Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
На острове Иводзима верхушка мягкой вулканической скалы была вырезана в виде корпуса легкого танка
На острове Иводзима верхушка мягкой вулканической скалы была вырезана в виде корпуса легкого танка
Загрузил STiv
(10-02-2015 12:19:18)
Комментарий: И после этого, американцы возвели историю с Иводзимой в ранг национальн...		 Египетский истребитель танков Т-100
Египетский истребитель танков Т-100
Загрузил STiv
(29-04-2015 18:41:57)
Комментарий: Египетская сила!		 ME 110
ME 110
Загрузил mischuta69
(10-05-2016 16:44:37)
Комментарий: У нас под эту концепцию создавалась "сотка"...		 Без названия
Без названия
Загрузил Егоров
(25-07-2019 14:38:05)
Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!




 Страниц (16): « 1 2 [3] 4 5 6 7 8 9 » В конец    
> Эрих Хартманн - самый результативный немецкий воздушный ас
Григорий Я Пользователь
Отправлено: 2 августа 2013 — 13:23
Post Id



полковник





Сообщений всего: 9511
Дата рег-ции: 25.05.2012  
Откуда: Россия ЮФО
Репутация: 19
 Егоза2.1 пишет:
Боятся.
и правильно делают. жаль, что не нас боятся.
(Добавление)
 Alexis пишет:
Дело Ваше. Но я бы не был так уверен в прогнозируемости результата.
-----
Alexis! дело в том, что по моей просьбе уже искали. не нашли.. Может искали не очень упорно. Да.. Сообщу здесь.. Я послал запрос по Сивко в Подольский архив в начале июня.

(Отредактировано автором: 2 августа 2013 — 13:24)
 
email

 Top

Alexis Пользователь
Отправлено: 2 августа 2013 — 13:48
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118
 Григорий Я пишет:
Да.. Сообщу здесь.. Я послал запрос по Сивко в Подольский архив в начале июня.
Интересно. Потом дадите знать что там с ответом?
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Григорий Я Пользователь
Отправлено: 2 августа 2013 — 13:58
Post Id



полковник





Сообщений всего: 9511
Дата рег-ции: 25.05.2012  
Откуда: Россия ЮФО
Репутация: 19
 Alexis пишет:
Интересно. Потом дадите знать что там с ответом?
Если ответят- конечно.
 
email

 Top
adm_Seymour пишет: Случайно, сегодня.
Зарегистрироваться!
Центурион Супермодератор
Отправлено: 2 августа 2013 — 14:17
Post Id


полковник





Сообщений всего: 4358
Дата рег-ции: 19.02.2013  
Репутация: 36
 Егоза2.1 пишет:
Сомневаться - Ваше право. Как и думать все, что угодно... Попробуйте поискать материалы о "настоящем" поведении Хартмана во время заключения.

Все что мы знаем о Хартмане, в т.ч. и об его участии в бунте - это из классической книги "Хартман - белокурый ангел". Все там на основе его личных переживаний и воспоминаний. У меня сложилось мнение что автор
1. Ненавидит, презирает и боится победивших его русских. Они у него тупые, вонючие и пьяные censored. Этот наци насмехается над бойцами которые вытянули его из сбитого самолета. Они не избили его прикладом, а попытались оказать ему помощь, показали доктору. То что сбежал из плена - это хорошо. Так любой бы сделал. Но писать гадости про людей которые искренне пытались ему помочь. Короче -censored он.
2. У парня явно завышенное самомнение. Вот он и так и эдак этих русских делает, и своих коллег по эскадрилье поучает, как надо жить.
Думаю Хартман при всех своих достоинствах - брехло, приписавший себе многое.
Короче не просто censored, а censored брехливая.
Рискну предположить, что сцены бунта приукрашены до нельзя.

Ловить его надо на мелочах, мелких нестыковках в тексте. Кое-что нашел даже я - полный ноль в авиации.
 
email

 Top
Григорий Я Пользователь
Отправлено: 2 августа 2013 — 14:29
Post Id



полковник





Сообщений всего: 9511
Дата рег-ции: 25.05.2012  
Откуда: Россия ЮФО
Репутация: 19




 Я даже не стал вспоминать эту книгу.. писала шкура.
 
email

 Top
Клапан Пользователь
Отправлено: 3 августа 2013 — 20:39
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 32
Дата рег-ции: 29.07.2013  
Репутация: 1




 Центурион. Уважающий себя "Hitlerjunge" при виде летчика из экипажа сбитого американского самолета, брал винтовку и растреливал этого летчика. Это было на территории Германии. Он не помогал им вылазить из самолета. Жалости к противнику не было.
Хотелось бы узнать, какие нестыковки в тексте Вы нашли?
(Добавление)
Пример я Вам привел из жизни экипажа В-17F, 339 Bs/96 BG, W.Nr. 42-3528. Летчик Victor Cook получил ранение в спину и умрет. Уничтожение немецких летчиков тоже было нормальным явлением. Куда делся Uffz. Ernst Dürkopp из 3./JG 3? 18 мая 1942 после воздушного боя с Миг-1 он совершит аварийную посадку при Polnaja. Фото в русских архивах Bf 109 F-4 trop W.Nr. 10110 есть, бойцы вокруг самолета тоже есть, нет одной детали - немецкого летчика.
Рассказывать, вот дали Хартману прикладом или не дали - называется давить на жалость. Противника надо уничтожать.
 
