Ленд-Лиз или ложь о "четырех процентах". , Разоблачение мифов советских историков.
Егоза2.2
Отправлено: 9 ноября 2014 — 09:31
майор
Сообщений всего: 1275
Дата рег-ции: 9.01.2014
Репутация: 4
[+]
Волкон пишет:
Егоза2.2 пишет:
3 сентября 1941 года
Вот видите,Сталин имеет в виду уже 1941 год...
В следующих письмах будет уже названа цифра ежедневных потерь СА в 10 тысяч человек. С надеждой ,небось ,достучатся до чести и совести джентельменов, и ускорении открытия ими второго фронта...Ленд-лиз вторичен ...
Как самолет по отношению к пилоту? Никуда мол на хрен эта штука без пилота не полетит. А как насчет пилота без самолета?
Красная Армия без ленд-лиза - это армия, которой нечем воевать. И главное там было вовсе не поставки вооружений, а поставки "военных материалов". Тот же бензин... Или вручную пропеллеры бы крутили? (Добавление)
Alexis пишет:
Егоза2.2 пишет:
Которого не было. Ну, разве что можно было попросить немцев немного подождать)))
Да, не было. По-этому я и писал, что не будь ленд-лиза, то нормальная работа оборонной промышленности затянулась бы ещё на где-то полгода...
А я писал, что встала бы оборонная промышленность, как паровоз без угля. Но я хоть какую-то аргументацию привожу: этого не было, того не было, взять негде, самостоятельно разработать некогда, да и невозможно просто... А у Вас - "А вот я верю. Все бы нашли и все бы смогли!" В общем - Credo quia absurdum est.
Alexis пишет:
Егоза2.2 пишет:
До сих пор не "отработали", к Вашему сведению.
На тот период смогли бы отработать...
См. выше.
Похожие темы: Ленд-Лиз или ложь о "четырех процентах".
Главком Автономов. Победителей не судят? Ни в Краснодаре советских лет, ни в современном Краснодаре ничего не напоминает о том, что в этом городе в далеком 1918 г. жил советский военачальник Александр
Сообщений всего: 1423
Дата рег-ции: 8.07.2012
Репутация: -7
[+][+]
STiv пишет:
8-На территории Германии и Зап Европы активно работал Американский бизнес.
Это был уже не американский бизнес.В Германии все капиталисты были национализированы.
STiv пишет:
9- Исторически в Европе промышленность и производственная сфера ТНП была более развита, в силу простой причины. На территории Германии не в не после ПМВ не было разрушений промышленности...
Вот и надо было переводить всю ее на военные рельсы,сразу с 22 июня,а не патефоны до 1943 года штамповать...
STiv пишет:
5- В Германии работало до 3-4 млн пленных и принудительно привлеченных работников со всей Европы.
Мало.Тех же французов,надо было скрутить в бараний рог,а немецкие офицеры с ними круасаны с кофе,на елисейских полях пили... (Добавление)
STiv пишет:
Мягкотелые режимы не уничтожают в лагерях смерти 10 млн человек..
Речь идет об отношении к своему народу,а не чужим. (Добавление)
Tankdriver пишет:
в фашистской Германии режим был тоже далеко не демократическим, а банально о плановом ведении экономики.
Ну и план,как раз то и допускает,вернее стремится к достижению более высокого жизненного уровня населения,во время войны же в СССР все было наоборот --за счет снижения этого уровня,выработать больше военной продукции,Гитлер же .как огня боялся его понизить у немцев.Что с него взять --пришел к власти демократическим путем,замашки демократа и остались
Alexis
Отправлено: 9 ноября 2014 — 10:29
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Егоза2.2 пишет:
А я писал, что встала бы оборонная промышленность, как паровоз без угля. Но я хоть какую-то аргументацию привожу: этого не было, того не было, взять негде, самостоятельно разработать некогда, да и невозможно просто...
Не стала бы всё работало. Вы просто не верите в возможности СССР и почему-то пытаетесь превозносить США.
Егоза2.2 пишет:
См. выше.
Там нечего смотреть. Простая агитация за США и неверие в возможности СССР. Но если так хотите, то повторюсь:
Alexis пишет:
Нашли бы руду и методы добычи из неё цветных металлов. В землях СССР была практически вся таблица Менделеева, а достать из земли всё необходимое при должном указании и контроле - это дело времени. Ну а технологии отработали бы так же под тем же указанием и присмотром. Так что, всё я прекрасно понимаю и даже более того. Так что не Боги горшки обжигают, нашли бы и материалы и технологии, если бы ничего не получали по Ленд-Лизу. Тут страшно другое. Не будь его, то пришлось бы ещё тяжелее в начальный период войны и потерь было бы гораздо больше.
P.S. В завершение скажу так: не было бы рыбки по ленд-лизу, то сами бы научились её ловить. Другого то выбора у нас не было!!!
(Добавление)
Егоза2.2 пишет:
А я писал, что встала бы оборонная промышленность, как паровоз без угля.
То, что вы писали не соответствует действительности ни на один %. Это Вам так хочется, но этого не было бы никогда. Но история не имеет сослагательного наклонения и это Вам доказать не предоставляется возможным. Читайте литературу, анализируйте и делайте выводы самостоятельно. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Дункан пишет:
Это был уже не американский бизнес.В Германии все капиталисты были национализированы.
