Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Тигр
Тигр

Загрузил egor
(19-11-2014 16:28:03)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Немецкий огнеметный танк "Флампанцер" (Flammpanzer ).
Немецкий огнеметный танк "Флампанцер" (Flammpanzer ).

Загрузил foma
(17-03-2015 18:09:59)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Легкий танк МС-1
Легкий танк МС-1

Загрузил foma
(26-03-2015 18:07:33)

Комментарий: Гремя огнём..
Не будь обезьяной - выйди из стада!
Не будь обезьяной - выйди из стада!

Загрузил МАГАЗИНЕР
(09-06-2015 21:38:13)

Комментарий: Сталина на вас нет.


 Страниц (7): « 1 [2] 3 4 5 6 7 »   
> Опрос
Вы за ЕГЭ, или против?
Для голосования и просмотра результатов опроса войдите или зарегистрируйтесь

> ЕГЭ в России. За и против.
mischuta69 Пользователь
Отправлено: 18 июня 2011 — 10:47
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5809
Дата рег-ции: 1.09.2010  
Откуда: Московская область
Репутация: 18




Валентин
В советское время развитие промышленности требовало инженерных кадров .Их подготовка , в свою очередь , требовала серьезной материальной базы .Хотя с подготовкой инженеров в то время был явный перебор.Для подготовки юриста и экономиста , кроме парты с учебниками , никакой базы не требуется.Сейчас даже на высоком уровне стали понимать , что инженеров и работяг не хватает.А профессиональная подготовка развалена , из-за развала и закрытия многих предприятий.
Я сам работаю последние годы в промышленности и вижу средний возраст работающих.Молодежи очень мало , а та что приходит практически не смыслит ни в чем , и что интересно , не хочет ни мыслить , ни учиться у более опытных.Слышали , наверное , очередную сказку( Господи , сколько же их было даже на моем , небольшом , веку.Коммунизм в 1980 году , 15 соток каждому , рыночная экономика и фермеры сделают Россию богатой) 25 миллионов новых рабочих мест к какому то году , 2020-му что-ли.Нам столько юристов и экономистов , продавцов и охранников не надо.И где возьмутся рабочие места , если все производство оптимизируется?
 
email

 Top
> Похожие темы: ЕГЭ в России. За и против.

Набеги крымских татар
защитники южных рубежей России

Хотят ли русские войны?
хронология войн с участием России

Партизанское движение
За и против

Информационная война
Как правило, против РИ, СССР и РФ

Третья сторона гражданской войны
в России

Российская полиция в конце 19-начале 20 вв.: реальность и мифы
Органы правопорядка России до октября 1917-го.
Валентин Пользователь
Отправлено: 18 июня 2011 — 18:28
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2225
Дата рег-ции: 25.08.2010  
Репутация: 11




mischuta69: советское время - понятие растяжимое. ИТР требовался на первых десятилетиях Советской власти и некоторое время после войны. А затем развитие промышленности фактически прекратилось и надо было только восполнять естественную убыль. А техникумы, ПТУ, институты и университеты продолжали перевыполнять план. И началось это где-то с 60-х годов. Вот с этого момента диплом стал просто красивой бумажкой, которой можно было хвастануть. Начался порочный круг: предприятия давали заявки на специалистов, но не обеспечивали их квартирами, в результате специалисты всеми правдами и неправдами сбегали, а предприятие снова давало заявку, институты увеличивали выпуск и так далее.
 
email

 Top
Егоза Пользователь
Отправлено: 20 июня 2011 — 09:44
Post Id


майор





Сообщений всего: 1834
Дата рег-ции: 11.11.2010  
Репутация: 16




 GraetDane пишет:
...Вы думаете, что с начала 90х, когда началась рушиться система образования, наши политические лидеры были столь дальновидны?

