Ленд-Лиз или ложь о "четырех процентах". , Разоблачение мифов советских историков.
STiv
Отправлено: 8 ноября 2014 — 22:36
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Дункан пишет:
Чего не мог?
Объявить всеобщую мобилизацию.
1-не было достаточно вооружения что бы сформировать новые дивизии
2-рабочие руки в тылу незя было забирать с заводов
3-План барбаросса не подразумевал привлечения дополнительных сил. Расчеты велись с учетом Блицкрига... ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Похожие темы: Ленд-Лиз или ложь о "четырех процентах".
Главком Автономов. Победителей не судят? Ни в Краснодаре советских лет, ни в современном Краснодаре ничего не напоминает о том, что в этом городе в далеком 1918 г. жил советский военачальник Александр
Сообщений всего: 1423
Дата рег-ции: 8.07.2012
Репутация: -7
[+][+]
STiv пишет:
1-не было достаточно вооружения что бы сформировать новые дивизии
2-рабочие руки в тылу незя было забирать с заводов
А у Сталина что-ли были лишние люди и вооружение?
Это была запрограммированная ошибка "сверх-человека " считавшего ,что неполноценные унтерменши неспособны оказать достойного сопротивления.К 1943 году он понял ,что ошибается.да поздно уже было. (Добавление)
STiv пишет:
3-План барбаросса не подразумевал привлечения дополнительных сил. Расчеты велись с учетом Блицкрига..
И зря,всегда надо соломку подстилать. (Добавление)
Если,под «мобилизацией экономики» понимать не просто полную загрузку заказами ВПК, а тотальное увеличение производства военной продукции за счет сокращения товаров народного потребления и предметов роскоши,то в этом смысле показательны цифры, которую дают немцы в замечательной книжке: «Итоги второй мировой войны. Выводы побежденных». Это сборник публикаций нацистских чиновников и военных деятелей, занимавших высокие должности в Третьем Рейхе. Конечно, как и во всякой литературе подобного рода в этой книге много субъективизма, но есть и очень важный момент: прочтение ее дает возможность понять основную причину почему Германия во Второй мировой войне потерпела поражение. : доля военной продукции в валовой продукции германской промышленности составляла в 1940 году, то есть в начале войны, менее 15%, в 1941 году — 19, в 1942 году — 26, в 1943 году — 38 и в 1944 году — 50%.
Для сравнения: в СССР в 1941 – 1945 гг. по приблизительным подсчетам, в среднем предметы военного потребления составляли около 65-68% всей произведенной в СССР промышленной продукции в годы войны. Поэтому не удивительно, что к 1944 году когда Рейх производил военной продукции больше, чем когда бы то ни было, один Урал выпускал танков все равно больше, чем Германия со всей подконтрольной ей промышленностью Европы! И это несмотря на то, что подвластная Германии Европа вместе с германскими сателлитами имела огромное превосходство по всем основным промышленным показателям над СССР. По некоторым из них она превосходила Советскую Россию в несколько раз. Наша же страна производила больше Германии только один стратегический материал – нефть.
В 1943 году СССР выплавлял всего 8,5 миллиона тонн стали (сравните с 35 миллионами тонн, которые производили Германия и страны-сателлиты), а танков мы выпустили в четыре раза больше, чем немцы,вообще же еще в 1937 году СССР произвел около трех тысяч танков, то есть больше, чем все остальные страны мира, вме сте взятые. Все это, равно как и количество советских дивизий, их дислокацию и т. п., Гитлер знал. Но он не знал главного, и это было крупнейшим провалом его разведки: в том же 1937 году Советский Союз уже располагал мощностями для производства 70 тысяч танков и десятков тысяч самолетов в год. В результате, даже потеряв в первые месяцы войны огромные территории, где было сосредоточено 60% добычи угля, производилось 58% стали и 60% алюминия, СССР выпускал вооружений больше, чем Германия, на которую, по существу, работала вся Европа. Уже в 1942 году советская промышленность изготовила 24 688 танков против 4098 в Германии. В 1944 году мы произвели 29 тысяч танков, а Германия — около 8,5 тысячи машин.
В связи с этим нельзя просто сравнивать доли экономики, направленной на производство товаров народного потребления. Необходимо оценивать еще и реальный вес этой доли. В итоге мы видим, что Германия в годы войны многократно превосходила СССР в производстве товаров народного потребления, а это, в свою очередь обеспечивало немцам довольно высокий уровень жизни. Как известно, мобилизация экономики в СССР, в указанном выше понимании этого термина, произошла в июле 1941 года, а мобилизация экономики Германии – в январе 1943 года. До 1943 года немцы не видели особого смысла резко снижать производство товаров народного потребления. Наоборот, они этого боялись, что как в Первой мировой войне страна надорвется и Рейх лопнет изнутри, уровень жизни немцев в годы войны до середины 1943 года был самым высоким в Европе. Однако почему не взорвался СССР, если многомиллионный народ жил и сражался на пределе своих физических возможностей?