на территории германии работал американский бизнес. Через швейцарские филиалы американских банков проводились расчеты. Активно работали Ай-би-эй, Форд ( производил двигатели и автомашины), Дженерл Моторс....До 44 года американские и Британские фирмы через третьи страны ( Испания ) поставляли нефть Германии. Мат часть учите. Генри Форд будучи одним из финансистов Гиталера при его приходе к власти, получил одну из высших наград нациской Германии...
Дункан пишет:
Вот и надо было переводить всю ее на военные рельсы,сразу с 22 июня,а не патефоны до 1943 года штамповать...
Гитлер считал, что война на Востоке продлится не более полугода-девяти месяцев. Соответственно Вермахт готовился на этот период. До Сталинграда немцы не верили в то, что русские выдержат. Промышленность частью национализированная, частью находившаяся под контролем государства работала на обеспечение внутренних потребностей Рейха.
Дункан пишет:
Мало.Тех же французов,надо было скрутить в бараний рог,а немецкие офицеры с ними круасаны с кофе,на елисейских полях пили...
Дункан пишет:
Речь идет об отношении к своему народу,а не чужим.
Отношение к своему народу Гитлер выразил просто, дословно не помню по смыслу: Если немцы проиграли войну они как нация не имеют права на жизнь.
Ни о какой мягкотелости речи не было. режим был очень жесткий- если что сразу в Гестапо и лагерь. Просто немцы реально потдерживали нациский режим и причины для тотального террора отсутствовали.
Дункан пишет:
Ну и план,как раз то и допускает,вернее стремится к достижению более высокого жизненного уровня населения
План , уважаемый, это способ управления экономикой- а не стремление к чему то. Это цетрализация и объединение разных предприятий в один механизм.
Дункан пишет:
во время войны же в СССР все было наоборот --за счет снижения этого уровня,
СССР не снижал жизненный уровень специально. Надо помнить банальные вещи:
1- До половины промышленности и больше осталось на оккупированных территориях.
2- основными сельхоз районами СССР были- Украина, юг России и центральная Европейская части....они производили до 70% продугтов питания.
3- Восточный экономический потенциал на начало войны не был идеально развит.
СССР де факто победил в условиях потери около 50-60% экономического потенциала, почти 70% потерь сельхоз районов, в условиях острого дифицита сырья ( на одной Украине были потеряны исочники марганца, аллюминевые заводы)....
Так что снижение жизненного уровня произошло объективно в следствии потери экономического потенциала.....
Дункан пишет:
Гитлер же .как огня боялся его понизить у немцев.Что с него взять --пришел к власти демократическим путем,замашки демократа и осталис
Гитлер не боялся, и уровень жизни немцев начал снижаться после 42 года, начали вводить карточки и ограничения на покупку ТНП. Германия как и СССР испытывала острый дифицит сырья и рессурсов. Просто немцы держались на реквизициях и обязательных поставках ТНП с оккупированных территорий Вермахту, что снижало давление на гражданский рынок. После 42 года немцы почуствовали кризис...... ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Alexis
Отправлено: 9 ноября 2014 — 11:18
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Егоза2.2 пишет:
А я писал, что встала бы оборонная промышленность, как паровоз без угля.
А теперь обратимся к фактам. Практически никакого сырья помимо молибдена США нам в 1941 году не поставили. Есть малые количества дюралюминия и латуни, но несущественные. И, как Вам известно, промышленность не стала.
"ИЗ СПРАВКИ НАРОДНОГО КОМИССАРА ВНЕШНЕЙ ТОРГОВЛИ СССР А.И. МИКОЯНА О ВЫПОЛНЕНИИ АНГЛИЕЙ И США ОБЯЗАТЕЛЬСТВ, ПРИНЯТЫХ НА МОСКОВСКОЙ КОНФЕРЕНЦИИ ТРЕХ ДЕРЖАВ, ПО ПОСТАВКАМ В СССР ВООРУЖЕНИЯ, ОБОРУДОВАНИЯ И СЫРЬЯ ЗА ОКТЯБРЬ - ДЕКАБРЬ 1941 г. 9 января 1942 г. Секретно
Тов. Сталину И. В Тов. Молотову В.М.
Направляю Вам при этом справки о выполнении обязательств, принятых на Московской Конференции 3-х держав, Великобританией и США по поставкам в СССР предметов вооружения, оборудования, сырья и материалов за октябрь, ноябрь и декабрь 1941 года в целом.
... Из цветных металлов США поставили лишь молибден в количестве - 1000 тонн при плане в 900 тонн. Поставка молибдена произведена по заказу, выданному до Московской Конференции. Поставок алюминия, никеля и цинка из США не производилось вовсе, хотя по этим металлам имеются конкретные обязательства США. Поставлены дюралюминий, латунный прокат и дюралюминий, латунный прокат, трубы и др. изделия из меди (радиаторные трубы). Совсем не поставлялись в течение октября броневые листы для танков.
США до сего времени не дали ответа о размерах поставок биметалла и магниевых сплавов по нашей заявке на Конференции. Ферросилиция из США поставлено всего лишь 56 тонн при плане поставок
на 3 месяца в 900 тонн. Проволока нихромовая поставлена в размере 14 тонн вместо полагавшихся к поставке 60 тонн в течение октября - декабря месяцев. Значительно меньше принятых обязательств произведена поставка шлифкругов и электродов..." ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Дункан
Отправлено: 9 ноября 2014 — 11:26
майор
Сообщений всего: 1423
Дата рег-ции: 8.07.2012
Репутация: -7
[+][+]
STiv пишет:
на территории германии работал американский бизнес. Через швейцарские филиалы американских банков проводились расчеты. Активно работали Ай-би-эй, Форд ( производил двигатели и автомашины), Дженерл Моторс....До 44 года американские и Британские фирмы через третьи страны ( Испания ) поставляли нефть Германии. Мат часть учите.
