Ленд-Лиз или ложь о "четырех процентах". , Разоблачение мифов советских историков.
STiv
Отправлено: 9 ноября 2014 — 13:17
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Волкон пишет:
ПРЕДПОЛАГАЯ ,что человек прямой потомок обезяны..."создавать"
По вам видно, что вы даже с дерева не слезали....
Волкон пишет:
Зачем их читать,если мы там жили и всё это перманентно кризисное совковое на прилавках пустых лицезрели.
Пить надо было меньше.
Волкон пишет:
хорошо то было на бумаге да забыли про овраги.
Угу....главное, что мы с перуном с небес не спускались....
Волкон пишет:
Да эти 5-7 лет это просто отдушина для жителей кап стран
Угу......видно мальчуган насмотрелся вестернов. По кино и фэнтези о жизни судите?
Волкон пишет:
А если не дадим никаких скидок,ибо большевики ,сами на это насгали прямо предупредив ,что марксизм не догма,а руководство к действию".. по изничтожению несогласных жить в ихнем коммунизме...
Ну отстутствие мозгов, это не проблема- это диагноз.
Волкон пишет:
,"короче, склифасовский"-зоопарк для самого себя
Я ценю ваш опыт прибывания в успокоительных учреждениях, но мне он не интересен и для меня бесполезен.....сори..... ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Похожие темы: Ленд-Лиз или ложь о "четырех процентах".
Главком Автономов. Победителей не судят? Ни в Краснодаре советских лет, ни в современном Краснодаре ничего не напоминает о том, что в этом городе в далеком 1918 г. жил советский военачальник Александр
Сообщений всего: 40201
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
STiv пишет:
По кино и фэнтези о жизни судите?
Да нет вот сейчас в магазин пойду ,взяв тыщёнку ,да потрачу её по списку всего необходимого. Надеюсь что "пятёрочку" ещё не прикрыли в связи с общим кризисом капитализма. И не прийдётся завтра идти оформляться на получение талонов и карточек на всё и вся...При этом доказывая справками,что ты не обезяна. (Добавление)
Обезяне то явно не дадут ни одного талона на прокорм.
(Отредактировано автором: 9 ноября 2014 — 13:27)
STiv
Отправлено: 9 ноября 2014 — 13:50
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Волкон пишет:
И не прийдётся завтра идти оформляться на получение талонов и карточек на всё и вся...При этом доказывая справками,что ты не обезяна.
не пробовали быть человеком? может быть не пришлось бы доказывать, что вы не обезяна? ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Сообщений всего: 1275
Дата рег-ции: 9.01.2014
Репутация: 4
[+]
Alexis пишет:
Волкон пишет:
Знает о чём говорит с упором даже на: "...имейте в виду"!
А я как раз не понимаю той реплики по поводу "другое правительство, которое заключит мир с Германией" и по поводу "имейте в виду". думаю что написано в пылу дискуссии и не более того.
Это был тост. Тот самый сталинский тост "За русский народ!" Когда Победу праздновали. Какая там дискуссия... (Добавление)
Tankdriver пишет:
Речь совершенно не идет о тоталитарной системе, в фашистской Германии режим был тоже далеко не демократическим, а банально о плановом ведении экономики. С течением времени все страны в макроэкономике пришли к тому же результату - яркий пример сейчас - ЕС...
Как называется орган, осуществляющий централизованное планирование в рамках ЕС? (Добавление)
Alexis пишет:
Егоза2.2 пишет:
А я писал, что встала бы оборонная промышленность, как паровоз без угля.
То, что вы писали не соответствует действительности ни на один %. Это Вам так хочется, но этого не было бы никогда. Но история не имеет сослагательного наклонения и это Вам доказать не предоставляется возможным. Читайте литературу, анализируйте...
В данном случае сослагательное наклонение используете Вы:
Alexis пишет:
В завершение скажу так: не было бы рыбки по ленд-лизу, то сами бы научились её ловить. Другого то выбора у нас не было!!!
Не было БЫ, сами научились БЫ...
