Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Будь бдителен! Разоблачай недостоверную информацию на форуме.
Будь бдителен! Разоблачай недостоверную информацию на форуме.

Загрузил МАГАЗИНЕР
(22-01-2015 18:42:35)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Финский солдат атакует на фоне горящего БТ-7
Финский солдат атакует на фоне горящего БТ-7

Загрузил МАГАЗИНЕР
(04-03-2015 18:56:16)

Комментарий: Да это просто учения, обратите внимание на белую повязку на рукаве ( тип...
Последняя инновация "УКРОБОРОНПРОМ"
Последняя инновация "УКРОБОРОНПРОМ"

Загрузил МАГАЗИНЕР
(06-04-2015 16:02:28)

Комментарий: Финны во время СФВ 39-40 гг. тоже широко использовали орудия-попрыгунчик...
Египетский истребитель танков Т-100
Египетский истребитель танков Т-100

Загрузил STiv
(29-04-2015 18:41:57)

Комментарий: Египетская сила!




 Страниц (16): В начало « 5 6 7 8 [9] 10 11 12 13 » В конец    
> Эрих Хартманн - самый результативный немецкий воздушный ас
Центурион Супермодератор
Отправлено: 6 августа 2013 — 19:17
Post Id


полковник





Сообщений всего: 4358
Дата рег-ции: 19.02.2013  
Репутация: 36




 glavstakanovec пишет:
Конечно. Хартман на Восточном фронте с лета 42го. В это время в советских ВВС, в основном, применялись либо неманевренные и относительно тихоходные, но вооруженные до зубов и хорошо защищенные Б-25, либо легкие Пе-2.

Не совсем. Дело в том что Хартман специализировался по истребителям.
Посмотрите на статистику Хартмана.
В осоновном это Ла-5, Як-7 и Аэрокобра.

 
email

 Top

glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 6 августа 2013 — 19:27
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4505
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 20

[+]


 Стас1973 пишет:
Не111 были защищены на уровне амеровских.
Да ну? Движки жидкостного охлаждения, один пилот и пулеметы 7,92 с ограниченными секторами обстрела картину портят довольно сильно.
 Центурион пишет:
Не совсем. Дело в том что Хартман специализировался по истребителям.
Речь не именно о Хартмане, а о возможностях борьбы немецких истребителей с бомбардировщиками союзников.
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 6 августа 2013 — 19:36
Post Id



полковник





Сообщений всего: 12313
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 31




 glavstakanovec пишет:
Да ну? Движки жидкостного охлаждения, один пилот и пулеметы 7,92 с ограниченными секторами обстрела картину портят довольно сильно.
Вы ничего не путаете?
"...Вооружение: один 20-мм пушка MG FF в носу, один 13-мм пулемет в установке вверху фюзеляжа МС 131, два 7.92-мм пулемета MG 15 в задней части подфюзеляжной гондолы и по два 7.92-мм пулемета MG 81 по бокам,..." Это для серии Н16. А далее - по нарастающей.
 
email

 Top
Арсенис пишет: Искал информацию об униформе по родам войск в Русской армии периода Первой мировой, что бы узнать побольше о своём прадеде. Наткнулся на этот форум - прочитал несколько обращений от таких же людей - имеющих фото прадеда или деда и практически ничего о них не знающих. Впечатлило, что люди на форуме увлечённые, реально помогают с информацией
Зарегистрироваться!
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 6 августа 2013 — 19:51
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4505
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 20

[+]


 Стас1973 пишет:
Вы ничего не путаете?
Нет. 20мм пушка имела крайне ограниченный сектор обстрела и была почти курсовой. Пушка, как и 13мм пулемет уступали почти по всем параметрам 12,7мм амеровскому.
 Стас1973 пишет:
два 7.92-мм пулемета MG 15 в задней части подфюзеляжной гондолы
Этого я не понял. У Хе-111 в гондоле было два пулемета, но один, вроде, спереди. И так же уступали 12,7 американским, установленным к тому же во вращающейся установке (башне).
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 6 августа 2013 — 20:08
Post Id