1) Убедительно прошу предоставить серьезные ссылки(разные ЖЖ и форумы не предлагать) ЧЕГО И СКОЛЬКО поставляли западники Германии начиная с 1 сентября 1939 года(все .что до этого --нормальная капиталистическая торговля,т.к. Гитлер умел хорошо обманывать лохов и до последнего дня умело скрывал свои агрессивные планы и амбиции)
2) Повторяю американский бизнес был фактически национализирован на территории Германии и американским НЕ ЯВЛЯЛСЯ.Читайте классиков нацизма :
В «своем» социализме Гитлер полностью отказался от главных догм Маркса: от классовой борьбы и интернационализма, взамен них главной целью для немцев назвав благо германской нации. Именно германской - Геббельс пояснял рабочим Германии, что советский большевизм - это коммунизм для всех наций, а германский национал-социализм - это коммунизм исключительно для немцев.
Отказавшись от классовой борьбы и прочих догм марксизма, Гитлер отказался от предлагавшейся левым крылом НСДАП национализации частных предприятий, он не отбирал их у капиталистов. Но он поставил капиталистов в жесткие рамки единого государственного хозяйственного плана и под жесткий контроль за их прибылью. При нем владельцы предприятий не могли перевести и спрятать деньги за границей, чрезмерно расходовать прибыль на создание себе излишней роскоши - они обязаны были свою прибыль вкладывать в развитие производства на благо Германии.
Если формула большевистского социализма была материальной - "от каждого по способности, каждому по труду", - то формула социализма Гитлера в первую очередь обращена была к духовному в каждом человеке. "Хрестоматия немецкой молодежи" в 1938 г. учила:
-="Социализм означает: общее благо выше личных интересов.
Социализм означает: думать не о себе, а о целом, о нации, о государстве. Социализм означает: каждому свое, а не каждому одно и то же".=-
STiv пишет:
Гитлер считал, что война на Востоке продлится не более полугода-девяти месяцев.
Согласен,ефрейтором был,ефрейтором и остался.Хотя,только впрочем ,только такой и мог начать 2МВ.
STiv пишет:
Это цетрализация и объединение разных предприятий в один механизм.
С целью ??какая конечная цель ?
STiv пишет:
Гитлер не боялся, и уровень жизни немцев начал снижаться после 42 года, начали вводить карточки и ограничения на покупку ТНП.
Повторяю сразу надо было переводить ВСЮ промышленность на военные рельсы.Не либеральничать с разными французами,датчанами и норвегами,как расово близкими нациями ,а на фронт отправлять ,за спину им ставить войска СС и вперед --на советские пулеметы.
(Отредактировано автором: 9 ноября 2014 — 11:31)
STiv
Отправлено: 9 ноября 2014 — 11:52
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
1-Убидетельно простиь будете когда на аналогичные предложения научитесь давать ответ, а да той поры ваши пожелания - только ваши пожелания.
2- Вы мне неделю не можете привести серьезные ссылки в другой ветке - не вам тербовать..
3- Есть целая векта где сие обсуждалось и выкладывались как книга так и источники разведки США на которых она базируется.....
Дункан пишет:
2) Повторяю американский бизнес был фактически национализирован на территории Германии и американским НЕ ЯВЛЯЛСЯ.Читайте классиков нацизма :
Вы можете повторять сколь угодно.
1- на счета американских компаний имевших филиалы в Европе, через Швейцарию выплачивались дивиденты и компенсации.
2-Американские компании не были национализированы, покрайней мере крупнейшие предприятия хим промышленности, авиастроения и автостроения.....Примером могут быть простые вещи : автомобили Форд в ходе войны модернизировались на предприятиях в Европе под заказы Вермахта. Разработки и технологии в большинстве случаев поступали из штаб квартиры Форд в америке.
3- Уважаемый! Вы как обычно слышали звон но не знаете где он. Я насчет национализации.... Германское правительство в случае лояльности корпорации или предприятия нацискому режиму, вводила в совет директоров представителей государства, которые осуществляли контроль работы предприятия из нутри.....или частично становилось собственником.....Причем с обязательством вернуть владельцу все активы временно взятые у него......
Дункан пишет:
С целью ??какая конечная цель ?
Безкризисная экономика. Почитайте классиков марксизма........
Дункан пишет:
Повторяю сразу надо было переводить ВСЮ промышленность на военные рельсы.Не либеральничать с разными французами,датчанами и норвегами,как расово близкими нациями ,а на фронт отправлять ,за спину им ставить войска СС и вперед --на советские пулеметы.
Еще раз. В 41 гду смысла в этом не было. (Добавление)
Уважаемый!!!!!!!!! Вот вы тут мне претензии предъявили :
Дункан пишет:
) Убедительно прошу предоставить серьезные ссылки(разные ЖЖ и форумы не предлагать)
А ваш "источник" на который вы тут ссылаетесь как на истину последней инстанции .....простите " Ведическое Информационное Агенство" - это ЧТО? вы меня простите я буду деликатен- вы еще интервью у инопланетян возмите....... ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Дункан
Отправлено: 9 ноября 2014 — 12:03
майор
Сообщений всего: 1423
Дата рег-ции: 8.07.2012
Репутация: -7
[+][+]
STiv пишет:
2- Вы мне неделю не можете привести серьезные ссылки в другой ветке
Я хоть какие-то давал,у вас НОЛЬ голимый
STiv пишет:
и источники разведки США на которых она базируется...