email

 Top
Григорий Я Пользователь
Отправлено: 3 августа 2013 — 21:41
Post Id



полковник





Сообщений всего: 9511
Дата рег-ции: 25.05.2012  
Откуда: Россия ЮФО
Репутация: 19
 Клапан пишет:
или не дали - называется давить на жалость. Противника надо уничтожать.
Я бы и сам ему прикладом дал.
 
email

 Top
Клапан Пользователь
Отправлено: 4 августа 2013 — 19:27
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 32
Дата рег-ции: 29.07.2013  
Репутация: 1




 Alexis. Своих летчиков конечно надо знать. Вы где у Покрышкина 116 побед нашли. Это ведь Вы писали? Ведь согласно ЦАМО (по материалам ЖУСС, ЖБД, ОС и т.д.) летчик имеет 59 побед. От 116 - 59 = 57. Цифра 57, это и есть ОБС и ОДС. Летчик Покрышкин имеет 59 побед, которые официально засчитаны Советской стороной. Это только Советская официальная информация. При сравнение с немецкими потерями, цифра 59 будет уменьшаться (это касается и немцев, я уже о этом писал).
Если человек интересуется только Советскими летчиками, он не владеет вопросом. Интересоваться нужно и противником. Это Ведь не запрещено законом.
Alexis, кто из немцев сбил Бориса Сафонова?
(Добавление)
Не в той теме написал.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 4 августа 2013 — 19:36
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118
 Клапан пишет:
Alexis. Своих летчиков конечно надо знать. Вы где у Покрышкина 116 побед нашли. Это ведь Вы писали? Ведь согласно ЦАМО (по материалам ЖУСС, ЖБД, ОС и т.д.) летчик имеет 59 побед. От 116 - 59 = 57. Цифра 57, это и есть ОБС и ОДС. Летчик Покрышкин имеет 59 побед, которые официально засчитаны Советской стороной. Это только Советская официальная информация.
В том то и дело, что официальная. Но была и неофициальная, ссылку я тогда давал. Тем более, что то было не утверждение, а информация для размышления. Но тема развития не получила.
У того же Хартмана нет и половины подтверждённых, но упорно муссируется тема о том, что он одержал все те победы, а подтверждающие документы просто не сохранились. Всё восстановлено с его слов и предлагается нам принять это за истину в последней инстанции. Странные мы всё же люди: по немецким лётчикам верим всем неподтверждённым победам, а по нашим - только официальной статистике. Не находите что это похоже на двойные стандарты в пользу фашистов?
(Добавление)
 Клапан пишет:
Если человек интересуется только Советскими летчиками, он не владеет вопросом. Интересоваться нужно и противником. Это Ведь не запрещено законом.
Здесь Вы правы.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 4 августа 2013 — 19:48
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118
 Клапан пишет:
Alexis, кто из немцев сбил Бориса Сафонова?
Кто подбил неизвестно, но дымящийся самолёт расстрелял уже летчик Рудольф Мюллер.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Эрих Хартманн - самый результативный немецкий воздушный ас - 40.jpg

-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Григорий Я Пользователь
Отправлено: 4 августа 2013 — 20:02
Post Id



полковник





Сообщений всего: 9511
Дата рег-ции: 25.05.2012  
Откуда: Россия ЮФО
Репутация: 19
 Клапан пишет:
Если человек интересуется только Советскими летчиками, он не владеет вопросом. Интересоваться нужно и противником. Это Ведь не запрещено законом.
Я так понимаю-это в мой адрес. попытаюсь объяснится.. Одно дело читать и анализировать действия вражеского лётчика. и совсем другое- принижать действия своих лётчиков. чем вы и занимаетесь.
 
email

 Top
Клапан Пользователь
Отправлено: 4 августа 2013 — 20:07
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 32
Дата рег-ции: 29.07.2013  
Репутация: 1
Alexis. Вы можете отвечать только за себя, в вопросе кто во что верит. Если человек серьезно занимается авиацией, он не будет мусолить ОБС и ОДС . Есть архивные данные и точка. Нравиться Вам это или нет, другого пути не бывает. Какая еще тема к размышлению? Какие двойные стандарты в пользу фашистов? Как понимать Ваши слова - ".... Странные мы всё же люди: по немецким лётчикам верим всем неподтверждённым победам, а по нашим - только официальной статистике ....". У Хартмана победы официально засчитаны немецкой стороной. У Покрышкина официально засчитаны Советской стороной. В чем есть проблема? Я Вам говорю - немецкие и советские официально засчитанные победы летчиков при сверке будут уменьшаться.
(Добавление)
Григорий Я. Про Вас сегодня я не вспоминал. Я уважительно отношусь к летчика любой страны.
Alexis. Нет не верно. Сбил его другой немецкий летчик.
 
email

 Top

Страниц (16): « 1 2 [3] 4 5 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Авиация »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
  
итоги царствования ивана грозного, боевой холоп


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история