Западные историки, например, Т. Клифф считают, что «русское чудо» - резкий рост производства военной продукции в СССР в годы войны объясняется одним главным фактором – тоталитарным режимом. «Подавление масс позволило Сталину направлять на военные нужды большую часть национального дохода, чем это возможно для западных стран. Он мог, например, совершить «чудо эвакуации русской промышленности», переселив миллионы в восточные районы, где им пришлось жить в землянках».
Советский тоталитарный режим показал лучшую способность к мобилизации экономики,за счет понижения жизненного уровня трудовых масс населения,по сравнению с мягкотелым нацистским.
(Отредактировано автором: 8 ноября 2014 — 23:05)
STiv
Отправлено: 8 ноября 2014 — 23:09
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
так о чем речь идет? О полной мобилизации мужчин в армию или переводе экономики на военные рельсы????? ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Юнкер пишет: Искал военно- исторический форум. Одна из ссылок привела сюда. Несколько раз заходил, как гость. А потом подумал; "...а почему бы и нет?" Понравилось). Спокойно)). Душевно.)Зарегистрироваться!
БЧраз
Отправлено: 8 ноября 2014 — 23:33
полковник
Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014
Репутация: 9
Кстати, в немецком ВПК всю войну вполне успешно работали наши военнопленные и не только в качестве чернорабочих, а н.п. станочников ( сохранились соответствующие фотографии).
STiv
Отправлено: 8 ноября 2014 — 23:34
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Дункан пишет:
В итоге мы видим, что Германия в годы войны многократно превосходила СССР в производстве товаров народного потребления,
1-Промышленность Германии до 43-44 гг была обеспечена потдержкой оккупированных стран Европы.
2-С оккупированных территорий свободно вывозилась с.х продукция.
3-По технологическому уровню экономика Европы была сильнее советской.
4- В немецкой промышленности удалось сохранить ИТР почти до конца войны.
5- В Германии работало до 3-4 млн пленных и принудительно привлеченных работников со всей Европы.
6-До 43 года поле боя оставалось за Вермахтом, что позволяло миминизировать затраты на воспроизводство военной техники.
7-Германии досталось большое кол-во техники побежденных стран, которые активно использовалась в тылу и на фронте. Что позволяло не занимать ее производством больше заводов.
8-На территории Германии и Зап Европы активно работал Американский бизнес.
9- Исторически в Европе промышленность и производственная сфера ТНП была более развита, в силу простой причины. На территории Германии не в не после ПМВ не было разрушений промышленности...
Дункан пишет:
Западные историки, например, Т. Клифф считают, что «русское чудо» - резкий рост производства военной продукции в СССР в годы войны объясняется одним главным фактором – тоталитарным режимом
Дуракам закон не писан. а в Германии режим был демократическим? (Добавление)
Дункан пишет:
Уже в 1942 году советская промышленность изготовила 24 688 танков против 4098 в Германии. В 1944 году мы произвели 29 тысяч танков, а Германия — около 8,5 тысячи машин.
Не забывайте, что качество совестких танков было ниже немецких и самое главное их технологичность и простота были выше чем немецкие. Стоимость танков в СССР была ниже чем в Германии. ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Tankdriver
Отправлено: 8 ноября 2014 — 23:45
подполковник
Сообщений всего: 2864
Дата рег-ции: 15.02.2012
Репутация: 38
Дункан пишет:
Советский тоталитарный режим показал лучшую способность к мобилизации экономики,за счет понижения жизненного уровня трудовых масс населения,по сравнению с мягкотелым нацистским.
В общем и целом, я с Вами согласен, кроме этого абзаца. Речь совершенно не идет о тоталитарной системе, в фашистской Германии режим был тоже далеко не демократическим, а банально о плановом ведении экономики. С течением времени все страны в макроэкономике пришли к тому же результату - яркий пример сейчас - ЕС...
STiv
Отправлено: 8 ноября 2014 — 23:50
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Дункан пишет:
Советский тоталитарный режим показал лучшую способность к мобилизации экономики,за счет понижения жизненного уровня трудовых масс населения,по сравнению с мягкотелым нацистским.
Мягкотелые режимы не уничтожают в лагерях смерти 10 млн человек......
Кончайте вы ****** писать.....
Уровень жизни в Германии исторически всегда был выше чем в России. Приход Гитлера к власти произошел на волне обещаний улучшения жизни населения. Если бы уровень упал, то режим бы продержался не долго.
В России уровень жизни был всегда ниже экономически развитых стран мира.