будьте добры ссылку,не про лучшую книгу о ВОВ.
STiv пишет:
1- на счета американских компаний имевших филиалы в Европе, через Швейцарию выплачивались дивиденты и компенсации.
2-Американские компании не были национализированы, покрайней мере крупнейшие предприятия хим промышленности, авиастроения и автостроения.....Примером могут быть простые вещи : автомобили Форд в ходе войны модернизировались на предприятиях в Европе под заказы Вермахта.
-Номера счетов и материалы разведки в студию
-На каких предприятиях и каких стран,страны оккупированные Германией не предлагать.
STiv пишет:
Безкризисная экономика. Почитайте классиков марксизма........
Ну и какая же это безкризисная экономика в Польше с Солидарностью? Или Горбачевский Союз? Ведь Горбачев пришел к власти под лозунгом борьбы с кризисом и его ЕДИНОГЛАСНО выбрали члены политбюро,ЦК и съезда ..
STiv пишет:
В 41 гду смысла в этом не было.
для ефрейтора -истерички.
STiv
Отправлено: 9 ноября 2014 — 12:03
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Дункан
Можете качнуть в инете:
ЧАРЛЬЗ ХАЙЭМ. ТОРГОВЛЯ С ВРАГОМ
Москва, 1985
Charles Highham. Trading With The Enemy: An Expose of The Nazi-American Money Plot 1933-1949. New York, 1983. ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Дункан
Отправлено: 9 ноября 2014 — 12:15
майор
Сообщений всего: 1423
Дата рег-ции: 8.07.2012
Репутация: -7
[+][+]
STiv пишет:
ЧАРЛЬЗ ХАЙЭМ. ТОРГОВЛЯ С ВРАГОМ
Просматривал эту книгу.Смысл такой .при двух чеченских войнах(особенно при первой) сепаратистам шла хорошая денежная подпитка деньгами и оружием,через некие фирмы.расположенные в...Москве.
Что ,теперь вы будете утверждать,что чеченское "освободительное" движение финансировалось российским правительством?
STiv
Отправлено: 9 ноября 2014 — 12:18
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Дункан пишет:
Я хоть какие-то давал,у вас НОЛЬ голимый
Какие дитетка вы там давали? Вы неделю на простой вопрос ответить не можете. Вы даже собственные ссылки не читаете, что там написано не понимаете... клоун......
Дункан пишет:
будьте добры ссылку,не про лучшую книгу о ВОВ.
Дункан пишет:
-На каких предприятиях и каких стран,страны оккупированные Германией не предлагать.
Я так понимаю нарываетесь третий раз на то, что бы вас носом ткнули в навоз? не надоело? Вы мазохист или такие операции с вами доставляют вам наслаждение??????
Дункан пишет:
Ну и какая же это безкризисная экономика в Польше с Солидарностью? Или Горбачевский Союз? Ведь Горбачев пришел к власти под лозунгом борьбы с кризисом и его ЕДИНОГЛАСНО выбрали члены политбюро,ЦК и съезда ..
Плохо быть ******. Вам наверно так нелегко?
Вы хоть что то кроме идиотских либеральных памфлетов в своей жизни читали?
Марксизм как экономическая теория возник на двух китах:
1- прибыль которая получается путем присваевания прибавочной стоимости
2- кризисы которые возникают в силу хаотичности развития экономики
В классическом виде марксиз предпологал создание такой социально-экономической модели общества, где прибавочная стоимость шла не в частный карман. а на развитие общества. В том, числе они говорили о том, что все работники предприятия должны быть его собственниками.
Основной недостаток капитализма- детка, по марксиской еории именно в том, что его сотрясают кризисы каждые 5-7 лет и не равномерно распределяется прибавочная стоимость в обществе......
Т.е. если у вас хватит мозга хоть ознакомится с теорией, сделать скидку на исторические условия в которых она создавалась, если хватит ума сопоставить ряд цифирей и откинуть популискую шелуху, вы сможете для себя открыть простые и банальные вещи- марксизм призывает создавать бесклассовое и безкризисное общество, в котором существует прямое управление через народное волеизъявление......
Вы хоть что то почитайте для общего развития..... (Добавление)
Дункан пишет:
Просматривал эту книгу.Смысл такой .при двух чеченских война х(особенно при первой) сепаратистам шла хорошая денежная подпитка деньгами и оружие м,через некие фирмы.расположенные в...Москве.
Примите успокоительное, примите закрепляющие таблетки и поробуйте вместо:
Дункан пишет:
Просматривал эту книгу
взять ее и почитать....Увлекательное занятие ( если научитесь) и самое главное пора головой думать, а не тем что ниже поясницы.......пора взрослеть дитя... (Добавление)
Для американских корпораций с приходом Гитлера к власти вообще началась бонанза. Вначале Гитлер вывел Германию из депрессии и обеспечил как общий рост бизнеса, так и огромные военные заказы германским отделениям Форда, Дженерал Моторз, ИБМ и других фирм.
В сентябре 1941 года 94 процента нефтяного импорта Германии приходилось на американские корпорации Тексако и Стандард Ойл (во главе с Рокфеллером, ныне называется Exxon). Поставки велись через формально нейтральную Испанию. Фашистские танки, которые осенью 1941 года шли на Москву, заправлялись Рокфеллером.
Со вступлением в войну Америки заказы резко увеличились. 75 процентов всех военных заказов США разделили между собой всего 60 крупных корпораций.
