Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Американский танк М4А1 «Шерман» и британский надувной макет танка в Анцио
Американский танк М4А1 «Шерман» и британский надувной макет танка в Анцио

Загрузил STiv
(10-02-2015 12:16:47)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Легкий танк МС-1
Легкий танк МС-1

Загрузил foma
(26-03-2015 18:07:33)

Комментарий: Интересен абсолютно прогматический подход к маркировке на танке - только...
Матрос-подводник отправляется в отпуск
Матрос-подводник отправляется в отпуск

Загрузил egor
(19-02-2017 16:48:15)

Комментарий: Интересно. зачем ему противогаз в отпуске? То что это все же подводники ...
Советский десантник в Афганистане с захваченнои у душманов М-16. Афганская война. 1980-е.
Советский десантник в Афганистане с захваченнои у душманов М-16. Афганская война. 1980-е.

Загрузил egor
(22-04-2017 13:38:21)

Комментарий: Насколько понимаю, для фото (другу/брату/отцу). В Афгане амырыканскими в...




 Страниц (16): В начало « 8 9 10 11 [12] 13 14 15 16 »   
> Эрих Хартманн - самый результативный немецкий воздушный ас
zjn Пользователь
Отправлено: 9 августа 2013 — 16:08
Post Id


сержант





Сообщений всего: 86
Дата рег-ции: 22.05.2013  
Откуда: Алтай
Репутация: 1




 Commandeur пишет:
Я считаю это очень опасным заблуждением.

Хорошо, что у руководства страны перед и во время войны было другое мнение....
(Добавление)
 Commandeur пишет:
ассы

Асс и ас, имеют сильно разное значение. (Без шуток)

 
email

 Top
> Похожие темы: Эрих Хартманн - самый результативный немецкий воздушный ас

План Редера альтернатива "Барбароссе"
Осенью 1940 года адмирал Эрих Редер предложил Гитлеру план дальнейшего веденич войны.

Бой в городе
Какой вид операций самый сложный?

Немецкий "Колобанов" как его проверить?
Чудеса от фашиста или чёрт попутал

Кузнецов Иван Филиппович — самый молодой полный кавалер "Ордена Славы"

Кто Самый Великий Армянский Царь?
Царь Армении

Немецкий парад победы на Красной площади
Новая жизнь старого мифа?

glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 9 августа 2013 — 16:23
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4509
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 20

[+]


 zjn пишет:
Хорошо, что у руководства страны перед и во время войны было другое мнение....
Поэтому раздавили количеством, а немцы поставили на качество и проиграли.
 zjn пишет:
Асс и ас, имеют сильно разное значение.
Почему же? Изначально это слово писалось как Ass, по-немецки.
 
email

 Top
zjn Пользователь
Отправлено: 9 августа 2013 — 17:41
Post Id


сержант





Сообщений всего: 86
Дата рег-ции: 22.05.2013  
Откуда: Алтай
Репутация: 1




 glavstakanovec пишет:
Почему же? Изначально это слово писалось как Ass, по-немецки.

Слово ас - французское и впервые результативных летчиков стали называть асами французы. У немцев заслуженные летчики именовались экспертами.
 glavstakanovec пишет:
Поэтому раздавили количеством, а немцы поставили на качество и проиграли.

Так и я про то же. Ни чему немцев история не учит. Что там на эту тему глаголил Наполеон Бонапарт, емнип , "Войну выигрывают большие батальоны".
 
email

 Top
sergey samet пишет: Сначала просто тыркался в сети в плане военной истории и наткнулся на этот форум
А пригляделся- замечательная вещь!
Зарегистрироваться!
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 9 августа 2013 — 18:23
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4509
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 20

[+]


 zjn пишет:
Слово ас - французское и впервые результативных летчиков стали называть асами французы.
Так, но в русский язык термин пришел из немецкого.
 zjn пишет:
У немцев заслуженные летчики именовались экспертами.
Тоже верно, но и слово "ас" немцам было известно. Почему мы переняли не "эксперта"- не знаю.
 zjn пишет:
Что там на эту тему глаголил Наполеон Бонапарт, емнип , "Войну выигрывают большие батальоны".
Чем Бонапарт закончил Подмигивание ? А вот Македонский выигрывал качеством. Да и победы Наполеона далеко не всегда были обусловлены количеством. И Нельсона, и Ушакова, и Суворова, и Густава 2 и мн. др. Здесь нужна золотая середина. Война количеством- это огромные потери, война качеством, без соответствующей подготовленности экономики, массовости продукции и кадров- почти всегда поражение.
 
email

 Top
zjn Пользователь
Отправлено: 9 августа 2013 — 18:32
Post Id


сержант





Сообщений всего: 86
Дата рег-ции: 22.05.2013  
Откуда: Алтай
Репутация: 1




 glavstakanovec пишет:
Так, но в русский язык термин пришел из немецкого.

