Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Экипаж немецкой подводной лодки U-73 в часы досуга
Экипаж немецкой подводной лодки U-73 в часы досуга

Загрузил egor
(19-11-2014 16:43:31)

Комментарий: Вообще-то хорошо видно по левому борту 6 коек (3+3) и столько же, видимо...
Советская техника в Ираке
Советская техника в Ираке

Загрузил STiv
(29-01-2015 11:54:40)

Комментарий: Это БМД-1 стоявшие на вооружении иракской армии. Трофей американских мор...
Танк Т-I  вязнет    на российских дорогах
Танк Т-I вязнет на российских дорогах

Загрузил STiv
(10-02-2015 22:53:58)

Комментарий: Для увеличения проходимости на гуслях есть грунтозацепы. Удельное давлен...
Не всем повезло родиться в России
Не всем повезло родиться в России

Загрузил LVZh
(10-03-2016 11:11:08)

Комментарий: Все правильно написано.




 Страниц (16): В начало « 8 9 10 11 12 [13] 14 15 16 »   
> Эрих Хартманн - самый результативный немецкий воздушный ас
Серега Пользователь
Отправлено: 16 августа 2013 — 20:18
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 3
Дата рег-ции: 16.08.2013  
Репутация: 1




Хартман, не был лучшим, далеко он от Покрышкина, как земля и небо, а все его победы дели на 9, а Покрышкина умножай на 4, не даром он преподавал тактику ведения воздушного боя в академии, когда в ней учился.!!!

 
email

 Top
> Похожие темы: Эрих Хартманн - самый результативный немецкий воздушный ас

Бой в городе
Какой вид операций самый сложный?

Самый красивый истребитель Второй Мировой

Немецкий "Колобанов" как его проверить?
Чудеса от фашиста или чёрт попутал

Немецкий парад победы на Красной площади
Новая жизнь старого мифа?

Немецкий ПЗРК "Люфтфауст" ("Воздушный кулак")

Кто Самый Великий Армянский Царь?
Царь Армении

Аз Буков Пользователь
Отправлено: 16 августа 2013 — 23:37
Post Id



майор





Сообщений всего: 1012
Дата рег-ции: 9.08.2013  
Репутация: 6

[+]


Это абсолютно разные бойцы воздушного фронта:
Хартман по званию почти рядовой, охотник-истребитель.
Покрышкин - командир авиасоединения, истребитель прикрытия сухопутных войск.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 18 августа 2013 — 16:53
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Серега пишет:
Хартман, не был лучшим, далеко он от Покрышкина, как земля и небо, а все его победы дели на 9, а Покрышкина умножай на 4, не даром он преподавал тактику ведения воздушного боя в академии, когда в ней учился.!!!
На эту тему у нас уже были споры. Согласен с Вами что результат Хартмана нужно делить, а результат Покрышкина умножать. Но боюсь, что коэффициенты будут несколько иные. Хотя, ... точных данных всё ещё у нас нет и неизвестно когда будут. Пока же в спорах преобладает "статистика" (которой верят только 50%) и эмоции.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Центурион пишет: Просто интересуюсь историей.
До этого периодически отписывался на форумах конкретно не связанных с историей.
Однако если завязывалась более-менее серьезная дискуссия - понимал, что в основном окружен школьниками-дилетантами.
Почерпнуть что-то новое из таких споров - не удавалось.
Начал искать и попал сюда. Удивило и порадовало отсутствие "неадекватов" ибо на молодежных форумах я от них порядком устал.
Зарегистрироваться!
Commandeur Пользователь
Отправлено: 19 августа 2013 — 16:20
Post Id



старший лейтенант





Сообщений всего: 439
Дата рег-ции: 1.06.2010  
Откуда: Москва
Репутация: 4




 zjn пишет:
Хорошо, что у руководства страны перед и во время войны было другое мнение...

Да уж просто прекрасно - особенно первые месяцы войны так просто заглядение.
В каком месте в Вашем личном понимании понятие "страны" отделяется от понятия "народ"?
В том, что для Вас хорошо, отчетливо проглядывается "страна для гастеров". А я за свой народ. И если "страна" против моего народа - то хрен бы на эту "страну".
В нашей дальней авиации, простите за непафосность примера, тупо туалеты стационарные и кухни, с возможностью разогревания пищи появились аж только на Ту 160-х... это так нормально? т.е. до этого дальники при выполнения типа своей боевой задачи, простите, ср-ли и сс-ли в бутылочки - это для Вас нормально?
Если с точки зрения страны для гастеров - то я за Вас, а если для героев - сынов своей Родины, то я не согласен.
И эта Ваша "война количеством" - вообще не для нас. И никогда не была для нас, даже в "романовскую" эпоху. а сейчас уж ваще не вариант - количества у русских нету. ну или если только гастеров нагнать - тогда вроде все ровно.
(Добавление)
 zjn пишет:
Асс и ас, имеют сильно разное значение. (Без шуток)

Да я и не шутил. Поясните поточней - в чем принципиальная прям разница пожалуйста.
 
email

 Top
Серега Пользователь
Отправлено: 24 августа 2013 — 00:04
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 3
Дата рег-ции: 16.08.2013  
Репутация: 1




 Аз Буков пишет:
Это абсолютно разные бойцы воздушного фронта:
Хартман по званию почти рядовой, охотник-истребитель.
Покрышкин - командир авиасоединения, истребитель прикрытия сухопутных войск.