Многие корпорации работали на два фронта, получая золото с обеих воюющих сторон. Форд и Дженерал Моторз поставляли грузовики как американским войскам, так и немецким. Они делали танки Шерманн для союзников, они выпускали до половины всех танков для Вермахта. При этом Шерманн вспыхивали как зажигалки – с первого раза, броня немецких танков была гораздо крепче.
Технические новинки, например, полноприводные автомобили, первыми нередко осваивали немецкие отделения этих фирм. Именно Дженерал Моторз собирал знаменитые бомбардировщики Юнкерс-88 и выпускал скоростные моторы для Мессершмидт-262. Форд помогал делать турбины для ракет V-2, которыми обстреливали Лондон.
Отделение ИБМ в Германии под названием Дехомаг (Dehomag) автоматизировало немецкие штабы и поставляло сигнальное оборудование для немецкого флота. Кроме того, ИБМ автоматизировала учёт узников в концлагерях и оптимизировала использование газовых камер. ИБМ также помогла организовать работу остарбайтеров, которых миллионами угоняли с оккупированных фашистами восточных земель.
От промышленных гигантов не отставала и Кока-Кола. Поскольку перевозки сиропа коки из США в Германию через океан стали проблематичными, в 1943 году Кока-Кола выпустила на немецкий рынок новый напиток – Фанту. За год было поставлено более 3 миллионов ящиков.
За усердие в помощи Третьему Рейху, в 1937 году Гитлер лично наградил высшим фашистским орденом главу корпорации ИБМ Томаса Ватсона (Thomas Watson). Глава Форда Генри Форд получил такой же высший орден в 1938 году, глава Дженерал Моторз Джеймс Муни (James D. Mooney) – в 1940 году.
Следует отметить, что в отношении американской частной собственности в Германии на протяжении всей войны строго соблюдались следующие принципы:
1) Собственность продолжала принадлежать американским владельцам.
2) Американские штаб-квартиры регулярно получали из немецких отделений прибыль, дивиденды и прочие выплаты. Хотя формально существовали ограничения, они легко обходились через посредничество третьих сторон, например, через швейцарские банки или отделения американских банков в оккупированной Франции и в самой Германии (в том числе через банки Chase Manhattan и J.P.Morgan).
3) Штаб-квартиры обычно непосредственно руководили немецкими отделениями, обычно через Швейцарию и через управляющих, назначенных ещё до войны (которых фашисты и не думали увольнять).
4) Американские корпорации использовали почти бесплатный труд пленных, узников концлагерей и остарбайтеров, которых им поставляли войска СС.
5) Во время наступления в 1944-45 годах, союзники сознательно избегали бомбардировок фабрик и заводов, принадлежащих американским корпорациям. За те военные заводы, которые были повреждены, корпорации впоследствии получили компенсации от своего правительства.
Американские корпорации сумели нажиться даже на налогах. В 1941 году Дженерал Моторз формально списала свои активы в Германии, якобы как потерянные в результате войны, и сэкономила на налогах 22.7 миллиона долларов (в долларах 1941 года). В 1948 году она вернула эти активы на баланс, уплатив всего 1.8 миллиона долларов налога. Форд в 1943 году формально списал свои активы в Германии на 8 миллионов долларов, в 1954 году он официально вернул их назад, за 557 тысяч долларов.
Свою долю от военных прибылей получили и американские рабочие. За время войны их средняя реальная зарплата, с учётом инфляции, увеличилась в полтора раза, а безработица стала далёким воспоминанием. Для рядовых американцев «тяготы» военного времени свелись к введению карточек на ананасовые компоты и к призывам не ездить в одиночку на личных автомобилях ради экономии бензина.
Не случайно, что и во время перестройки, и сегодня, поганые в России повторяют, что лучше бы в войне победил Гитлер, а не Советский Союз, тогда бы была «свобода». Они сами признают, что «свобода», которую нёс Гитлер, не отличается от «свободы», которую принесла рыночная экономика.
После 1991 года в Прибалтике бывшие эсэсовцы получили пенсии и устраивают свои шествия, а те, кто боролся с фашистами, оказались в тюрьмах.
Отмечая сороковую годовщину окончания Второй мировой войны, президент Америки Рональд Рейган 5 мая 1985 года возложил венки на могилу войск СС «Ваффен» на кладбище Битбург в Германии. (Добавление)
28.01.05
IBM предстанет перед швейцарским судом за пособничество нацистам
Компьютерный гигант IBM предстанет перед судом в Швейцарии по обвинению, поданному цыганами, утверждающими, что перфокарты фирмы облегчали нацистам процесс массового убийства людей. Об этом сообщает "Седьмой канал".
Федеральный суд Швейцарии в Лозанне отклонил апелляцию IBM, поданную в суд низшей инстанции. Сама фирма от комментариев в прессе отказывается.
Группа цыган, подавшая иск против компании, утверждает, что швейцарский филиал IBM в годы войны активно сотрудничал с нацистами. Адвокат группы утверждает, что женевский филиал фирмы вел крупные торговые операции с нацистами по всей Европе, действуя по указанию головной фирмы из Нью-Йорка.
Помимо 6 миллионов евреев нацисты уничтожили 600 тысяч цыган, но римские цыгане утверждают, что реальная цифра составляет полтора миллиона
http://www.jewish.ru/994215153.asp (Добавление)
Америка нагрела руки на помощи Советам
Валерий ЯРЕМЕНКО, 27 апреля 2005 (отрывок).