А Вы думаете система образования (как и многое другое) начала "рушиться" сама по себе? Что "перестройка" случилась сама по себе? Как "общественно-историческая необходимость"?
 
email

 Top
Александр Андросов пишет: Здравствуйте. Изучая историю семьи, наткнулся на несколько фотографий прадеда в военной форме РИА.
Поскольку в этом вопросе разбираюсь весьма посредственно, решил обратиться на один из военно-исторических форумов. прежде чем регистрироваться, просмотрел первые позиции из гугла, проверил такие же как у меня вопросы.
После краткого анализа выбрал этот форум, за адекватность, точность и серьезность. Мне 31 год.
Зарегистрироваться!
LVZh Пользователь
Отправлено: 20 июня 2011 — 09:49
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3147
Дата рег-ции: 31.05.2010  
Репутация: 24




Мое мнение -- ЕГЭ, в идеализированном варианте (как описали первые идеологи), была не самым глупым нововведением:
1. Исключала "липовых" медалистов и достаточно реально показывала уровень знаний
2. Давала человеку из глубинки поступить в хороший ВУЗ
3. Исключала коррупцию преподавателей в ВУЗах на этапе поступления

Но, в ходе реализации, от первоначальной идеи осталась только форма сдачи экзамена:
1. За соблюдением правил (не списывать, не звонить и т.п.) поставили наблюдать учителей из других школ (а им не выгодно кого-то ловить -- их же ученики сдают в соседней школе). Поэтому на шпоры, Интернет и звонки "друзьям" контроллеры закрывают глаза, если просто не пускают в класс местных учителей для помощи.
2. "Купить" ЕГЭ можно легко, все знают кому и сколько дать. Вариантов несколько -- от надиктовки по телефону, заполнения бланка после экзамена и замены его до "подставных" учеников.
3. Проверяющие, чтобы сохранить средний балл, занижают оценки (благо, что "C" это позволяет), причем на всех уровнях идет прессинг против подачи аппеляций.
4. В школе не проводились (по крайне мере в нашей) пробных экзаменов, даже как бланки заполнять показали один раз в апреле.

Так получилось, что у меня и еще нескольких хороших знакомых дети в этом году сдавали ЕГЭ, причем в разных регионах страны. Ситуация одинаковая везде.
Вот только то, что слышал от знакомых. У одной мамы в классе две девочки (русская и чеченка) сдавали биологию. Русская с 6-ого класса с репетиторами, все олимпиады выигрывала (грезит медицинским), чеченка меньше года назад приехала в Москву, по русски с трудом говорит. Результат у первой 53 балла, у второй -- 98. Цена 3000 евро. Русской прямо сказали (от учителя до комиссии), что при подаче аппеляции ей СНИЗЯТ оценку.
В другой школе парень САМ (мама на работе у нас похвалилась) подавал аппеляции по ВСЕМ предметам, ВСЕ выиграл и получил прибавку от 5 до 10 баллов, при том, что и так ниже 70 не набирал.
-----
"Сколько людей, столько и мнений". Теренций
 
email

 Top
Егоза Пользователь
Отправлено: 20 июня 2011 — 09:49
Post Id


майор





Сообщений всего: 1834
Дата рег-ции: 11.11.2010  
Репутация: 16




 Малышок пишет:
Значит ЕГЭ - очередной шаг к дебилизации.. не последний.. За ним последуют следующие..? Еще хуже?

Про новую россиянскую школьную программу не слышали? Которая с четырьмя предметами? Настолько хуже всем (уже ко многому привыкшим) показалось, что даже "назад отыграть" пришлось, по крайней мере пока.
(Добавление)
 LVZh пишет:
Мое мнение -- ЕГЭ, в идеализированном варианте (как описали первые идеологи), была не самым глупым нововведением

Любое тестирование (просто по своему характеру) годится лишь для проверки памяти, а не для оценки уровня знаний. Собственно говоря, тестирование и появилось на Западе после начала снижения уровня общедоступного образования, поскольку оно помогало скрыть эту тенденцию. Было сделано допущение, что если ученики знают правильные ответы на контрольные вопросы по естественнонаучным предметам, то они знают материал, что далеко не одно и то же. Тестирование же по литературе, истории и языкам - полная чушь, примерно как тестирование по кулинарии... не важно, какой ты сваришь суп, достаточно правильно ответить на вопрос, как должны быть порезаны для него овощи: кубиком, соломкой, кусочками неправильной формы, как-то иначе (пояснить), в данном рецепте овощи не используются.

