|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Эрих Хартманн - самый результативный немецкий воздушный ас |
| |
glavstakanovec  |
Отправлено: 6 августа 2013 — 13:00 
|
полковник
Сообщений всего: 4509
Дата рег-ции: 12.01.2012
Откуда: Оттуда
Репутация: 20
[+]
|
Цитировал из Констебля и Толивера. Егоза2.1 пишет: После начала боя - несомненно. А до? Когда Хартман "как шакал" подбирался к нашим самолетам, как именно он выбирал новичка? По поведению в воздухе. Двигаясь по дороге, Вы узнаете новичка-водителя только когда он глохнет на светофоре или в любой момент? Егоза2.1 пишет: А это откуда? А как еще назвать ситуацию, когда один пилот выбирает цель и воюет "бум-зумом", в то время, как остальные самолеты группы (звена, эскадрильи) участвуют в свалке? Конечно, не думаю, что у Хартмана был десяток ведомых, но то, что обладателя железных крестов с цацками и одного из элементов пропаганды отправляли в бой наравне со всеми верится с трудом.
(Добавление)
Егоза2.1 пишет: Ссылку можно? Исесна. Все для Вас, лишь бы Вы улыбались: http://militera.lib.ru/bio/toliv...onstable/08.html
|
| |
|
| Егоза2.1 |
Отправлено: 6 августа 2013 — 13:27
|
подполковник
Сообщений всего: 2858
Дата рег-ции: 1.10.2012
Репутация: 10
|
glavstakanovec пишет: Цитировал из Констебля и Толивера.
glavstakanovec пишет: Егоза2.1 пишет: Когда Хартман "как шакал" подбирался к нашим самолетам, как именно он выбирал новичка? По поведению в воздухе. Двигаясь по дороге, Вы узнаете новичка-водителя только когда он глохнет на светофоре или в любой момент?
glavstakanovec пишет: А как еще назвать ситуацию, когда один пилот выбирает цель и воюет "бум-зумом", в то время, как остальные самолеты группы (звена, эскадрильи) участвуют в свалке?
glavstakanovec пишет: Конечно, не думаю, что у Хартмана был десяток ведомых...
glavstakanovec пишет: ...но то, что обладателя железных крестов с цацками и одного из элементов пропаганды отправляли в бой наравне со всеми верится с трудом.
glavstakanovec пишет: Егоза2.1 пишет: Ссылку можно? Исесна. (Отредактировано автором: 6 августа 2013 — 13:28) |
| |
|
| glavstakanovec |
Отправлено: 6 августа 2013 — 13:40
|
полковник
Сообщений всего: 4509
Дата рег-ции: 12.01.2012
Откуда: Оттуда
Репутация: 20
[+]
|
Егоза2.1 пишет: А что же не из самого Хартмана? Егоза2.1 пишет: Мы о каких дистанциях и скоростях сейчас говорим? Егоза2.1 пишет: Как угодно, только не прикрытием. Как остальные могут кого-то "прикрывать", если они сами заняты "в свалке"? Егоза2.1 пишет: Такого не было. Егоза2.1 пишет: А какое отношение Ваша вера/неверие имеет к действительности? Егоза2.1 пишет: На Хартмана? Или Вы Констеблю и Толиверу верите безоговорочно? Егоза2.1 пишет: Тогда почему в их "счете побед" сомневаетесь?
(Добавление)
Цитирую себя любимого: ТЕОРЕТИЧЕСКИ свои 352 насбивать мог. Вспомните- охотился за подранками, отставшими или зазевавшимися пилотами. Если учесть, что желторотых пацанов в ВВС пачками в небо бросали и большая часть их гибла в первых же вылетах- многое сходится. Добавьте сюда летное мастерство пилота, превосходные характеристики Ме-109 на вертикали и сравните их с нашими самолетами- те просто не могли уити от него или догнать. Вот и все, 352, повторюсь, в теории, вполне вероятно. На практике- остались бы в живых сослуживцы, устроить им перекрестный допрос и сравнить результаты. http://istorya.pro/bayki-ot-lyuftvaffe-t12.html |
| |
|
 | Kifsif пишет: Искал целенаправленно форум, на котором можно по дореволюционной фотографии военнослужащего выяснить подробности о человеке.
В результате на форуме сильно помогли. Подсказали, что это кадет такого-то кадетского корпуса. Вслсдствие этого родственник найден в списках выпускников этого кадетского корпуса. Пока только в интернете удалось найти его следы. Но мы это постараемся исправить: дальше работать будем уже с литературой и запросами в архивы.Зарегистрироваться! |
| Егоза2.1 |
Отправлено: 6 августа 2013 — 14:08
|
подполковник
Сообщений всего: 2858
Дата рег-ции: 1.10.2012
Репутация: 10
|
glavstakanovec пишет: Егоза2.1 пишет: А что же не из самого Хартмана? А у Вас есть записи Хартмана, где он говорит обратное?
glavstakanovec пишет: Егоза2.1 пишет: Мы о каких дистанциях и скоростях сейчас говорим? У корабля с неопытным экипажем скорости меньше, а дистанции- больше. Но проблемы- те же.
glavstakanovec пишет: Настаивать не буду, выберите другой термин.
glavstakanovec пишет: Как думаете, руководство на это смотрело сквозь пальцы, или обеспечивало Хартману максимальную безопасность?
glavstakanovec пишет: Егоза2.1 пишет: На Хартмана? Или Вы Констеблю и Толиверу верите безоговорочно? Повтроюсь, у Вас есть другие источники?