По признанию американцев, ленд-лиз приносил немалые выгоды самим США. "Поставками из СССР, – отмечал бывший министр торговли США Дж.Джонс, – мы не только возвращали свои деньги, но и извлекали прибыль, что было далеко не частным случаем в торговых отношениях, регулируемых нашими государственными органами". Ленд-лиз оказался источником обогащения американских монополий. Подводя итоги в своей книге, посвященной помощи Советскому Союзу в годы войны, американский историк Дж.Херринг пишет: "Ленд-лиз не был самым бескорыстным актом в истории человечества... Это был акт расчетливого эгоизма, и американцы всегда ясно представляли себе выгоды, которые они могут из него извлечь". Выгоды, очевидно, были немалые. И не только от ленд-лиза. Ведь единственной страной антигитлеровской коалиции, получившей весомый экономический выигрыш от войны, были США. Недаром в Соединенных Штатах Вторую мировую часто называют "хорошей войной". И, видимо, не случайно автор труда "Хорошая война: устная история Второй мировой войны" по этому поводу отмечает: "Почти весь мир во время этой войны испытал страшные потрясения, ужасы и был почти уничтожен. Мы же вышли из войны, имея в наличии невероятную технику, орудия труда, рабочую силу и деньги. Для большинства американцев война оказалась забавой... Я не говорю о тех несчастных, которые потеряли своих сыновей и дочерей. Однако для всех остальных это было чертовски хорошее время". http://www.utro.ru/articles/2005.../27/433264.shtml
Юрий Нерсесов
ЛЕНД-ЛИЗ НА ДВА ФРОНТА
Чем ближе 60-летие Победы, тем больше со стороны либерально озабоченных историков наблюдается восторгов по поводу так называемого «ленд-лиза». Помощь западных союзников эти господа ставят куда выше Сталинградской и Курской битвы. И уж во всяком случае, все согласны, что без помощи щедрого Рузвельта и бескорыстного Черчилля в Москве уже в 1941-м наводили бы орднунг немецкие полицаи.
Четыреста миллионов для диких обезьян
Конечно, можно изводить тонны бумаги, объясняя почтеннейшей публике грандиозное значение ленд-лизовской помощи, но никаким американофильским словоизвержением невозможно изменить реальные цифры. А цифры говорят, что, например, стрелкового оружия всех типов, но без пистолетов и револьверов, мы имели на 23 июня 1941 года и получили за годы войны 29.16 млн. штук. Из них пришло с американских, британских и канадских заводов 151,7 тысяч, то есть 0,52%. По артиллерии и минометам всех калибров эти цифры составляют, соответственно, 647,6 тыс. и 9,4 тыс. (1,45%). По танкам и самоходным орудиям 132,8 тыс. и 11,9 тыс. (8,96%) И, наконец, по боевым самолетам 140,5 тыс. и 18,3 тыс. (13,02%).
Да больше и не могло получиться. Поскольку из 42951 млн. долларов, в которые обошлась американцам вся лендлизовская помощь, для разгромившей три четверти вооруженных сил Германии и ее европейских союзников Красной Армии добрый вашингтонский дядюшка выделил всего 9119 млн., то есть чуть больше одной пятой. В то время как одна Британская империя получила 30269 млн. И даже страны Южной Америки, чьи боевые подвиги без электронного микроскопа практически неразличимы, урвали свой 421 млн. зеленых. Вероятно, для того, чтобы дикие обезьяны Бразилии случайно не померли с голодухи в блокадном Ленинграде.
Но, может быть, при общей незначительности объема заокеанской помощи она сыграла решающую роль именно в 41-м, когда немцы стояли у ворот Москвы? Что ж, посмотрим статистику поставки вооружений за этот год. С 22 июня по 31 декабря Красная Армия получила 1,76 млн. винтовок, автоматов и пулеметов; 53.7 тыс. орудий и минометов; 5,4 тыс. танков и 8,2 тыс. боевых самолетов. Из них наши союзники по коалиции поставили 82 пушки (0,15%), 648 танков (12,14%) и 915 самолетов (10,26%). С учетом же вооружений, имевшихся на 22 июня 1941 года, и этот, не слишком внушительный, процент снижается до совершенно ничтожных цифр (соответственно, 0,04%, 2,32% и 3,14%). Маловато будет, особенно если учесть, что изрядная часть присланной техники, как, в частности, 115 из 466 танков английского производства, в первый год войны до фронта так и не добралась.
На тебе, Боже, что нам негоже!
Качество отправляемого вооружения тоже оставляло желать много лучшего. Так, из 711 истребителей, прибывших из Англии в СССР в первые полгода войны, 700 составляли безнадежно устаревшие машины типа «киттихок», «томагавк» и «харрикейн». Сильно уступая «мессершмиттам» и «якам» по скорости (520 км/ч против 570–590) и маневренности, они к тому же еще не имели пушечного вооружения. Даже если летчику и удавалось поймать врага в прицел, их пулеметы винтовочного калибра зачастую оказывались совершенно бессильными против брони немецких самолетов.
Что касается современных истребителей «аэрокобра», то наш друг Черчилль поставил нам в 1941 году всего 11 штук. При этом первая машина прибыла в разобранном виде, без соответствующей документации и вдобавок оказалась с практически полностью отработанным моторесурсом. Правда, наши левши, несмотря на нестандартную конструкцию (двигатель «кобры» расположен не в носовой части, а под кабиной, соединяясь с винтом длинным валом), все же самолет собрали и даже в воздух запустили. Но воевать на нем, естественно, мог разве что кандидат в камикадзе.