Если использовать современный термин- уровень потребления, то он в Германии всегда был выше.... ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Tankdriver
Отправлено: 8 ноября 2014 — 23:53
подполковник
Сообщений всего: 2864
Дата рег-ции: 15.02.2012
Репутация: 38
STiv пишет:
Не забывайте, что качество совестких танков было ниже немецких и самое главное их технологичность и простота были выше чем немецкие. Стоимость танков в СССР была ниже чем в Германии.
Вы несколько ошибаетесь. Технологичность и простота немецких танков были примерно на уровне наших, если сравнивать Pz III\IV с Т-34. То же касается и стоимости - там не все так просто.
Сложнее и качественнее в военном смысле были немецкие Pz V\VI. Но их и было гораздо меньше.
STiv
Отправлено: 9 ноября 2014 — 00:04
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Tankdriver пишет:
Технологичность и простота немецких танков были примерно на уровне наших, если сравнивать Pz III\IV с Т-34
Качество изготовления и соответсвенно стоимость немецкой техники было выше.
не забывайте, что на момент вторжения немецкие танки были доработаны и доведены до ума. Советские танки имели множество детских болезней. Потом наши выправили большую часть проблем, но на начало войны ситуация была именно такой. Нехватка высокотехнологичного оборудования - основная причина. Технологичность во многом вынужденная мера. Кроме того, часть производства ВТ передали заводам имевшим до этого чисто гражданский профиль. И в условиях дифицита кадров, несоответствия оборудования было много случаев когда гнали если не бракованную продукцию, то во всяком случае низкого качества. Вспомните хоть постоянную проблему с горящими фрикционами...... (Добавление)
Tankdriver пишет:
Сложнее и качественнее в военном смысле были немецкие Pz V\VI. Но их и было гораздо меньше.
Сложность и высокое качество, немецкой техники, сочеталось с не высокой технологичностью и целой кучей детских болезней....Кроме того. стоимость пантеры и Тигра....ну не сравними с ИС и Т-34-85......
не забывайте о том, что качество немецкой стали упало после 43 года...
(Отредактировано автором: 9 ноября 2014 — 00:05) ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Tankdriver
Отправлено: 9 ноября 2014 — 00:20
подполковник
Сообщений всего: 2864
Дата рег-ции: 15.02.2012
Репутация: 38
STiv пишет:
Tankdriver пишет:
Технологичность и простота немецких танков были примерно на уровне наших, если сравнивать Pz III\IV с Т-34
Качество изготовления и соответсвенно стоимость немецкой техники было выше.
не забывайте, что на момент вторжения немецкие танки были доработаны и доведены до ума. Советские танки имели множество детских болезней. Потом наши выправили большую часть проблем, но на начало войны ситуация была именно такой. Нехватка высокотехнологичного оборудования - основная причина. Технологичность во многом вынужденная мера. Кроме того, часть производства ВТ передали заводам имевшим до этого чисто гражданский профиль. И в условиях дифицита кадров, несоответствия оборудования было много случаев когда гнали если не бракованную продукцию, то во всяком случае низкого качества. Вспомните хоть постоянную проблему с горящими фрикционами...... (Добавление)
Tankdriver пишет:
Сложнее и качественнее в военном смысле были немецкие Pz V\VI. Но их и было гораздо меньше.
Сложность и высокое качество, немецкой техники, сочеталось с не высокой технологичностью и целой кучей детских болезней....Кроме того. стоимость пантеры и Тигра....ну не сравними с ИС и Т-34-85......
не забывайте о том, что качество немецкой стали упало после 43 года...
Давайте так - это не простой вопрос, заслуживающий отдельного разговора. Может создать новую тему? А то здесь несколько не место подобным обсуждениям, как мне кажется...
STiv
Отправлено: 9 ноября 2014 — 00:24
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Tankdriver пишет:
Давайте так - это не простой вопрос, заслуживающий отдельного разговора. Может создать новую тему?
Да ее обсуждали не один раз......В итоге все пойдет по новой....опять придется объяснять причины технологического отставания СССР и технологического рывка Германии в 30-ых.. ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Alexis
Отправлено: 9 ноября 2014 — 02:08
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
STiv пишет:
По сути своей, в 41-42гг были уничтожены кадровые армии обеих сторон.
Я с этим не согласен. Применительно к РККА могу сказать что в ходе боёв части пополнялись новыми людьми и шло "взросление" армии, которая набиралась опыта. Офицеры и солдаты набирались боевого опыта и делились им с другими. Те потом, в свою очередь, с новыми пополнениями. Шёл, если так можно назвать, естественный отбор. Выжившие в боях 1941 года составляли костяк воинских подразделений 1942 года и, соответственно, осваивали как нашу новую технику, так и ленд-лизовскую.. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