В реальности как дело обстояло - нет готового импортного бензина или импортных антидетонационных присадок к нему, нет авиации. Занавес... Но бензин, благодаря ленд-лизу, был. Поэтому была авиация. А вот как в Вашем представлении это выглядит - сами смогли БЫ...
Дункан
Отправлено: 9 ноября 2014 — 16:10
майор
Сообщений всего: 1423
Дата рег-ции: 8.07.2012
Репутация: -7
[+][+]
STiv пишет:
Вы мазохист или такие операции с вами доставляют вам наслаждение??????
Это вы ДЕМАГЛГИЧЕСКИЙ МАЗОХИСТ,раз пережевываете раз за разом ,дерьмо советской пропаганды ,без предъявления реальных доказательств сказанного
STiv пишет:
Не случайно, что и во время перестройки, и сегодня, поганые в России повторяют, что лучше бы в войне победил Гитлер , а не Советский Союз, тогда бы была «свобода». Они сами признают, что «свобода», которую нёс Гитлер , не отличается от «свободы», которую принесла рыночная экономика.
Вы сами "поганые" раз восхваляете фюрера.Повторяю в миллионый раз,все американские капиталисты в Германии были национализированы,если вы утверждаете,что они не смотря на строгий запрет выводить прибыль из Германии,не боясь репрессий гестапо ,все равно ее выводили,
Цитата:
1) Собственность продолжала принадлежать американским владельцам.
2) Американские штаб-квартиры регулярно получали из немецких отделений прибыль, дивиденды и прочие выплаты. Хотя формально существовали ограничения, они легко обходились через посредничество третьих сторон, например, через швейцарские банки или отделения американских банков в оккупированной Франции и в самой Германии (в том числе через банки Chase Manhattan и J.P.Morgan).
УБЕДИТЕЛЬНО прошу предоставить документы или ссылки с указанием размеров денежных сумм и банки "третьх стран" через которые выводились эти сумм.ВСЕ ВАШИ УТВЕРЖДЕНИЯ В ПРОТИВНОМ СЛУЧАЕ ---голословный бред.
STiv пишет:
Например, рокфеллеровская нефтяная корпорация «Стандарт Ойл» только по линии немецкого концерна «И.Г.Фарбениндустри» продала Гитлер у бензина и смазочных материалов на 20 миллионов баксов. Один венесуэльский филиал «Стандарт Ойл» ежемесячно отправлял в Германию 13 тысяч тонн нефти, которую мощная химическая промышленность Рейха тут же перерабатывала в тот же бензин. До середины 44-го года танкерный флот «нейтральной» Испании работал почти исключительно на нужды вермахта, снабжая его американским «черным золотом», формально предназначенным для Мадрида. Доходило до того, что немецкие подлодки иной раз заправлялись американской горючкой прямо с испанских танкеров – и тут же плыли топить штатовские же транспорты, перевозившие оружие для СССР !
1)Контрабанда была всегда.Читайте мой пост про чеченов.
2) см http://kb.mista.ru/article.php?id=478 - капля в море эта контрабанда! Где в этой ссылке ,огромные количества из США????? Там ,простой прочерк!! (Добавление)
STiv пишет:
.е. если у вас хватит мозга хоть ознакомится с теорией, сделать скидку на исторические условия в которых она создавалась, если хватит ума сопоставить ряд цифирей и откинуть популискую шелуху, вы сможете для себя открыть простые и банальные вещи- марксизм призывает создавать бесклассовое и безкризисное общество, в котором существует прямое управление через народное волеизъявление.....
Я так и не понял,что вы этим хотите сказать ? Ответьте на простой вопрос : СССР распался в результате экономического кризиса или по иной причине?Забыли талоны и девальвацию?Великий Китай живет сейчас строго по марксовой теории ? (Добавление)
P.S.Еще откопал ТОЛКОВУЮ ССЫЛКУ
Цитата:
Из таблички явственно следует, что ввозились в Испанию преимущественно уже готовые продукты. Поэтому о реэкспорте собственно нефти в Германию можно даже и не говорить.
Можно сказать,вопрос по бензину и нефти,якобы экспортируемую в огромных количествах из США в Германию,во время 2 МВполностью закрыт.
