Ленд-Лиз или ложь о "четырех процентах". , Разоблачение мифов советских историков.
Волкон
Отправлено: 8 ноября 2014 — 13:16
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40201
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Коммунистам простительно попасться на кручок лендлизовский, закинутый либерастами,а вот националистам нет. Ибо коммунисты,как и либеры до мозга своих костей материальны-машино-зависимы. И им глубоко плевать на русские человеческие жизни оплаченные люминием и тушонкой тогдашними нашими "партнёрами". (Добавление)
Егоза2.2 пишет:
3 сентября 1941 года
Вот видите,Сталин имеет в виду уже 1941 год...
В следующих письмах будет уже названа цифра ежедневных потерь СА в 10 тысяч человек. С надеждой ,небось ,достучатся до чести и совести джентельменов, и ускорении открытия ими второго фронта...Ленд-лиз вторичен ...
Похожие темы: Ленд-Лиз или ложь о "четырех процентах".
Главком Автономов. Победителей не судят? Ни в Краснодаре советских лет, ни в современном Краснодаре ничего не напоминает о том, что в этом городе в далеком 1918 г. жил советский военачальник Александр
Сообщений всего: 1275
Дата рег-ции: 9.01.2014
Репутация: 4
[+]
Alexis пишет:
Егоза2.2 пишет:
Полагаю, что Вы не совсем понимаете, что такое производство цветных металлов, например. Простите за резкость... Что значит "нашли бы"?
Нашли бы руду и методы добычи из неё цветных металлов. В землях СССР была практически вся таблица Менделеева, а достать из земли всё необходимое при должном указании и контроле - это дело времени.
Которого не было. Ну, разве что можно было попросить немцев немного подождать)))
Alexis пишет:
Ну а технологии отработали бы так же под тем же указанием и присмотром.
До сих пор не "отработали", к Вашему сведению. Как получили от американцев технологию кислотного алкилирования, так весь советский период американские же технологии "вторичных процессов" и глубокой переработки нефти и использовали. Про сейчас и говорить нечего... В СССР могли срочно прорыть канал или построить заводские корпуса. Но оборудование уже нужно было импортировать. Не могла советская система производить новые технологии, могла только чужие адаптировать. Об этом в теме про "лучшего врага" достаточно подробно написано. Особенно - во фрагменте про электронику.
Alexis
Отправлено: 8 ноября 2014 — 13:44
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Егоза2.2 пишет:
Которого не было. Ну, разве что можно было попросить немцев немного подождать)))
Да, не было. По-этому я и писал, что не будь ленд-лиза, то нормальная работа оборонной промышленности затянулась бы ещё на где-то полгода, что повлекло бы за собой колоссальные человеческие жертвы.
Егоза2.2 пишет:
До сих пор не "отработали", к Вашему сведению.
На тот период смогли бы отработать до уровня, необходимого для оборонной промышленности. Понятно что о совершенстве говорить не приходится. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Сообщений всего: 40201
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Егоза2.2 пишет:
Какой-нибудь другой народ мог сказать: вы не оправдали наших надежд, мы поставим другое правительство, которое заключит мир с Германией и обеспечит нам покой. Это могло случиться, имейте в виду.
Очень дельный намёк вождя на 1917 год и другой народ. К которому и он тогда сам принадлежал; по партсписку не из последних уже был...
Знает о чём говорит с упором даже на: "...имейте в виду"!
Alexis
Отправлено: 8 ноября 2014 — 14:07
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Волкон пишет:
Знает о чём говорит с упором даже на: "...имейте в виду"!
А я как раз не понимаю той реплики по поводу "другое правительство, которое заключит мир с Германией" и по поводу "имейте в виду". думаю что написано в пылу дискуссии и не более того. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Tankdriver
Отправлено: 8 ноября 2014 — 14:28
подполковник
Сообщений всего: 2864
Дата рег-ции: 15.02.2012
Репутация: 38
В общем обзоре упущено несколько фактов:
1. И самое главное - это сам закон о ленд-лизе, существовал только в США, и гласил, что страна может предоставлять имущество армии в аренду или безвозмездно той стороне, которая воюет в интересах США. Очень, я бы сказал, скользкий закон, если вдуматься. Ну да ладно.