Самое главное, Покрышкин был лучшим летчиком- истребителем Второй Мировой, по иногим показателям, в том числе по эффективности ( мы не убивали в воздухе летчиков, которые из горящих самолетов выбрасывались-это уже к совести немецких""экспертов""Подмигивание, а самое главное мы их ПОБЕДИЛИ ни числом, а УМЕНИЕМ!!!
 
email

 Top
Аз Буков Пользователь
Отправлено: 24 августа 2013 — 00:26
Post Id



майор





Сообщений всего: 1012
Дата рег-ции: 9.08.2013  
Репутация: 6

[+]


Серега Из чего такое заключение? Мы победили именно конвеером слабо подготовленных летчиков ( взлет-посадка) против малочисленных но хорошо подготовленных немецких летчиков.
А победы Хартмана можно обьяснить простой арифметикой - он просто амного чаще участвовал в боях, летая со своим соединением с фронта на фронт. Покрышкин же всю войну провоевал примерно на одном фронте-направлении и никуда не командировался в"горячие точки".
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 24 августа 2013 — 00:52
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Серега пишет:
а самое главное мы их ПОБЕДИЛИ ни числом, а УМЕНИЕМ!!!
Золотые слова. Грех такое не отметить. И это касается не только авиации, а всех родов войск.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Клапан Пользователь
Отправлено: 29 августа 2013 — 11:37
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 32
Дата рег-ции: 29.07.2013  
Репутация: 1




Могу дать информацию по победам Хартманна за 1943 год (2-159).
Пример 20.08.1943. Летчик имел две победы, это были Ил-2 (89-90), время 06.07-06.08, время Берлинское. Квадрат PlQu. 34 Ost/88263. Есть желающие проверить эти победы? Или дальше ОБС и ОДС?
В этот день III./JG 52 имела только одну потерю, это был Хартманн. Время 06.20, Artemowsk, стрелок с Ил-2, аварийная посадка, плен и вернется летчик в часть 23.08.1943. Потеря - истребитель Bf 109 G-6, Werk Nr. 20485. Это из блок-номеров завода WNF. Период изготовления 06.1943-08.1943. Блок-номеров 20000-20800. В этот период завод WNF изготовлял Bf 109 G-6, G-6/R3, G-6/U3, G-6/U4. Отличительная черта Bf 109 G-6 завода WNF за этот период, это наличие лючка подачи воздуха высокого давления по правому борту. Спуск и перезарядка оружия на Bf 109 G-6 - электрические системы. Под лючком ничего не было. В G-6/U4 для перезарядки MK 108 нужен был воздух.

Руководство форума! Может стоит правильно написать фамилию Хартманна в названии темы. Зачем позориться?
 
email

 Top
Центурион Супермодератор
Отправлено: 29 августа 2013 — 12:40
Post Id


полковник





Сообщений всего: 4358
Дата рег-ции: 19.02.2013  
Репутация: 36




 Аз Буков пишет:
Серега Из чего такое заключение? Мы победили именно конвеером слабо подготовленных летчиков ( взлет-посадка) против малочисленных но хорошо подготовленных немецких летчиков.

Неправда ваша. Асов в Люфтваффе было от силы 30-40% в 41 году. А к 44 году их остались единицы, остальных выбили.
Хартман, Крупински и др. - уникумы, которые свое умение сочетали до поры до времени с удачей не нарваться на опытного пилота.
А подавляющее большинство летчиков Люфтваффе- зеленые унтер-офицеры, которые тоже частенько успевали делать лишь 3-4 вылета прежде чем их уничтожали.
Вот и приходилось Хартману и другим асам из кожи вон лезть, чтобы хоть как-то изменить балланс сил в небе.
(Добавление)
 Аз Буков пишет:
Покрышкин же всю войну провоевал примерно на одном фронте-направлении и никуда не командировался в"горячие точки".

Ай как плохо не знать историю.
Своего Героя Покрышкин получил за "Битву над Кубанью". Кстати с немецкой стороны там участвовала эскадрилья Хартмана. Так что в горячих точках Покрышкин бывал.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 29 августа 2013 — 14:28
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Клапан пишет:
Может стоит правильно написать фамилию Хартманна в названии темы. Зачем позориться?
И как же по Вашему правильно? В названии написано Хартманн (Erich Alfred Hartmann), точно также, как пишите и Вы.
Если бы даже и была ошибка, то ошибку в фамилии врага нельзя назвать позором. Так что не нужно гипербол.
(Добавление)
 Центурион пишет:
Вот и приходилось Хартману и другим асам из кожи вон лезть, чтобы хоть как-то изменить балланс сил в небе.
Нужно учитывать и тот факт, что Хартманн всё больше занимался свободной охотой, а наши истребители - прикрытием штурмовиков и бомбардировщиков.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Клапан Пользователь
Отправлено: 29 августа 2013 — 14:58
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 32
Дата рег-ции: 29.07.2013  
Репутация: 1




Исправили. Засчитаю себе одну победу (просто прикол). Правильно сделали. Молодцы.
 
email

 Top
Центурион Супермодератор
Отправлено: 29 августа 2013 — 15:31
Post Id


полковник





Сообщений всего: 4358
Дата рег-ции: 19.02.2013  
Репутация: 36




 Alexis пишет:
Нужно учитывать и тот факт, что Хартманн всё больше занимался свободной охотой, а наши истребители - прикрытием штурмовиков и бомбардировщиков.

Справедливости ради надо признать что Хартман был специалистом по истребителям. А их сбивать гораздо труднее чем бомберов.




 
email

 Top

Страниц (16): В начало « 8 9 10 11 12 [13] 14 15 16 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Авиация »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
итоги царствования ивана грозного, боевой холоп


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история