Полагают, что контрабандным путем с мая 1940 года до мая 1945 Германия получила 290.000 нефти.
(Добавление)
Цитата:
Запросы империалистической группы держав континентальной Европы (Германия, Франция и Италия) значительно меньше, но достаточно велики для масштаба Европы.
Германский империализм, добывающий сравнительно небольшую долю натуральной нефти в недрах Ганновера и Тюрингии (около 200 000 т в год), несомненно, предъявит в момент возникновения войны большие требования к нефтяной индустрии. Тайное и явное вооружение, происходящее в фашистской Германии и на границах с ней (в Голландии, Швейцарии), создание мощного военного воздушного флота и мотомеханизированной армии поставит ее в ряд крупнейших нефтепотребляющих государств Европы. Военно-морской флот Германии при существующей версальской норме в момент развертывания войны будет потреблять 1 080 тыс. т мазута в год, автотранспорт и мотомеханизированная армия 2,5 млн. т бензина и 150 тыс. т смазочных масел. Что же касается "гражданской авиации" и мобилизационных планов фашистской диктатуры по выпуску военных самолетов, то, судя по мощности технического оборудования промышленности, воздушной флот Германии в первые месяцы войны по количеству и мощности механизмов будет стоять на одном из первых мест в Европе. Это дает основание полагать, что воздушный флот потребует не меньше 2,5 млн. т бензина и 150 тыс. т смазочных масел. В общем, годовая потребность нефти германского империализма для армии, морского флота и авиации, в условиях военного времени, выразится 6,18 млн. т бензина и 300 тыс. т смазочных масел. К этой цифре следует еще добавить потребность в горючем со стороны подводного флота и новых кораблей, которые несомненно, появятся в Германии в течение ближайших месяцев войны. Тогда потребность в нефти со стороны фашистской Германии, с ее реваншистски-авантюрной программой передела Европы, выразится в 7 млн. т нефтепродуктов в год.
Цитата:
1940 г., например, 75% советского экспорта нефти и нефтепродуктов направлялось в Германию.
(Отредактировано автором: 9 ноября 2014 — 16:44)
Alexis
Отправлено: 9 ноября 2014 — 17:02
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Дункан пишет:
STiv пишет:
Гитлер считал, что война на Востоке продлится не более полугода-девяти месяцев.
Согласен,ефрейтором был,ефрейтором и остался.Хотя,только впрочем ,только такой и мог начать 2МВ.
Дело в том что Гитлер не ожидал что СССР сможет в кротчайшие сроки провести эвакуацию предприятий в тыл и развёртывания там заводов, иногда и под открытым небом. Также не надеялся что в условиях постоянных бомбёжек удастся качественно наладить ЖД перевозки, которые обеспечили доставку на фронт новых подразделений, техники и боеприпасов. Не ожидал Гитлер что у нас будут танки КВ и Т-34. Также надеялся что в спину РККА ударят недовольные Советской властью, чего также не случилось.
Вот всё в сумме и поставило крест на чаяниях Гитлера. Спасло, конечно и то, что ленд-лиз частично закрыл ту брешь, которая образовалась на период эвакуации предприятий в тыл и их запуск на новых местах. (Добавление)
Егоза2.2 пишет:
В данном случае сослагательное наклонение используете Вы:
Вы глубоко заблуждаетесь. Я же предлагал вернуться к фактам. Прошу Вас по пунктам составить перечень того сырья и тех материалов и в тех количествах, которые были поставлены в СССР по ленд-лизу, без которых наша военная промышленность остановилась бы. Вот тогда по каждому материалу сможем разобраться конкретно. Какая его была значимость, т.е. удельный вес в оборонной промышленности, сколько его нужно было, сколько его поставили по ленд-лизу в СССР. Тогда всё и станет понятным. А то простые гиперболы и общие слова мало что значат.
Вот это и будет конструктивный диалог. А то идут только обвинения в сторону СССР и восхваление роли ленд-лиза, но они не подтверждаются цифрами.
Удачи Вам!!!