2. Поставки по ленд-лизу в СССР были далеко не на первом месте по объему. Первое место занимала Великобритания - она получила помощи на 31,4 млрд долларов. СССР - 11,3 млрд, Франция - 3,2 млрд и Китай - 1,6 млрд. Помимо этого помощь получили и другие страны - Греция, Югославия, Китай, Бельгия, Норвегия, Польша, Нидерланды. А реальный их вклад в общую победу несоизмерим с вкладом СССР.
3. В Великобритании не было закона о ленд-лизе, и если они и оказывали помощь (то есть безвозмездно), то объем её я не знаю - нужно уточнять. Вот небольшая цитата по этому поводу:
"Были еще поставки из Великобритании, полученные даже раньше, чем американские, благодаря советскому послу И.М.Майскому. Видя растерянность советского руководства в начале войны и не получая от него указаний, Майский на свой страх и риск поставил перед правительством Великобритании вопрос о срочной помощи, заявив премьер-министру У.Черчиллю: «Или вы нам немедленно поможете, или наци вас сомнут вместе с нами». Уже в июле 1941г. в СССР без оформления договора были поставлены первые 200 танков, а в августе-сентябре вручена заявка Сталина на поставку 500 танков, 400 самолетов, 30 тыс. тонн алюминия. СССР старался аккуратно расплачиваться за помощь. Уже в начале 1942г. в Англию были отправлены первые 5 тонн золота, однако судно было торпедировано и затонуло; ценный груз подняли в 1990-е годы. В больших объемах расплачивались пушниной – «мягким золотом», рудой и другим ценным сырьем."
Помощь, за которую расплачиваются золотом, пушниной, рудой и т.п. - это уже не помощь, а банальная торговля, причем в своих же интересах - чем больше немцев погибнет в боях с русскими, тем меньше останется союзникам.
4. По закону о ленд-лизе оплачивается то имущество, которое не было уничтожено в боях, но при этом не было возвращено в США. После долгих переговоров, вызванных в основном холодной войной, СССР, а потом Россией, было оплачено, по различным оценкам, от 1 до 7 процентов от общей стоимости ленд-лиза. Вопрос был закрыт.
5. Ну и совсем самое главное - англичане с союзниками совсем даже не были друзьями СССР перед войной, а Черчилль открыто заявлял, что он является самым непримиримым борцом с коммунизмом в мире. Вынашивались планы и атаки на СССР, планировались бомбардировки нефтяных месторождений. Но Англия в одиночку (и даже вместе с Францией), имея под боком не сильно дружественную Германию, не могла реально ничего сделать с СССР. Поэтому они сначала пытались подружиться с Германией (все эти закрывания глаз на всякие аннексии - из этой оперы), а потом, когда пала Франция, стало уже сильно поздно.
СССР тоже пытался подружиться с Германией, и Сталин, возможно даже вынашивал планы совместной атаки Великобритании.
К началу войны в Европе сложился некий паритет сил - все находились в состоянии войны друг с другом, СССР в нейтралитете, но никто ничего сделать не может. Великобритания, Германия и США не могут вести сухопутную войну друг с другом, воздушная война не дала ожидаемых результатов ни одной стороне.
Как мне кажется, Сталин был уверен, что Гитлер придет к нему за помощью, они завоюют и поделят весь мир. Гитлер решил иначе, что миром должна управлять только Германия. А этого не возможно добиться, пока есть СССР. И он решил расправиться с СССР, получить доступ к ресурсам, а потом уже разобрать или финансово подчинить Великобританию. США были бы при таком раскладе обречены.
Но они не ожидали, что сопротивление СССР будет таким упорным. Сами немцы писали потом в мемуарах, что впервые исход сражения стал решать не маневр, а бой. Потери немецких войск превысили все предположения. Самые трудные первые месяцы СССР успел эвакуировать почти все основные заводы, и на новых площадках сразу с колес начать выпускать продукцию. К началу битвы под Москвой, когда помощь от союзников стала реально ощутимой, СССР уже перемолол порядка двух третей кадровой немецкой армии.
Ну как то так...
(Отредактировано автором: 8 ноября 2014 — 14:57)
Alexis
Отправлено: 8 ноября 2014 — 15:03
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Tankdriver пишет:
В общем обзоре упущено несколько фактов:
1. И самое главное - это сам закон о ленд-лизе, существовал только в США , и гласил, что страна может предоставлять имущество армии в аренду или безвозмездно той стороне, которая воюет в интересах США . Очень, я бы сказал, скользкий закон, если вдуматься. Ну да ладно.