(Добавление)
Центурион пишет: Авторы книги подобострастно слушали откровения бывшего аса.
Центурион пишет: Приведенная цитата приведена от первого лица.
Центурион пишет: Вряд ли авторы такое смогли выдумать.
Центурион пишет: Поэтому если мы докажем что Хартман сбил не 350 а 250 самолетов, я посчитаю , что мы своего добились.
Если вы затем захотите доказать, что Покрышкин сбил не 60 , а 40 самолетов - милости просим. |
| |
|
Центурион  |
Отправлено: 6 августа 2013 — 14:19
|
полковник
Сообщений всего: 4358
Дата рег-ции: 19.02.2013
Репутация: 36
|
Егоза2.1 пишет: Т.е. при отсутствии свидетельств самого Хартмана все рассказы об "охоте на новичков" можно оставить на совести литераторов, так?
Не совсем. Авторы пишут , что книга была написана в тесном сотрудничестве с Хартманом. Если бы там было что-то не так, он бы на это отреагировал.
Так что при отсутствии прочих источников - верим книге. |
| |
|
| glavstakanovec |
Отправлено: 6 августа 2013 — 14:25
|
полковник
Сообщений всего: 4509
Дата рег-ции: 12.01.2012
Откуда: Оттуда
Репутация: 20
[+]
|
Егоза2.1 пишет: Т.е. при отсутствии свидетельств самого Хартмана все рассказы об "охоте на новичков" можно оставить на совести литераторов, так? Егоза2.1 пишет: Вы просто скажите, как именно можно узнать (по пилотированию) новичка на расстоянии более километра и на авиационных скоростях. Егоза2.1 пишет: Лучше Вы оставьте эту "работу в составе прикрывающей его группы самолетов". Егоза2.1 пишет: А когда он все-таки настоял на своем, то воевал "как все". Егоза2.1 пишет: Относительно "принципов" ведения воздушного боя Хартманом для меня единственным достоверным источником является сам Хартман. |
| |
|
| Егоза2.1 |
Отправлено: 6 августа 2013 — 14:36
|
подполковник
Сообщений всего: 2858
Дата рег-ции: 1.10.2012
Репутация: 10
|
Центурион пишет: Так что при отсутствии прочих источников - верим книге.
(Добавление)
glavstakanovec пишет: Повторюсь, у Вас есть источники, кроме " Белокурого рыцаря"? |
| |
|
| Центурион |
Отправлено: 6 августа 2013 — 14:50
|
полковник
Сообщений всего: 4358
Дата рег-ции: 19.02.2013
Репутация: 36
|
Егоза2.1 пишет: Хотите - верьте. Что на это можно возразить? Я же скорее поверю в то, что Толиверу и Констеблю нужно было показать Хартмана мастером воздушного боя, но мастером жестоким и безжалостным. Тогда, на этом фоне более слабые показатели союзников будут исподволь объяснены тем, что они, будучи настоящими джентльменами и Воинами Света, "просто не могли себе такое позволить". Поэтому и не дотягивали...
На самом деле так оно и было.
Кстати.
Тут есть один момент.
Цитата: Если вы видите вражеский самолет, вы совсем не обязаны тут же бросаться на него и атаковать. Подождите и используйте все свои выгоды. Оцените, какой строй и какую тактику они используют. Оцените, имеется ли у противника отбившийся или неопытный пилот. Такого пилота всегда видно в воздухе. Сбейте ЕГО. Гораздо полезнее поджечь только одного, чем ввязываться в 20-минутную карусель, ничего не добившись. (с).
Он пишет что лучше сбить одного. Но ведь основная задача - не дать противнику толково отбомбиться по немцам. Ну налетел Хартман, ну стрельнул, пусть даже сбил кого-то. Остальные полетели дальше, но уже настороже.
А если началась свалка, то все - и бомберы и истребители забывают куда летят. Главное отбиться. Т.е. задача по сути выполнена.(Отредактировано автором: 6 августа 2013 — 14:50) |
| |
|
| glavstakanovec |
Отправлено: 6 августа 2013 — 15:01
|
полковник
Сообщений всего: 4509
Дата рег-ции: 12.01.2012
Откуда: Оттуда
Репутация: 20
[+]
|
Alexis пишет: Единицы верят в такую цифру, а остальные ставят под сомнение. Под сомнение можно ставить что угодно, а вот доказать обратное пока никто не может. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная техника » Авиация (Модераторы: Нагинак, Иммельман)