Это, кстати, относится, и к двум эскадрильям «харрикейнов», вооруженных 40-мм танковыми пушками для борьбы с бронетехникой противника. Когда британцы убедились на своем опыте, что штурмовики из дерьмовых истребителей получаются совсем поганые, они, не моргнув глазом, отправили их в Россию. Где те и пробыли всю войну без дела, поскольку желающих лететь на крылатых мутантах у нас не нашлось.
В целом, ознакомившись с присланным нам в помощь металлом, сталинские соколы быстро поняли принципиальную разницу между американцами и англичанами. Если британские джентльмены все же блюли приличия и, периодически посылая товар по принципу «на тебе, Боже, что мне не гоже!», хотя бы доставляли его в оговоренном количестве, то янки просто внаглую срывали поставки. Обещали прислать в 1941-м 600 танков и 750 самолетов, а послали первых всего 182, а вторых – 204.
Та же история продолжалась и в 1942 году. Если советская промышленность выпустила тогда 5,91 млн. единиц стрелкового оружия, 287 тысяч орудий и минометов, 24,5 тысячи танков и самоходных орудий и 21,7 тысяч самолетов, то по ленд-лизу за январь-октябрь было этих видов вооружения получено, соответственно, 61 тысяча, 532, 2703 и 1695 штук. После чего (в разгар боев за Сталинград и Кавказ!) поставки практически прекратились.
Перебои начались уже летом, когда немецкая авиация и подлодки разгромили караван PQ-17, брошенный 5 июля 1942 года по приказу британского Адмиралтейства конвойными судами. Впоследствии англо-американские морские волки оправдывались необходимостью утопить рвущийся к конвою немецкий линкор «Тирпиц», но при ближайшем рассмотрении это оказалось гнилой отмазкой. Возжелай два союзных линкора, авианосец и множество кораблей других классов действительно разобраться с «Тирпицем», они могли бы преспокойно идти вместе с конвоем, дожидаясь, пока фриц выйдет на добычу. Вместо этого вся компания на полном ходу рванула в противоположном от приближающегося «Тирпица» направлении. Вместе с ней удрали и эскортные корабли, почти бесполезные в эскадренном бою, но незаменимые против вражеских подлодок и авиации.
Результат оказался катастрофическим. До портов дошло всего 11 судов из 35, что и было использовано в качестве предлога для приостановки отправки следующего конвоя. Союзники тормозили до 2 сентября, потом со скрипом отправили следующий караван PQ-18, потеряв по дороге 10 транспортов из 37, а затем прикрыли лавочку аж до 15 декабря.
За 3,5 месяца, когда на Волге шла решающая битва Второй Мировой, в Мурманск и Архангельск пришло поодиночке всего 5 судов с лендлизовскими грузами. Складывается небезосновательное впечатление, что в Лондоне и Вашингтоне все это время просто сидели и выжидали: чем там у этих русских кончится дело под Сталинградом?
Нефть для любимого фюрера
Естественно, либеральные историки все это знают. Но либо пропускают мимо ушей, либо с торжественным видом выкладывают свой решающий и последний козырь: поставки, не относящиеся к основным видам вооружений. И тут, казалось бы, крыть нечем, поскольку цифры получаются и вправду солидные. В частности, именно по ленд-лизу мы получили 2586 тыс. тонн авиационного бензина (37% произведенного в СССР в июне 1941 – мае 1945 гг.) и 409,5 тыс. автомобилей (45% использованных Красной Армией за годы войны, без учета трофейного автотранспорта). Немалую роль сыграли и поставки продовольствия. Хотя за первый год войны они были крайне незначительны, всего США поставили нам примерно 15% потребленного мяса и немало прочих вкусных вещей. А ведь еще были станки, рельсы, паровозы с вагонами, радиолокаторы и другие полезные предметы, без которых много не навоюешь.
Ознакомившись со всем этим впечатляющим списком, можно бы искренне восхищаться Рузвельтом… Но – только если забыть о том, что одновременно вполне сравнимую по объемам помощь американские корпорации оказывали и Германии!
Например, рокфеллеровская нефтяная корпорация «Стандарт Ойл» только по линии немецкого концерна «И.Г.Фарбениндустри» продала Гитлеру бензина и смазочных материалов на 20 миллионов баксов. Один венесуэльский филиал «Стандарт Ойл» ежемесячно отправлял в Германию 13 тысяч тонн нефти, которую мощная химическая промышленность Рейха тут же перерабатывала в тот же бензин. До середины 44-го года танкерный флот «нейтральной» Испании работал почти исключительно на нужды вермахта, снабжая его американским «черным золотом», формально предназначенным для Мадрида. Доходило до того, что немецкие подлодки иной раз заправлялись американской горючкой прямо с испанских танкеров – и тут же плыли топить штатовские же транспорты, перевозившие оружие для СССР!
Топливом дело не ограничивалось. Немцам шёл из-за океана вольфрам, синтетический каучук, и, конечно, куча необходимых штучек для автомобильной промышленности, которыми фюрера снабжал его большой друг мистер Генри Форд-старший. В частности. известно, что вермахту шло 30% автопокрышек, изготовленных на фордовских заводах, а только осенью 1942-го филиал Форда в Швейцарии отремонтировал 2 тысячи немецких грузовиков. Что же касается общего объема фордовско-рокфеллеровских поставок Германии, то полных сведений в открытой печати на этот счет до сих пор нет: коммерческая тайна. Но и просочившихся наружу кусочков вполне хватает, чтобы понять: торговля с Берлином тогда шла ничуть не менее интенсивно, чем с Москвой. И прибыль, которую получали от нее америкосы, исчисляется цифрами воистину астрономическими. Впрочем, как показала практика, и Советскому Союзу заклятые друзья помогали отнюдь не в убыток своему карману.
