Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
	Библиотека \| Галерея \|

Здравствуйте, Гость ( Вход | Регистрация | Правила форума | Помощь )

Случайные фото из галереи:

Немецкий солдат спит в окопе
Загрузил МАГАЗИНЕР
(02-03-2015 17:14:13)
Комментарий: Может, труп?

Трёхмоторный самолет АНТ-9
Загрузил foma
(12-03-2015 19:08:49)
Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!

Пьяная драка летчиков Люфтваффе
Загрузил Малышок
(05-11-2015 23:06:03)
Комментарий: они просто танцуют

Без названия
Загрузил Егоров
(25-07-2019 14:38:05)
Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!

Эрих Хартманн - самый результативный немецкий воздушный ас

Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная техника » Авиация (Модераторы: Нагинак, Иммельман)

Страниц (16): В начало « 5 6 7 8 [9] 10 11 12 13 » В конец

Эрих Хартманн - самый результативный немецкий воздушный ас

Центурион	Отправлено: 6 августа 2013 — 19:17
полковник Сообщений всего: 4358 Дата рег-ции: 19.02.2013 Репутация: 36	glavstakanovec пишет: Конечно. Хартман на Восточном фронте с лета 42го. В это время в советских ВВС, в основном, применялись либо неманевренные и относительно тихоходные, но вооруженные до зубов и хорошо защищенные Б-25, либо легкие Пе-2. Не совсем. Дело в том что Хартман специализировался по истребителям. Посмотрите на статистику Хартмана. В осоновном это Ла-5, Як-7 и Аэрокобра.

Похожие темы: Эрих Хартманн - самый результативный немецкий воздушный ас
План Редера альтернатива "Барбароссе" Осенью 1940 года адмирал Эрих Редер предложил Гитлеру план дальнейшего веденич войны.	Бой в городе Какой вид операций самый сложный?	Немецкий "Колобанов" как его проверить? Чудеса от фашиста или чёрт попутал	Кузнецов Иван Филиппович — самый молодой полный кавалер "Ордена Славы"	Кто Самый Великий Армянский Царь? Царь Армении	Немецкий парад победы на Красной площади Новая жизнь старого мифа?

glavstakanovec	Отправлено: 6 августа 2013 — 19:27
полковник Сообщений всего: 4509 Дата рег-ции: 12.01.2012 Откуда: Оттуда Репутация: 20 [+]	Стас1973 пишет: Не111 были защищены на уровне амеровских. Да ну? Движки жидкостного охлаждения, один пилот и пулеметы 7,92 с ограниченными секторами обстрела картину портят довольно сильно. Центурион пишет: Не совсем. Дело в том что Хартман специализировался по истребителям. Речь не именно о Хартмане, а о возможностях борьбы немецких истребителей с бомбардировщиками союзников.

Стас1973	Отправлено: 6 августа 2013 — 19:36
полковник Сообщений всего: 12325 Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск Репутация: 31	glavstakanovec пишет: Да ну? Движки жидкостного охлаждения, один пилот и пулеметы 7,92 с ограниченными секторами обстрела картину портят довольно сильно. Вы ничего не путаете? "...Вооружение: один 20-мм пушка MG FF в носу, один 13-мм пулемет в установке вверху фюзеляжа МС 131, два 7.92-мм пулемета MG 15 в задней части подфюзеляжной гондолы и по два 7.92-мм пулемета MG 81 по бокам,..." Это для серии Н16. А далее - по нарастающей.

Центурион пишет: Просто интересуюсь историей.
До этого периодически отписывался на форумах конкретно не связанных с историей.
Однако если завязывалась более-менее серьезная дискуссия - понимал, что в основном окружен школьниками-дилетантами.
Почерпнуть что-то новое из таких споров - не удавалось.
Начал искать и попал сюда. Удивило и порадовало отсутствие "неадекватов" ибо на молодежных форумах я от них порядком устал.

Зарегистрироваться!

glavstakanovec	Отправлено: 6 августа 2013 — 19:51
полковник Сообщений всего: 4509 Дата рег-ции: 12.01.2012 Откуда: Оттуда Репутация: 20 [+]	Стас1973 пишет: Вы ничего не путаете? Нет. 20мм пушка имела крайне ограниченный сектор обстрела и была почти курсовой. Пушка, как и 13мм пулемет уступали почти по всем параметрам 12,7мм амеровскому. Стас1973 пишет: два 7.92-мм пулемета MG 15 в задней части подфюзеляжной гондолы Этого я не понял. У Хе-111 в гондоле было два пулемета, но один, вроде, спереди. И так же уступали 12,7 американским, установленным к тому же во вращающейся установке (башне).