полковник





Сообщений всего: 12313
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 31




 glavstakanovec пишет:
Этого я не понял.
Уточняю "...одна 20-мм пушка МGFF с 180 снарядами в носу (иногда еще 7.9-мм пулемет МG-15), один 13-мм пулемет МG-131 в верхней установке (электрифицированной башне на R-1),
два 7.9-мм пулемета МG-81 с 1000 патронами в задней части нижней гондолы, один МG-15 или МG-81 с 1000 патронами или спарка МG-81 с 500 патронами на ствол в боковых окнах;
..." http://www.airwar.ru/enc/bww2/he111h.html
Ну и вот еще http://pro-samolet.ru/samolety-g...6-he-111?start=1
 glavstakanovec пишет:
20мм пушка имела крайне ограниченный сектор обстрела и была почти курсовой. Пушка, как и 13мм пулемет уступали почти по всем параметрам 12,7мм амеровскому.
А вот этого я не понял.
(Добавление)
Лучше, относительно лучше, были вооружены только "Крепости", ну и "Суперкрепости".
 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 6 августа 2013 — 20:20
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4505
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 20

[+]


 Стас1973 пишет:
Уточняю
Сравним с Митчеллом, как прямым соперником-одноклассником.
 Стас1973 пишет:
...одна 20-мм пушка МGFF с 180 снарядами в носу (иногда еще 7.9-мм пулемет МG-15)
Один пулемет 7,62 или 12,7мм, позже- 2 12,7мм пулемета. Это не считая курсовых.
 Стас1973 пишет:
один 13-мм пулемет МG-131 в верхней установке (электрифицированной башне на R-1),
Спаренная установка 12,7мм с сектором обстрела в 360гр.
 Стас1973 пишет:
два 7.9-мм пулемета МG-81 с 1000 патронами в задней части нижней гондолы
Спаренный пулемет 12,7мм.
 Стас1973 пишет:
один МG-15 или МG-81 с 1000 патронами или спарка МG-81 с 500 патронами на ствол в боковых окнах;...
по пулемету 7,62 или 12,7мм.
 Стас1973 пишет:
А вот этого я не понял.
Вы о преимуществах пулемета над пушкой? Тогда это, к примеру: http://www.airpages.ru/ru/gun_ru.shtml плюс пулемет легче и стрелку проще с ним управиться.
 Стас1973 пишет:
электрифицированной башне на R-1
До ума ее не довели, и из-за воздушного потока вооружение смотрело куда угодно, кроме цели. Источник: Д.Соболев. История самолетов. М.1997.
(Добавление)
 Стас1973 пишет:
Лучше, относительно лучше, были вооружены только "Крепости", ну и "Суперкрепости".
Это другой самолет, сравнивать их некорректно. Однокашники Хе-111 и Ю-88- Митчеллы, Ил-4, Веллингтоны и т.п.
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 7 августа 2013 — 06:07
Post Id



полковник





Сообщений всего: 12313
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 31




 glavstakanovec пишет:
Сравним с Митчеллом, как прямым соперником-одноклассником.
По составу вооружения - ну почти на уровне В25, но он не был основным бомбером союзников.
А если судить по размещению вооружения на В25, то брюхо, в отличии от Не111 - вообще не прикрыто
 glavstakanovec пишет:
Вы о преимуществах пулемета над пушкой?
Нет. О том, почему пулемет калибра 12,7 мм лучше пулемета калибра 13 мм.
 glavstakanovec пишет:
плюс пулемет легче и стрелку проще с ним управиться.
Стрелку его таскать не надо, оружие стоит в шаровой или турельной установке. Это возражение не принимается.
 
email

 Top
LVZh Пользователь
Отправлено: 7 августа 2013 — 08:50
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3975
Дата рег-ции: 31.05.2010  
Репутация: 37




 zjn пишет:
Стас1973 пишет:
А что это покажет? И к какой ясности приведет?

Речь шла о истребителях и сбитых (счетах), а покажет то, что у истребителей люфтваффе в разы больше боевых вылетов и соответственно больше и заявленных сбитых.
Все просто до безобразия. Радость


Согласен. Уже неоднократно пытались ввести в качестве основной оценки мастерства лётчика соотношение кол-ва сбитых к кол-ву боевых вылетов, но как-то не прививается, всем глаза застят "круглые большие цифры". Хотя, что у Хартмана, что у Кожедуба с Покрышкиным в среднем один сбитый приходится на четыре вылета, у наших, по моему даже показатель выше.
-----
"Сколько людей, столько и мнений". Теренций
 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 7 августа 2013 — 09:18
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4505
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 20

[+]


