фактов как таковых- это просто наличие фактоа......
перефразируя вашего любимого Фрейда: " Иногда факты- это просто факты" Радость Радость Радость
(Добавление)
 Волкон пишет:
Ибо если оба были в равной степени недоверчивы,значит оба и готовили удары внезапные и коварные друг по другу? Резун в таком случае абсолютно прав?


Нарушения формальной логики на лицо и видимо на лице.....
Все люди кто не доверяют друг другу обязательно хотят уничтожить друг друга? Точно? Вы уверены в этом??? Радость
Если весь мир, с вашей точки зрения так опасен и постоянно несет для вас угрозу, если за каждым звуком и словом, стоят заговоры, иудеи, массоны, Роккфеллеры и Ротшильды, и каждый день это признак того. что кто то что то против вас затевает и хочет вам зла, как вы думаете как ЭТо называется???? Как вам не просто жить в этом мире? Он так враждебен и несет для вас лично столько угроз, что единственным способом жить в этом мире- это уничтожить всех, кто по вашему мнению вам угрожает? Я вас правильно понял????? Подмигивание
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 12 ноября 2014 — 18:59
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 33063
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 56

[+][+]


 Alexis пишет:
В 1939 - 1940 году Германия не готова была к войне с СССР
Зато СССР был "усигда готов",помня о коварстве Сталина ,который дважды упустил шанс "обхитрить" Гитлера под самый пах. В октябре 1939 года,а ещё лучше в мае- июне 1940 года. Все остальные обдурялки Сталина уже были никому не нужны,ни осенью 41, ни тем более в 42 году.
Так что Сталинское заклинание "не поддаваться на провокации", и несло в себе то самое доверие к Гитлеру,но большое недоверие к его генералитету,который Гитлер оставил в живых, без своего 37-38 годов.И который провоцировал ,по мнению Сталина, в угоду англичан и прочих Ротшильдов войну между СССР и Германией.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 12 ноября 2014 — 21:06
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Волкон пишет:
Так что Сталин ское заклинание "не поддаваться на провокации", и несло в себе то самое доверие к Гитлер у,но большое недоверие к его генералитету,который Гитлер оставил в живых, без своего 37-38 годов.
Сталинское "не поддаваться на провокации" несло в себе опасение чтобы Гитлер не напал на СССР до того, как РККА успеет перевооружиться и подготовиться к обороне, устранив все прорехи, которые показала Зимняя война. Сталин надеялся что что Гитлер нападёт не ранее 1942 года. Этот год РККА очень был нужен. Он так в это уверовал, что начал выдавать желаемое за действительное, порой не видя очевидного. Отсюда и лозунг "не поддаваться на провокации".
Но это всё было до начала ВОВ. Но чаяния Сталина не оправдались и Гитлер напал всё же в 1941 году. И теперь мы рассматриваем уже военный период и роль ленд-лиза. Давайте про него и продолжим. А про Сталина можно поговорить и на соответствующих ветках.
Договорились?
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
AbollonPolvedersky Пользователь
Отправлено: 13 ноября 2014 — 00:32
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013  
Репутация: 20

[+][+]


Про ленд-лиз. Понятное дело, что приводить цифры поставок как штатовской так и советской стороны можно. Кто даст гарантию точности и объективности подсчетов? Можно ли это сделать в принципе? Есть пока только одна надежда на максимальный выброс в сеть оцифрованных документов по поставкам. А дальше коллективными усилиями может и удастся подсчитать максимально корректно. Если у нас к тому времени интернет не прихлопнут.
А пока цифири, которой бы доверяли все нет, будем ориентироваться на мнения тех, кто просил помощи и кто ее предоставлял.
 Цитата:
http://docs.fdrlibrary.marist.edu/psf/box5/t61m19.html
Stalin said that he believed it was inevitable that we should finally come to grips with Hitler on some battlefield. The might of Germany was so great that, even though Russia might defend herself, it would be very difficult for Britain and Russia combined to
crush the German military machine. He said that the one thing that could defeat Hitler, and perhaps without ever firing a shot, would be the announcement that the
United States was going to war with Germany.

Опять Сталин говорит о неимоверной мощи Германии. Типа, даже если Россия и сможет себя защитить, то сокрушить Германию будет очень трудно даже для объединенных усилий Британии и России. Он говорил, что одна вещь, которая может сокрушить Гитлера и возможно даже без единого выстрела - это заявление, что США собираются вступить в войну против Германии.
 Цитата:
http://docs.fdrlibrary.marist.edu/psf/box5/t61n04.html
At this point in the conversation Mr. Stalin suddenly made the remark, "Give us anti-aircraft guns and the aluminum and we can fight for three or four years.

"На этом месте Сталин неожиданно вставил замечание:" Дайте нам зенитки и алюминий, и мы сможем бороться в течение 3 или 4 лет." И ему дали, и он смог.
А если бы не дали?
 Цитата:
http://docs.fdrlibrary.marist.edu/psf/box5/t61v02.html
In addition to the 141 Tomahawks and 2 R.A.F. squadrons totaling 40 Hurricanes now operating on Russian front the British have shipped from England 100 Hurricanes in September and will ship 300 in October, all to arrive in Archangel before first week in November.

"В дополнение к 141 Томагавку и 2-х эскадрилий Королевских ВВС общей численностью в 40 Харрикейнов действующих на Русском фронте, британцы отправили из Англии 100 Харрикейнов в сентябре и вышлют 300 в октябре, все это прибудет в Архангельск в первой неделе ноября."
Интересная информация. На начало октября нам поставили уже не только почти полторы сотни самолетов, но и уже на нашем фронте воюют 2 эскадрильи Royal Air Force. Кто-нибудь слышал про эти эскадрильи?

(Отредактировано автором: 13 ноября 2014 — 00:34)
-----
Лучше с умным потерять, чем с дураком найти
https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/





 
email

 Top

Страниц (12): В начало « 4 5 6 7 8 9 10 [11] 12 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история"">Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
снайперша, современные русские танки


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история