Стас1973	Отправлено: 6 августа 2013 — 20:08
полковник Сообщений всего: 12325 Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск Репутация: 31	glavstakanovec пишет: Этого я не понял. Уточняю "...одна 20-мм пушка МGFF с 180 снарядами в носу (иногда еще 7.9-мм пулемет МG-15), один 13-мм пулемет МG-131 в верхней установке (электрифицированной башне на R-1), два 7.9-мм пулемета МG-81 с 1000 патронами в задней части нижней гондолы, один МG-15 или МG-81 с 1000 патронами или спарка МG-81 с 500 патронами на ствол в боковых окнах;..." http://www.airwar.ru/enc/bww2/he111h.html Ну и вот еще http://pro-samolet.ru/samolety-g...6-he-111?start=1 glavstakanovec пишет: 20мм пушка имела крайне ограниченный сектор обстрела и была почти курсовой. Пушка, как и 13мм пулемет уступали почти по всем параметрам 12,7мм амеровскому. А вот этого я не понял. (Добавление) Лучше, относительно лучше, были вооружены только "Крепости", ну и "Суперкрепости".

glavstakanovec	Отправлено: 6 августа 2013 — 20:20
полковник Сообщений всего: 4509 Дата рег-ции: 12.01.2012 Откуда: Оттуда Репутация: 20 [+]	Стас1973 пишет: Уточняю Сравним с Митчеллом, как прямым соперником-одноклассником. Стас1973 пишет: ...одна 20-мм пушка МGFF с 180 снарядами в носу (иногда еще 7.9-мм пулемет МG-15) Один пулемет 7,62 или 12,7мм, позже- 2 12,7мм пулемета. Это не считая курсовых. Стас1973 пишет: один 13-мм пулемет МG-131 в верхней установке (электрифицированной башне на R-1), Спаренная установка 12,7мм с сектором обстрела в 360гр. Стас1973 пишет: два 7.9-мм пулемета МG-81 с 1000 патронами в задней части нижней гондолы Спаренный пулемет 12,7мм. Стас1973 пишет: один МG-15 или МG-81 с 1000 патронами или спарка МG-81 с 500 патронами на ствол в боковых окнах;... по пулемету 7,62 или 12,7мм. Стас1973 пишет: А вот этого я не понял. Вы о преимуществах пулемета над пушкой? Тогда это, к примеру: http://www.airpages.ru/ru/gun_ru.shtml плюс пулемет легче и стрелку проще с ним управиться. Стас1973 пишет: электрифицированной башне на R-1 До ума ее не довели, и из-за воздушного потока вооружение смотрело куда угодно, кроме цели. Источник: Д.Соболев. История самолетов. М.1997. (Добавление) Стас1973 пишет: Лучше, относительно лучше, были вооружены только "Крепости", ну и "Суперкрепости". Это другой самолет, сравнивать их некорректно. Однокашники Хе-111 и Ю-88- Митчеллы, Ил-4, Веллингтоны и т.п.

Стас1973	Отправлено: 7 августа 2013 — 06:07
полковник Сообщений всего: 12325 Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск Репутация: 31	glavstakanovec пишет: Сравним с Митчеллом, как прямым соперником-одноклассником. По составу вооружения - ну почти на уровне В25, но он не был основным бомбером союзников. А если судить по размещению вооружения на В25, то брюхо, в отличии от Не111 - вообще не прикрыто glavstakanovec пишет: Вы о преимуществах пулемета над пушкой? Нет. О том, почему пулемет калибра 12,7 мм лучше пулемета калибра 13 мм. glavstakanovec пишет: плюс пулемет легче и стрелку проще с ним управиться. Стрелку его таскать не надо, оружие стоит в шаровой или турельной установке. Это возражение не принимается.

LVZh	Отправлено: 7 августа 2013 — 08:50
подполковник Сообщений всего: 3975 Дата рег-ции: 31.05.2010 Репутация: 37	zjn пишет: Стас1973 пишет: А что это покажет? И к какой ясности приведет? Речь шла о истребителях и сбитых (счетах), а покажет то, что у истребителей люфтваффе в разы больше боевых вылетов и соответственно больше и заявленных сбитых. Все просто до безобразия. Радость Согласен. Уже неоднократно пытались ввести в качестве основной оценки мастерства лётчика соотношение кол-ва сбитых к кол-ву боевых вылетов, но как-то не прививается, всем глаза застят "круглые большие цифры". Хотя, что у Хартмана, что у Кожедуба с Покрышкиным в среднем один сбитый приходится на четыре вылета, у наших, по моему даже показатель выше. ----- "Сколько людей, столько и мнений". Теренций