2. Поставки по ленд-лизу в СССР были далеко не на первом месте по объему. Первое место занимала Великобритания - она получила помощи на 31,4 млрд долларов. СССР - 11,3 млрд, Франция - 3,2 млрд и Китай - 1,6 млрд. Помимо этого помощь получили и другие страны - Греция, Югославия, Китай, Бельгия, Норвегия, Польша, Нидерланды. А реальный их вклад в общую победу несоизмерим с вкладом СССР .
Здесь же, как я понял рассматривается ленд-лиз несколько в другом ракурсе. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Волкон
Отправлено: 8 ноября 2014 — 15:45
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40201
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Alexis пишет:
А я как раз не понимаю той реплики по поводу "другое правительство, которое заключит мир с Германией" и по поводу "имейте в виду". думаю что написано в пылу дискуссии и не более того.
-----
Какой там дискуссии и с кем,если- это тост вождя во славу народа многотерпца-Русского.
Другое правительство,не Императора и не Керенского, заключило в начале 1918 года мир с Германией...И то Правительство Ленина_Троцкого представляло из себя и другой народ
Егоза2.2 пишет:
другой народ мог сказать: вы не оправдали наших надежд, мы поставим другое правительство, которое заключит мир с Германией и обеспечит нам покой.
Когда Сталин нещадно перемолол 780 тысяч человек только в 1937-1938 годах с упором на РРеволюционеров ,тут он и обезопасил себя от удара в спину "малого народа".
"Малый народ" -собирательное название у И.Шафаревича западнической интеллигенции. (А может и у Кожинова,...но авторство сейчас не суть важно). (Добавление)
Tankdriver пишет:
Как мне кажется, Сталин был уверен, что Гитлер придет к нему за помощью, они завоюют и поделят весь мир.
При этом Сталин свою цену назвал устами Молотова в конце 1940 года,по азиатски заломив её ,с целью, _а побазарить_, поторговаться и сойтись на трети запрошенного?
________________________________ ____________При этом А. Дугин высказал очень интересную мысль.
Рейх и его Н-С с итальянским фашизмом были третьим лишним в телеологической паре- дуэли Труда и Капитала. Русского мира против англо-саксонского.Суши против Моря.Которые представляют собой субъект истории.
"Европейский фашизм породил геополитически безответную и несостоятельную иллюзию общих интересов у Запада(Моря) и Востока(Суши) перед лицом некоего третьего субъекта,который с точки зрения геополитической доктрины не мог НЕ быть
фикцией,так как не обладал достаточным геополитическим ,географическим ,историческим и цивилизационным масштабом." (Добавление)
Tankdriver пишет:
И он решил расправиться с СССР , получить доступ к ресурсам, а потом уже разобрать или финансово подчинить Великобританию. США были бы при таком раскладе обречены.
"Поражение Германии было очевидно уже тогда,когда началась война на два фронта. Такая противоестественная авантюра не только была самоубийственной для Германии (шире Европы),но и заложила половинчатую,незаконченную геополитическую базу для всего Евразийского континента,что в конце концов привело к гибели и краху всю цивилизацию Суши..."
А. Дугин "Философия войны".
Дункан
Отправлено: 8 ноября 2014 — 16:35
майор
Сообщений всего: 1423
Дата рег-ции: 8.07.2012
Репутация: -7
[+][+]
Tankdriver пишет:
К началу битвы под Москвой, когда помощь от союзников стала реально ощутимой, СССР уже перемолол порядка двух третей кадровой немецкой армии.
Оставшаяся треть которых на следующий год ,разгромила советские войска под Харьковом и затем дошла до Волги.
Tankdriver
Отправлено: 8 ноября 2014 — 21:20
подполковник
Сообщений всего: 2864
Дата рег-ции: 15.02.2012
Репутация: 38
Дункан пишет:
Tankdriver пишет:
К началу битвы под Москвой, когда помощь от союзников стала реально ощутимой, СССР уже перемолол порядка двух третей кадровой немецкой армии.