Пусть они убивают друг друга
Общепринятая версия о том, что со стороны США лендлизовская помощь носила характер чуть ли не благотворительности, при ближайшем рассмотрении не выдерживает никакой критики. Прежде всего потому, что уже в ходе войны – в рамках так называемого «обратного ленд-лиза» – Вашингтон получил необходимого сырья общей стоимостью почти в 20% от переданных материалов и вооружений. В частности, из СССР в Штаты были отправлены 32 тысячи тонн марганцевой и 300 тысяч тонн хромовой руды, значение которых в военной промышленности было чрезвычайно велико. Достаточно вспомнить, что когда немцы, отступив с Украины, лишились никопольского марганца, 150-мм лобовая броня их «королевских тигров» стала держать снаряды хуже, чем аналогичный 100-мм броневой лист ранее выпускавшихся обычных «тигров».
Кроме того, за союзные поставки мы расплачивались золотом. И в немалых количествах. На одном британском крейсере «Эдинбург», который разгильдяи-англичане позволили немцам утопить, золота было 5,5 тонн. Немало поживились с нас союзнички также платиной, ценной древесиной, пушниной, а также горячо любимыми ими красной рыбкой и черной икоркой. Наконец, значительную часть оружия и боевой техники, как и полагалось по договору, Советский Союз по окончании войны вернул обратно. Получив взамен счет на круглую сумму в 1300 млн. баксов. На фоне списания лендлизовских долгов прочим облагодетельствованным державам это выглядело откровенным ограблением, и Сталин потребовал пересчитать должок нормально. Впоследствии американцы были вынуждены признать, что приврали. Однако накрутили на итоговую сумму проценты. Взаимопризнанная сумма с учетом этих процентов, согласно вашингтонскому соглашению 1972 года, составила 722 миллиона баксов. Из них 48 миллионов были выплачены при Брежневе, а остальные согласно дополнительному соглашению между Горбачевым и Бушем-старшим, Москва должна вернуть до 2030 года. Посему все нынешние сюсюканья по поводу американской благотворительности выглядят довольно глупо, особенно на фоне вполне трезвых высказываний самих американцев.
Так, министр торговли США Джонс, который, исходя из занимаемой должности, знал проблему досконально, признал, что «поставками из СССР мы не только возвращали свои деньги, но и извлекали прибыль». «Помощь русским – это удачно потраченные деньги» – вторил ему и президент Рузвельт. А будущий хозяин «Белого Дома» Трумэн еще 24 июня 1941 года заявил на страницах «Нью-Йорк Таймс»: «Если мы увидим, что Германия побеждает, мы должны помогать России, а если верх будет одерживать Россия, мы должны помогать Германии, и пусть они таким образом убивают друг друга как можно больше».
С точки зрения стратегических интересов США подобная политика являлась единственно правильной. Поэтому осуждать Рузвельта, Трумэна и Джонса за то, что они действовали на пользу своей страны, глупо. Надо просто принять такое поведение как данность и самим пойти тем же путем. Чтобы потом спокойно наблюдать рушащиеся небоскребы, горящие города и дым пожарищ, над кем бы этот дым не поднимался – над Америкой, Европой, Израилем, или над какими-нибудь исламскими государствами. И, пересчитывая выручку от сотрудничества со всеми враждующими сторонами, вспоминая чрезвычайно уместные в данной ситуации слова старика Трумэна: «Пусть они убивают друг друга как можно больше».
http://www.specnaz.ru/istoriya/474/ ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Волкон
Отправлено: 9 ноября 2014 — 13:09
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40201
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Дункан пишет:
Ну и какая же это безкризисная экономика в Польше с Солидарностью? Или Горбачевский Союз? Ведь Горбачев пришел к власти под лозунгом борьбы с кризисом и его ЕДИНОГЛАСНО выбрали члены политбюро,ЦК и съезда ..
STiv пишет:
Вы хоть что то кроме идиотских либеральных памфлетов в своей жизни читали?
Зачем их читать,если мы там жили и всё это перманентно кризисное совковое на прилавках пустых лицезрели.
STiv пишет:
В классическом виде марксиз предпологал
хорошо то было на бумаге да забыли про овраги.
STiv пишет:
Основной недостаток капитализма- детка, по марксиской еории именно в том, что его сотрясают кризисы каждые 5-7 лет
Да эти 5-7 лет это просто отдушина для жителей кап стран,а у советских и этих годов не было никогда. Они как ввели свой вполне реальный коммунизм в 1919 году,так до 1921 года всех в нём и трясло как внутри лампочки ильича. Этот коммунистический кризис отменили частично вернувшись-отступив в капитализм НЭПа ,чтоб народец в нём чуток передохнул как раз на эти 5-7 лет. А потом опять подключили ток к пяткам....
STiv пишет:
если у вас хватит мозга хоть ознакомится с теорией, сделать скидку на исторические условия в которых она создавалась
А если не дадим никаких скидок,ибо большевики ,сами на это насгали прямо предупредив ,что марксизм не догма,а руководство к действию".. по изничтожению несогласных жить в ихнем коммунизме...
STiv пишет:
марксизм призывает создавать
ПРЕДПОЛАГАЯ ,что человек прямой потомок обезяны..."создавать"
STiv пишет:
бесклассовое и безкризисное общество, в котором существует прямое управление через народное волеизъявление..
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
и мог начать 2МВ.