glavstakanovec	Отправлено: 7 августа 2013 — 09:18
полковник Сообщений всего: 4509 Дата рег-ции: 12.01.2012 Откуда: Оттуда Репутация: 20 [+]	Стас1973 пишет: ну почти на уровне В25 Почти- по количеству стволов. А по секторам обстрела и кол-ву самолетов в группах и, как следствие, плотности огня против истребителей противника превосходил на голову. Стас1973 пишет: он не был основным бомбером союзников. Смотря на каких участках фронта и в каком периоде. Веллингтоны, к примеру, к 43му г. почти всегда применялись как ночники и транспортники, но и Хе-111 к этому времени стал сдавать позиции Ю-88. Стас1973 пишет: О том, почему пулемет калибра 12,7 мм лучше пулемета калибра 13 мм. Превосходил по весу пули, баллистике, скорострельности. Стас1973 пишет: А если судить по размещению вооружения на В25, то брюхо, в отличии от Не111 - вообще не прикрыто Это критично для одиночного самолета. В группе нижняя полусфера перекрывается соседними самолетами. Стас1973 пишет: Стрелку его таскать не надо, оружие стоит в шаровой или турельной установке. Это актуально для Б-29 с его механизированными турелями. В остальных случаях ворочать пушку приходится вручную, что замедляет время прицеливания, увеличивает время перезарядки и быстрее выматывает стрелка.

Стас1973	Отправлено: 7 августа 2013 — 10:12
полковник Сообщений всего: 12325 Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск Репутация: 31	glavstakanovec пишет: и кол-ву самолетов в группах Разве, что только по этому превосходил. glavstakanovec пишет: Это критично для одиночного самолета. В группе нижняя полусфера перекрывается соседними самолетами. Каким образом, если снизу нет ничего из оружия? Неправильные пулеметы немцы почему ставили? glavstakanovec пишет: В остальных случаях ворочать пушку приходится вручную, Где в Не-111 пушку ворочать надо? glavstakanovec пишет: Превосходил по весу пули, баллистике, скорострельности. Чуть позже отпишу.

glavstakanovec	Отправлено: 7 августа 2013 — 10:50
полковник Сообщений всего: 4509 Дата рег-ции: 12.01.2012 Откуда: Оттуда Репутация: 20 [+]	Стас1973 пишет: Разве, что только по этому превосходил. Нельзя рассматривать самолет в отрыве от способа его применения. Стас1973 пишет: Каким образом, если снизу нет ничего из оружия? Склонение бортовых и кормовых пулеметов порядка 50ти град. Этого достаточно, чтобы обстреливать истребители, подходящие в нижней полусфере на дистанции до метров, эдак, 200т. Снизу же под углами 90град. и близких к ним ни один самолет не подойдет- притяжение Земли не позволит. Взгляните на Б-25 в таком ракурсе: http://waralbum.ru/146986/ . Противника встретит огонь 1 12,7 мм и 2х 7,62 мм пулеметов, а с 43г (если не ошибаюсь)- 3х 12,7мм. У Хе-111- только бортового пулемета, т.к. пулеметы в гондоле уже не будут "доворачивать" до атакующего. В этом ракурсе: http://waralbum.ru/25196/ одиночный самолет беззащитен, но в строю его прикроют соседи огнем из пулеметов штурманов и, возможно, курсовых (от 2х до 6ти стволов). Огонь из носовых установок Хейнкеля будет малоэффективным опять-таки из-за малых секторов обстрела. Оговорюсь, что имю ввиду, что самолеты идут примерно на одной высоте. Если эшелоны разные, то опять же, преимущество у Б-25 из-за бОльших секторов обстрела, бОльшего количества стволов и бОльшей скорострельности пулеметов. Кроме того, стрелки Митчелла имеют лучшую защищенность (относительно, конечно, т.к. даже Б-29 далеко до БТРа ) и более просторное рабочее место. Стас1973 пишет: Неправильные пулеметы немцы почему ставили? Пытались компенсировать турелями отсутствие шаровых установок, уменьшая тем самым мертвые зоны. Американцы тоже далеко не дураки, иначе воткнули бы в нижнюю часть фюзеляжа точку. Стас1973 пишет: Где в Не-111 пушку ворочать надо? Штурману в носовой части фюзеляжа, причем в лежачем положении.

glavstakanovec	Отправлено: 7 августа 2013 — 11:01
полковник Сообщений всего: 4509 Дата рег-ции: 12.01.2012 Откуда: Оттуда Репутация: 20 [+]	Для наглядности углы склонения у Хе-111 Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения) (Отредактировано автором: 7 августа 2013 — 11:02)

Страниц (16): В начало « 5 6 7 8 [9] 10 11 12 13 » В конец

Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)

Метки:

« Авиация »

Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.

итоги царствования ивана грозного, боевой холоп

Карта сайта

Военно-исторический форум, история России, военная история