Оставшаяся треть которых на следующий год ,разгромила советские войска под Харьковом и затем дошла до Волги.
Не оставшаяся треть, а новая армия, большей частью укомплектованная новобранцами. Победить СССР кадровой армией, не объявляя всеобщую мобилизацию, как Францию, у Гитлера не получилось.
И это при том, что около миллиона красноармейцев в самом начале войны попали в плен, не считая убитых и раненых.
Вообще, вся эта история с дохождением немцев до Москвы, сдается мне, стала возможной исключительно благодаря стратегической ошибке Сталина, не сумевшему вовремя рассмотреть в Гитлере человека, способного ударить в спину. Именно поэтому войска РККА находились в столь уязвимом положении, как в плане расположения, так и в плане обучения и снабжения.
После того, как СССР сумел восстановить производство, наладить снабжение и обучение, все пошло именно так, как и должно было пойти - Германия начала путь к поражению.
Гитлер тоже допустил стратегическую ошибку невероятно огромного значения - он не объявил всеобщей мобилизации одновременно с нападением на СССР. Но тут была уже палка о двух концах - ему мало было победить СССР, ему нужно было запугать англичан с американцами, а это было возможно только в одном случае - если бы он одержал победу над СССР не понеся при этом неприемлемых потерь как в технике, так и в людях. Если бы он одержал победу над СССР, дошел до Урала, но понес при этом такие же потери в людях, как он понес на самом деле, то армия была бы уже настолько ослаблена, что вторжение на континент американо-английского десанта стало бы вполне вероятным.
Так что, как ни крути, а СССР на самом деле сыграл КЛЮЧЕВУЮ роль в разгроме не только Германии, но и всего фашистского режима в Европе.
(Отредактировано автором: 8 ноября 2014 — 21:24)
STiv
Отправлено: 8 ноября 2014 — 21:40
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Tankdriver пишет:
И это при том, что около миллиона красноармейцев в самом начале войны попали в плен,
Около 2, 5 млн.
Tankdriver пишет:
Победить СССР кадровой армией, не объявляя всеобщую мобилизацию, как Францию, у Гитлер а не получилось.
По сути своей, в 41-42гг были уничтожены кадровые армии обеих сторон.
Учитывая некомплект кадровых частей РККа на начало войны и последовавшее затем быстрое формирование новых частей РККА ( а формирование происходило по принципу формирования милицейских подразделений. т.е. ополчения) , БД между РККА и Вермахтом, это бои между милийейскими подразделениями и регулярными частями. Только после 43 года можно говорить о появлении в СССР кадровой армии.
Tankdriver пишет:
Вообще, вся эта история с дохождением немцев до Москвы, сдается мне стала возможной исключительно благодаря стратегической ошибке Сталин а
Я думаю, что это было не избежно. РККА была слабее организована и подготовлена. Учитывая, что инициатива и мобильность были на стороне Вермахта, а опыт войны давал немцам значительные преимущества, удивительно как мы Москву не потеряли.....Вермахт 39-41гг лучшая военная машина мира, отмобилизованная, подготовленная обеспеченная и главное с опытом 2 лет войны......Про то, что почти вся Западноевропейская промышленность работала на Вермахт я даже не упоминаю. В 42 году СССР имел менее 50% экономического потенциала, что был до войны......
Tankdriver пишет:
Гитлер тоже допустил стратегическую ошибку невероятно огромного значения - он не объявил всеобщей мобилизации одновременно с нападением на СССР
Он не мог этого сделать.
По мнению ряда историков ошибка роковым образом была допущена летом 41 года, когда Гитлер снял часть дивизий Группы Центр с московского направления и перебросил их на Украину под Киев. Там окружив и уничтожив группировку РККА числом около 600 тыс человек он потерял несколько недель, которые потом оказались критическими при взятии Москвы.....Ему просто не хватило времени и сил...... ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Дункан
Отправлено: 8 ноября 2014 — 22:31
майор
Сообщений всего: 1423
Дата рег-ции: 8.07.2012
Репутация: -7
[+][+]
STiv пишет:
Он не мог этого сделать.
Чего не мог? (Добавление)
STiv пишет:
Ему просто не хватило времени и сил.....
Вот и не хватило сил т.к.СРАЗУ всеобщей мобилизации не объявил,баб немецких пожалел..
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