будут цифры, тогда охотно продолжу беседу с Вами по роли ленд-лиза и особенно по материалам, без которых, якобы, остановилась бы вся советская оборонная промышленность. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
fan1945
Отправлено: 9 ноября 2014 — 17:19
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
Дункан пишет:
Как с советское время, так и сейчас в современной России, единственно существующее мнение гласит - Вторую мировую войну Германия проиграла лишь благодаря СССР , который внес решающий вклад в победу над фашизмом. При этом та помощь, которая оказывалась СССР в годы войны его союзниками по антигитлеровской коалиции, прежде всего США и Англией, была незначительной и никак не повлияла на победу СССР в ВОВ, так как составляла всего около 4 % средств, затраченных страной на войну. В то же время на Западе существует мнение, что без ленд-лиза Советский Союз не смог бы выиграть войну на Восточном фронте с Германией. На основе имеющихся данным рассмотрим что именно и сколько было поставлено в СССР союзниками и насколько сильно эта помощь, оказанная СССР союзниками, помогла ему в войне с Германией.
Не пойму зачем опять "тащить на белый свет эту весьма уже ветхую байку".В
советские времена был такой грех...,принижать роль союзников.Но тоже не просто
от вредности."Писаки" и у них водятся.И деньги зарабатывают,и отрабатывают ...
Поэтому в периоды обострений "холодной войны" "вываливалось " на рынок масса
псевдоисторической и патриотической "мукулатуры"..,где русских спасли ....
или английские,или американские,или польские солдаты...До масс эта писанина не
доходила.А особенно доверенные наши сочиняли свои байки в ответ ихним борзописцам.
Все это давно быльем поросло и в перестроечные времена собственные псевдо-
историки "переплюнули" заморских.
Поэтому уже лет 15 как нужно отмываться от ушатов грязи вылитых на СССР и
сочинений с ленд-лизом.Эта тема хорошо проработана и в исторической современной литературе.И по косточкам разобрана на Форуме.И признаться
по старости даже лень язык "трепать".Фантазии уже не хватает - что еще
сочинить на эту тему....
День Великой Октябрьской социалистической кто-нибудь отметил
Alexis
Отправлено: 9 ноября 2014 — 17:33
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
fan1945 пишет:
День Великой Октябрьской социалистической кто-нибудь отметил
Последнее сообщение на этой странице и две последующие страницы. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Волкон
Отправлено: 9 ноября 2014 — 17:34
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40201
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
fan1945 пишет:
Поэтому уже лет 15 как нужно отмываться от ушатов грязи вылитых на СССР
Пока что ни как не можем отмыться от грязюки вылитой совдепом на Российскую Империю.
А вам коммунистам, чтоб это самое начать,надо власть себе вернуть для начала,а уж потом думать как вы будете опять людям мозги з....ть,своими снами о светлом будущем,отмывая ССССР
(Отредактировано автором: 9 ноября 2014 — 17:35)
Alexis
Отправлено: 9 ноября 2014 — 17:45
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Вот данные по ленд-лизу в СССР за весь период с 1941 по 1945 г.г. Если кто предоставит данные по материалам и сырью за 1941 год, то буду весьма признателен. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Alexis
Отправлено: 9 ноября 2014 — 17:59
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Здесь подробная выкладка по ленд-лизу в СССР за весь период с 1941 по 1945 г.г. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Alexis
Отправлено: 9 ноября 2014 — 18:09
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Но более важно в нашей дискуссии разобраться именно в поставках материалов и сырья, т.к. было утверждение что без этих поставок в 1941 году наша оборонная промышленность просто остановилась бы. Я с этим категорически не согласен. Коль автор сообщения до сих пор не предоставил материалов, на основе которых он сделал такие выводы, то я решил поискать самостоятельно. Вот таблица:
Сравнительные данные по роли ленд-лиза в обеспечении советской экономики некоторыми видами материалов и продовольствия во время войны (см. скан).
Но здесь за весь период. А хотелось бы увидеть цифры сугубо за 1941 год. Но даже из этой таблицы видно, что ни одной "провальной" позиции по сырью или материалов просто не было. Нет ничего такого эксклюзивного, чего вообще не было в СССР.
Может просто таблица не полная и у кого-то есть дополнительная информация? Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.