 Стас1973 пишет:
ну почти на уровне В25
Почти- по количеству стволов. А по секторам обстрела и кол-ву самолетов в группах и, как следствие, плотности огня против истребителей противника превосходил на голову.
 Стас1973 пишет:
он не был основным бомбером союзников.
Смотря на каких участках фронта и в каком периоде. Веллингтоны, к примеру, к 43му г. почти всегда применялись как ночники и транспортники, но и Хе-111 к этому времени стал сдавать позиции Ю-88.
 Стас1973 пишет:
О том, почему пулемет калибра 12,7 мм лучше пулемета калибра 13 мм.
Превосходил по весу пули, баллистике, скорострельности.
 Стас1973 пишет:
А если судить по размещению вооружения на В25, то брюхо, в отличии от Не111 - вообще не прикрыто
Это критично для одиночного самолета. В группе нижняя полусфера перекрывается соседними самолетами.
 Стас1973 пишет:
Стрелку его таскать не надо, оружие стоит в шаровой или турельной установке.
Это актуально для Б-29 с его механизированными турелями. В остальных случаях ворочать пушку приходится вручную, что замедляет время прицеливания, увеличивает время перезарядки и быстрее выматывает стрелка.
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 7 августа 2013 — 10:12
Post Id



полковник





Сообщений всего: 12313
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 31




 glavstakanovec пишет:
и кол-ву самолетов в группах
Разве, что только по этому превосходил.
 glavstakanovec пишет:
Это критично для одиночного самолета. В группе нижняя полусфера перекрывается соседними самолетами.
Каким образом, если снизу нет ничего из оружия? Неправильные пулеметы немцы почему ставили?
 glavstakanovec пишет:
В остальных случаях ворочать пушку приходится вручную,
Где в Не-111 пушку ворочать надо?
 glavstakanovec пишет:
Превосходил по весу пули, баллистике, скорострельности.
Чуть позже отпишу.
 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 7 августа 2013 — 10:50
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4505
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 20

[+]


 Стас1973 пишет:
Разве, что только по этому превосходил.
Нельзя рассматривать самолет в отрыве от способа его применения.
 Стас1973 пишет:
Каким образом, если снизу нет ничего из оружия?
Склонение бортовых и кормовых пулеметов порядка 50ти град. Этого достаточно, чтобы обстреливать истребители, подходящие в нижней полусфере на дистанции до метров, эдак, 200т. Снизу же под углами 90град. и близких к ним ни один самолет не подойдет- притяжение Земли не позволит. Взгляните на Б-25 в таком ракурсе: http://waralbum.ru/146986/ . Противника встретит огонь 1 12,7 мм и 2х 7,62 мм пулеметов, а с 43г (если не ошибаюсь)- 3х 12,7мм. У Хе-111- только бортового пулемета, т.к. пулеметы в гондоле уже не будут "доворачивать" до атакующего. В этом ракурсе: http://waralbum.ru/25196/ одиночный самолет беззащитен, но в строю его прикроют соседи огнем из пулеметов штурманов и, возможно, курсовых (от 2х до 6ти стволов). Огонь из носовых установок Хейнкеля будет малоэффективным опять-таки из-за малых секторов обстрела. Оговорюсь, что имю ввиду, что самолеты идут примерно на одной высоте. Если эшелоны разные, то опять же, преимущество у Б-25 из-за бОльших секторов обстрела, бОльшего количества стволов и бОльшей скорострельности пулеметов. Кроме того, стрелки Митчелла имеют лучшую защищенность (относительно, конечно, т.к. даже Б-29 далеко до БТРа Радость ) и более просторное рабочее место.
 Стас1973 пишет:
Неправильные пулеметы немцы почему ставили?
Пытались компенсировать турелями отсутствие шаровых установок, уменьшая тем самым мертвые зоны. Американцы тоже далеко не дураки, иначе воткнули бы в нижнюю часть фюзеляжа точку.
 Стас1973 пишет:
Где в Не-111 пушку ворочать надо?
Штурману в носовой части фюзеляжа, причем в лежачем положении.
 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 7 августа 2013 — 11:01
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4505
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 20

[+]


Для наглядности углы склонения у Хе-111
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Эрих Хартманн - самый результативный немецкий воздушный ас - 111.png

(Отредактировано автором: 7 августа 2013 — 11:02)





 
email

 Top

Страниц (16): В начало « 5 6 7 8 [9] 10 11 12 13 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Авиация »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
итоги царствования ивана грозного, боевой холоп


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история