|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Эрих Хартманн - самый результативный немецкий воздушный ас |
| |
Григорий Я  |
Отправлено: 5 августа 2013 — 22:39 
|
полковник
Сообщений всего: 9511
Дата рег-ции: 25.05.2012
Откуда: Россия ЮФО
Репутация: 19
|
Клапан пишет: Один сбитый самолет, шел на личный счет одного летчика и точка. Мусолить эту тему - показывать свою не компетентность. Во первых- я спросил не у вас. и вы мне не указывайте,мусолить мне или не мусолить эту тему..И лучше быть некомпетентным, чем как вы, -, фашистской соской.
Прошу админа не беспокоиться насчёт бана. далее принимать участие в фашисткой мерзоте не считаю возможным. у коллег. которые сражались рядом со мной в одном окопе -прошу прощения. Окоп я покидаю.
|
| |
|
| glavstakanovec |
Отправлено: 5 августа 2013 — 22:52
|
полковник
Сообщений всего: 4509
Дата рег-ции: 12.01.2012
Откуда: Оттуда
Репутация: 20
[+]
|
Клапан пишет: Один сбитый самолет (победа), шел на личный счет одного летчика. В-17 или Як-1 нет разницы. |
| |
|
 | grumdas пишет: Узнал когда-то давно благодаря ПС. Недавно разговаривал с интернет-знакомым, он мне дал ссылочку. Так вот заглянул уже, чтобы зарегаться, а раньше изредка заглядывал, чтобы почерпнуть идеи для своего исторического сайта.Зарегистрироваться! |
| Егоза2.1 |
Отправлено: 6 августа 2013 — 09:22
|
подполковник
Сообщений всего: 2858
Дата рег-ции: 1.10.2012
Репутация: 10
|
Центурион пишет: Егоза2.1 пишет: Сомневаться - Ваше право. Как и думать все, что угодно... Попробуйте поискать материалы о "настоящем" поведении Хартмана во время заключения.
Все что мы знаем о Хартмане, в т.ч. и об его участии в бунте - это из классической книги "Хартман - белокурый ангел"... Рискну предположить, что сцены бунта приукрашены до нельзя.
(Добавление)
Alexis пишет: Странные мы всё же люди: по немецким лётчикам верим всем неподтверждённым победам, а по нашим - только официальной статистике.
1) А у наших есть "неподтвержденные победы"? Можно было бы расмотреть.
2) Что Вы думаете об асах ПМВ? Там ситуация практически аналогичной была.
(Добавление)
LVZh пишет: ...Хартман реально сбил намного меньше, чем ему приписывают.
- LVZh, Вы у меня брали в долг 10 000 рублей. Правда, расписка есть только на половину, но Вы брали деньги при свидетелях. Извольте вернуть.
- Что? 10 000?!! Чушь какая-то! Этого просто не может быть! Да, брал - было дело. Но реально я брал намного меньше!...
(Добавление)
Центурион пишет: Он сам признает что подлетая к группе наших самолетов всегда сперва присматривался к ней. Затем выбирал новичка и внезапно атаковал его.
Центурион пишет: В противовес Хартману вспомните классическое "Покрышкин - в небе".
(Добавление)
Центурион пишет: Он как шакал, нападал на слабого. |
| |
|
| glavstakanovec |
Отправлено: 6 августа 2013 — 12:20
|
полковник
Сообщений всего: 4509
Дата рег-ции: 12.01.2012
Откуда: Оттуда
Репутация: 20
[+]
|
Егоза2.1 пишет: Он сам так пишет? Егоза2.1 пишет: И как же он "выбирал новичка"? У того машина с крыла на крыло в полете переваливалась? Или он строй держать не мог? |
| |
|
Центурион  |
Отправлено: 6 августа 2013 — 12:29
|
полковник
Сообщений всего: 4358
Дата рег-ции: 19.02.2013
Репутация: 36
|
Егоза2.1 пишет: Положим, моя "шутка юмора" не удалась. Тем не менее, каким Вы видите "реальный" счет Хартмана? 250, 150, "просто" 50?... Назовите цифру и сообщите, на каком основании Вы считаете ее более достоверной, чем "геббельсовская пропаганда". Даже доказывать (мне) ничего не надо. Просто, назовите цифру.
Рискну предположить что где-то на 30% ниже.
Вы хотите доказательств. Давайте их поищем.
Вчера я предложил исследовать бои Хартмана в небе над Кировоградом.
Нужно найти данные по потерям 5 воздушной армии , самолеты "Аэрокобра", поискать данные по сбитым самолетам коллег Хартмана по эскадрилье за эти дни.
Я абсолютно уверен, что общее число сбитых самолетов по немецким данным вдвое превысит потери нашего полка.
Но я не знаю где взять данные по 52 эскадрилье немцев и данные по нашим ИАП. |
| |
|
| Егоза2.1 |
Отправлено: 6 августа 2013 — 12:42
|
подполковник
Сообщений всего: 2858
Дата рег-ции: 1.10.2012
Репутация: 10
|
glavstakanovec пишет: Егоза2.1 пишет: Он сам так пишет? Именно так... Где?
glavstakanovec пишет: Егоза2.1 пишет: И как же он "выбирал новичка"? У того машина с крыла на крыло в полете переваливалась? Или он строй держать не мог? Новичек отличается от бывалого по поведению. После начала боя - несомненно. А до? Когда Хартман "как шакал" подбирался к нашим самолетам, как именно он выбирал новичка?
glavstakanovec пишет: ...тем более Хартману...работающему в составе прикрывающей его группы самолетов. А это откуда?
(Добавление)
Центурион пишет: Егоза2.1 пишет: ...каким Вы видите "реальный" счет Хартмана? Рискну предположить что где-то на 30% ниже.
Вы хотите доказательств.... Нет. Я хочу спросить: "Что дальше?" Не 350, а 250 - и?...
(Добавление)
glavstakanovec пишет: Егоза2.1 пишет: Или Хартман говорил, что новичка всегда видно по преждевременному открытию огня? (с). Ссылку можно? |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная техника » Авиация (Модераторы: Нагинак, Иммельман)