 LVZh пишет:

1. Исключала "липовых" медалистов и достаточно реально показывала уровень знаний
2. Давала человеку из глубинки поступить в хороший ВУЗ
3. Исключала коррупцию преподавателей в ВУЗах на этапе поступления

Всего этого вполне можно было добиться и при помощи экзаменов, если их проводить честно. Единственное, что действительно можно было бы улучшить (для обеспечения "прямого поступления" в ВУЗ) - увеличить количество возможных оценок. В СССР фактически использовались три оценки: 3, 4 и 5. Если бы их было заметно больше, то определенное количество полученных на школьном экзамене баллов (примерно как на советских "олимпиадах" по предметам школьной программы) сразу бы "открывало двери" в определенный ВУЗ.

 LVZh пишет:
Но, в ходе реализации, от первоначальной идеи осталась только форма сдачи экзамена

"Первоначальной идеей" уже изначально было разрушение советской системы образования.
 
email

 Top
LVZh Пользователь
Отправлено: 20 июня 2011 — 11:37
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3147
Дата рег-ции: 31.05.2010  
Репутация: 24




 Егоза пишет:
Было сделано допущение, что если ученики знают правильные ответы на контрольные вопросы по естественнонаучным предметам, то они знают материал, что далеко не одно и то же. Тестирование же по литературе, истории и языкам - полная чушь, примерно как тестирование по кулинарии... не важно, какой ты сваришь суп, достаточно правильно ответить на вопрос, как должны быть порезаны для него овощи: кубиком, соломкой, кусочками неправильной формы, как-то иначе (пояснить), в данном рецепте овощи не используются.


Допущение, в принципе, правильное -- если ты знаешь сколько и каких продуктов ты должен положить в суп, то суп ты, при необходимости сваришь и он будет съедобным. А вот насколько он будет вкусным, это уже другой уровень.
В ЕГЭ три группы вопросов -- А, В и С.
Говоря "кулинарными" терминами:
1. А -- нужно знать, что есть "суп", а есть "картошка-пюре".
2. B -- знать из чего готовят эти блюда.
3. С -- объяснить, как их готовят.

Проблема в том, что проверка "C" очень субъективная. Многое зависит от позиции проверяющего. У меня сын по русскому получил за "C" практически максимум, хотя в "B" и половину правильно не ответил (или компьютер ошибся), но подавать на аппеляцию в этом случае стремно -- перепроверяют всю работу, т.е. если на "B" можно еще свои баллы отбить, но на "C" их и потерять. Ка это получилось у них в классе с его друзьями -- один смог два балла выиграть, а второй потерял 18 баллов, т.к. у проверяющих не совпали точки зрения.

Для "3" достаточно ответить на "A" и, частично, на "B", если человек не собирается быть поваром, то этого должно хватить. А вот если он планирует готовить для других людей, то нужно и рецепты готовые знать и свои придумать.

У нас, к сожалению, подготовка сводится к вызубриванию ответов на A и B, а часть С оставляют на самостоятельную работу учеников (репетиторов, курсов и т.п.). У нас в школе даже ограничили список предметов, на которые можно было записаться по сдаче ЕГЭ, аргументируя тем, что "преподаватель не будет дополнительно заниматься с одним/двумя учениками"
(Добавление)
Я не защищаю ЕГЭ, предпочел бы старые добрые экзамены, сначала в школе, потом в ВУЗе. А в данном случае единственный выход вижу только в возвращении вступительных экзаменов в ВУЗы, в той или иной форме, для подтверждения оценок, полученных по ЕГЭ. Пусть "отличники" пишут при поступлении профильный экзамен, хоть в той же форме ЕГЭ, набрал больше некоторого порога, молодец, поступил, нет, идешь на общих основаниях (сдаешь все предметы).