Впервые слышу. Хотелось бы обоснование.
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 9 августа 2013 — 18:34
Post Id



полковник





Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 31




 glavstakanovec пишет:
Так, но в русский язык термин пришел из немецкого.
Из французского.
Не было у немцев такого слова Ass. А у французов было As.
 
email

 Top
zjn Пользователь
Отправлено: 9 августа 2013 — 18:58
Post Id


сержант





Сообщений всего: 86
Дата рег-ции: 22.05.2013  
Откуда: Алтай
Репутация: 1




 Стас1973 пишет:
Из французского.

Что в общем логично, Россия была союзницей Франции большинство самолетов на которых воевали русские летчики были французские, что предполагает довольно тесное общение авиаторов. А брать термин из "стана врага"....., как-то не по "фен шую".
 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 9 августа 2013 — 19:13
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4509
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 20

[+]


 zjn пишет:
Впервые слышу. Хотелось бы обоснование.
 Стас1973 пишет:
Не было у немцев такого слова Ass.
Вопросы к немецкой Вики http://de.wikipedia.org/wiki/Ass . Да в германо скандинавской мифологии Асы иногда пишутся как Ass. Не знаю, есть ли тут связь с пернатыми, но слово Асс есть точно.
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 9 августа 2013 — 19:23
Post Id



полковник





Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 31




 glavstakanovec пишет:
Вопросы к немецкой Вики
Все ясно, такая же основа, как и в прочих Виках. Короче - censored.
das sogenannte Fliegerass, einen „erfolgreichen“ Jagdflugzeugpiloten - вот так написано в ссылке которую вы представили. А перевод этого означает "так называемый летный туз, "успешный" пилот истребителя". Вот и думай, почему в кавычках, и почему только пилот истребителя.
 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 9 августа 2013 — 19:39
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4509
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 20

[+]


 Стас1973 пишет:
Все ясно, такая же основа, как и в прочих Виках. Короче - censored.
Зря Вы так. В основном, Вики на уровне БСЭ, но есть немало статей, писавшихся профессионалами своего дела с использованием кучи источников по разным мелочам.
 Стас1973 пишет:
А перевод этого означает "так называемый летный туз, "успешный" пилот истребителя". Вот и думай, почему в кавычках, и почему только пилот истребителя.
Не в том дело. Вы пишете: Не было у немцев такого слова Ass., но немцы не знают, что у них нет такого слова и иногда его употребляют))). Интерпретация- другое дело, тут могут быть косяки ихней Вики, но рыться в немецкой терминологии смысла не вижу. Другое дело, что сами немцы могли позаимствовать Асса у французов в ироничном контексте, могли взять его из скандинавской мифологии- не знаю, гадать не буду.
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 9 августа 2013 — 19:55
Post Id



полковник





Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 31




 glavstakanovec пишет:
но немцы не знают, что у них нет такого слова и иногда его употребляют
Судя по немецкой Вике, употребляется Fliegerass, а не Ass. А Experten запрещено, как пережиток нацистского прошлого.
И это правильно.
 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 9 августа 2013 — 20:07
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4509
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 20

[+]


 Стас1973 пишет:
употребляется Fliegerass

Flieger - летчик, ass - туз.
 Стас1973 пишет:
А Experten запрещено
Эксперт- это разве не термин Люфтваффе? В смысле, был ли такой термин в ПМВ? С последней знаком неважно, не в курсе терминологии.

(Отредактировано автором: 9 августа 2013 — 20:08)





 
email

 Top

Страниц (16): В начало « 8 9 10 11 [12] 13 14 15 16 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Авиация »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
итоги царствования ивана грозного, боевой холоп


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история