(Отредактировано автором: 20 июня 2011 — 11:49)
-----
"Сколько людей, столько и мнений". Теренций

 
email

 Top
Егоза Пользователь
Отправлено: 20 июня 2011 — 12:18
Post Id


майор





Сообщений всего: 1834
Дата рег-ции: 11.11.2010  
Репутация: 16




 LVZh пишет:
Допущение, в принципе, правильное -- если ты знаешь сколько и каких продуктов ты должен положить в суп, то суп ты, при необходимости сваришь и он будет съедобным. А вот насколько он будет вкусным, это уже другой уровень.

1) Зачем нужен такой суп?
2) Вы представляете, какими преимуществами в обществе подобных "кулинаров" будут пользоваться люди, которые действительно умеют готовить, потому что их научили именно готовить, а не заучивать рецепты?
 
email

 Top
LVZh Пользователь
Отправлено: 20 июня 2011 — 12:24
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3147
Дата рег-ции: 31.05.2010  
Репутация: 24




 Егоза пишет:
 LVZh пишет:
Допущение, в принципе, правильное -- если ты знаешь сколько и каких продуктов ты должен положить в суп, то суп ты, при необходимости сваришь и он будет съедобным. А вот насколько он будет вкусным, это уже другой уровень.

1) Зачем нужен такой суп?
2) Вы представляете, какими преимуществами в обществе подобных "кулинаров" будут пользоваться люди, которые действительно умеют готовить, потому что их научили именно готовить, а не заучивать рецепты?


1. Чтобы с голоду не умереть при необходимости.
2. Огромными. Если ты умеешь готовить, то можешь описать процесс готовки заданного блюда со всеми нюансами, о которых тот, кто просто его заучит и не подозревает.

P.S. Не забывайте, что я писал об "идеализированном" ЕГЭ, а не о том, во что он у нас превратился.
-----
"Сколько людей, столько и мнений". Теренций
 
email

 Top
Егоза Пользователь
Отправлено: 20 июня 2011 — 12:36
Post Id


майор





Сообщений всего: 1834
Дата рег-ции: 11.11.2010  
Репутация: 16




 LVZh пишет:

1. Чтобы с голоду не умереть при необходимости.
2. Огромными.

В этом-то все и дело! Последствиями такой системы образования будет то, что "знающие правильные ответы на тесты" будут разве что с голоду не умирать, а "знающие" получат в принципе несвергаемую власть. Знание - сила... Помните?

 LVZh пишет:
Не забывайте, что я писал об "идеализированном" ЕГЭ...

Благими намерениями...
 
email

 Top
GraetDane Пользователь
Отправлено: 20 июня 2011 — 13:58
Post Id



майор





Сообщений всего: 1827
Дата рег-ции: 29.01.2011  
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 6




 Валентин пишет:
ПТУ городского озеленения, которое потом переименовали в ПТУ городского дизайна. А теперь это Гуманитарная Академия
Это Вы что-то перепутали. Среднее образовательное учреждение, никак не может стать высшим.
 Егоза пишет:
А Вы думаете система образования (как и многое другое) начала "рушиться" сама по себе?
Я думаю из-за нехватки средств и тупости управленцев от образования.
(Добавление)
 Егоза пишет:
Любое тестирование (просто по своему характеру) годится лишь для проверки памяти, а не для оценки уровня знаний. Собственно говоря, тестирование и появилось на Западе после начала снижения уровня общедоступного образования, поскольку оно помогало скрыть эту тенденцию. Было сделано допущение, что если ученики знают правильные ответы на контрольные вопросы по естественнонаучным предметам, то они знают материал, что далеко не одно и то же. Тестирование же по литературе, истории и языкам - полная чушь, примерно как тестирование по кулинарии... не важно, какой ты сваришь суп, достаточно правильно ответить на вопрос, как должны быть порезаны для него овощи: кубиком, соломкой, кусочками неправильной формы, как-то иначе (пояснить), в данном рецепте овощи не используются.
Вопрос спорный. Если рассматривать средний ВУЗ, то в принципе Вы правы. А если рассматривать престижный ? Там где 10-12 человек на место. И без ЕГЭ шел следующий сценарий (по крайне мере у нас в Питере). Открывается Малый Факультет (подготовительные курсы) на которых натаскивают в течении года (реально натаскивают, а не для показухи) абитуриентов, уровень совершенно другой, чем могут преподавать в даже очень хороших школах. Выпускники Малого Факультета значительно грамотней сверстников по вступительным экзаменам. Получается, кто не прошел МФ шансов нет?

ЕГЭ это всего лишь экзамен, в чем то плох, в чем то хорош, на уровень знания он ну никак не влияет. На вступительных экзаменах, я сдавал математику письменно, а физику устно, это же не значит, что я знаю математику хуже, а если бы я сдавал ЕГЭ, то что? У меня знания по физике стали бы хуже?
 
email

 Top
Егоза Пользователь
Отправлено: 20 июня 2011 — 14:19
Post Id


майор





Сообщений всего: 1834
Дата рег-ции: 11.11.2010  
Репутация: 16




 GraetDane пишет:
...из-за нехватки средств и тупости управленцев от образования.

Каждый раз, когда я слышу про "нехватку средств", хочется спросить "А воровать меньше не пробовали?". А если серьезно, то говоря о "нехватке бюджетных средств", следует понимать, что на деле это означает невыделение средств, и когда речь идет о бюджете государства и об образовании, то невыделение средств есть ни что иное, как целенаправленная политика. Насчет "тупости управленцев" - как говорится, есть такое дело... и не только в образовании... практически повсеместно... Эффективных менеджеров уже столько развелось, что если их начать на кол сажать - древесины может не хватить. Но откуда берутся "тупые управленцы"? Не от сырости же заводятся... Кто назначил такого министра образования, который подобрал такой, с позволения сказать, коллектив? Такой подбор управленческих кадров - идиотизм или результат целенаправленной политики?
(Добавление)
 GraetDane пишет:
Если рассматривать средний ВУЗ, то в принципе Вы правы. А если рассматривать престижный ?

"Правильное" решение вопроса тут одно - бесплатное государственное высшее образование (с количеством учащихся и профилем подготовки в соответствии с реальными потребностями государства) с обязательной отработкой по распределению (или возникновением денежного долга перед государством в размере стоимости обучения) в сочетании с частными и свободно конкурирующими друг с другом "коммерческими" ВУЗами. Таким образом и способные, но бедные смогут получить образование, и богатые олухи смогут прикупить себе диплом "для порядка".

 GraetDane пишет:
ЕГЭ это всего лишь экзамен, в чем то плох, в чем то хорош, на уровень знания он ну никак не влияет.

Еще как влияет - образование заменяется "натаскиванием на ЕГЭ". Кто-то (при здравомыслящих родителях и надлежащей мотивировке) все-таки сможет чему-то научиться, даже вопреки школе, но большая часть выпускников ничего, кроме ответов на вопросы ЕГЭ знать не будет.
 
email

 Top
GraetDane Пользователь
Отправлено: 20 июня 2011 — 14:35
Post Id



майор





Сообщений всего: 1827
Дата рег-ции: 29.01.2011  
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 6




 Егоза пишет:
Каждый раз, когда я слышу про "нехватку средств", хочется спросить "А воровать меньше не пробовали?". А если серьезно, то говоря о "нехватке бюджетных средств", следует понимать, что на деле это означает невыделение средств,
Нехватка средств, она и в Африке …))) Неважно из-за чего, но их не хватало.
 Егоза пишет:
и когда речь идет о бюджете государства и об образовании, то невыделение средств есть ни что иное, как целенаправленная политика
В 90, что-то я не помню ситуации, когда выделены средства, но не освоены или не дают осваивать.
 Егоза пишет:
Эффективных менеджеров уже столько развелось, что если их начать на кол сажать - древесины может не хватить. Но откуда берутся "тупые управленцы"? Не от сырости же заводятся...
Здесь все по Дарвину.


 
email

 Top

Страниц (7): « 1 [2] 3 4 5 6 7 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Пикник на обочине »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
бронепоезда в великой отечественной войне, книги о великой отечественной войне


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история