|
|
Случайные фото из галереи: |
|
Дума в дореволюционной России |
|
Волкон  |
Отправлено: 2 декабря 2012 — 12:20
|
генерал-майор


Сообщений всего: 38691
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]

|
Дункан пишет: Лживая пропаганда - Основным недостатком как тогда ,так и до сей поры остаётся не количество грамотных или безграмотных,а отсутствие в воспитании германского аналога немецкому учителю у нас в школе и институте. Наши учителя по большому счёту все находились в левом (либеральном) информационном поле. Любить Родину и гордится своим народом русским не учили. Не открывали глаза ученикам на потенциальных- скрытых и явных врагов России и русских.
Поэтому что толку было от тех 72% грамотных? Им бы "немецкого" учителя...или японского....
Озаботились же патриотическим воспитанием у нас в стране только перед самой Отечественной войной 1941-1945 годов. Кого то успели отучить от любви к пролетариям всех стран,а кто-то так и остался любвиобильным.
Кстати,то что первых было достаточно говорят выдержки из писем военнослужащих участвовавших в Русско-Польской войне 1939 года. |
|
|
Волкон  |
Отправлено: 2 декабря 2012 — 14:20
|
генерал-майор


Сообщений всего: 38691
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]

|
Дункан пишет: оккупация путем удара в спину НЕ ВОЙНА. Русские ударили в спину Речи -Посполитой тогда когда её изрядно заломали .....шведы в середине 17 века.
В мировой политике это бывает и очень часто. Там мораль не действует. В конце концов,на что существуют историки? Чтобы оправдать Победителей.
А вот то что русским всегда не хватало национального самосознания это, судя по вам, -факт.
Хотя может вы и не русский,тогда я дико извеняюсь-ошибочка вышла. И вы как раз таки и обладаете таковым самосознанием? |
|
|
Дункан  |
Отправлено: 2 декабря 2012 — 14:41
|

майор


Сообщений всего: 1423
Дата рег-ции: 8.07.2012
Репутация: -7
[+][+]

|
Волкон пишет: В мировой политике это бывает и очень часто. Там мораль не действует. В конце концов,на что существуют историки? Чтобы оправдать Победителей.
А вот то что русским всегда не хватало национального самосознания это, судя по вам, -факт.
Хотя может вы и не русский,тогда я дико извеняюсь-ошибочка вышла. И вы как раз таки и обладаете таковым самосознанием?
ничего кроме того,что то была НЕ ВОЙНА,я сказать не хотел и русские не есть советские.(Отредактировано автором: 2 декабря 2012 — 14:53) |
|
|
Дункан  |
Отправлено: 2 декабря 2012 — 20:54
|

майор


Сообщений всего: 1423
Дата рег-ции: 8.07.2012
Репутация: -7
[+][+]

|
Alexis пишет: этим сказать?
Советские это те люди, в душе которых удался коммунистический эксперимент по выведению нового сорта людей.Т.С. человеки новой формации.Советские это имперцы нового типа.
Вот смотрите.Число легендарных ленинских декретов превышает 2 тысячи, но один из этих первых и важнейших декретов до сих пор усиленно скрывается от населения. Это Декрет о репрессированных народах от 29 октября 1917 года.
Согласно этому декрету, царизм угнетал многие народы Российской империи. Угнетал все, целиком, держал их, бедных, в «тюрьме народов». Потому эти репрессированные царизмом народы все, целиком, до последнего человека, должны рассматриваться как невинные и пострадавшие. Даже если представители этого народа были дворянами или богатейшими купцами — все равно ведь народ-то репрессированный! И все ограничения, которые обрушиваются на представителей привилегированных сословий,после Октябрьского переворота, на представителей этих народов не распространяются.
В число репрессированных народов вошли народы Севера — чукчи, юкагиры, ительмены, селькупы… Долго перечислять. Народы Средней Азии, Кавказа — сарты, черкесы, лазы, осетины… опять же, долго перечислять, — те, кого завоевала империя, покорила, сделала неравноправной частью своего населения. О неравноправии всех этих народов в империи можно поспорить, но я ведь сейчас не об этом.
Поляки и украинцы не считались репрессированными народами, но, как легко понять, евреи-то, конечно же, считались.
В первые десятилетия Советской власти потомку дворян, купцов, духовных лиц было очень трудно получить образование, хоть как-то продвинуться по службе. В 1922–1923 годах стали «чистить» высшие учебные заведения, выгоняя «по анкетным данным» студентов даже со старших курсов (что вызвало много самоубийств). Но евреев это не касалось! Сын священника должен был или отрекаться от отца через газеты, или бежать за границу, или влачить существование, никак не соответствующее его домашней подготовке и умственным способностям. Поэт Вадим Шефнер, дворянин, образования так и не получил, работал рабочим на заводе большую часть своей жизни. А «сын рабби» мог поступать в любой вуз Советского Союза без малейших ограничений!
Теоретически это мог делать и сын таджикского муллы или сын эвенкийского шамана, но можно представить, насколько актуально было поступление в Московский университет для охотника на морского зверя в водах Чукотского моря или для таджика, живущего в горах Памира. А вот дети раввинов, уязвленные процентной нормой, этого очень даже хотели.
Именно этим декретом создавалось новое привилегированное сословие из национальных меньшинств, евреев в первую очередь. Роль евреев как столпов Советской власти нашла отражение во множестве анекдотов.
«Если за столом сидят шесть комиссаров, то что под столом? — Двенадцать колен Израиля».
«Чай Высоцкого, сахар Бродского, Россия Троцкого».
Все это — цитаты по еврейской газете «Die Zeit» от 13 апреля 1923 года. Развлекались себе люди, веселились.
Ходила и такая частушка:
У украинцев свой гетман,
У поляков есть свой круль.
А у русского народа
Не то Янкель, не то Сруль.
Или вот еще стихи Зинаиды Гиппиус:
Китайцы, монголы,
Башкир да латыш.
А каждый-то голый,
И хлеба-то шиш.
И немцы, и турки,
И черный мадьяр…
Командует юркий
Брюнет-комиссар.
Очнись от угара,
О русский народ!
Хватай комиссара —
А то удерет.
Так что вот, не было национального равенства в стране «победившего социализма». Не было. Никогда не было: ни в СССР, ни в Советской России с ноября 1917 года.
Русский народ с 1917-го по самый конец 1930-х рассматривался как неполноценный, зараженный великодержавным шовинизмом и подлежащий перевоспитанию. А слова «русопят» и «кондовая Русь» стали очень обычными для обозначения всех, кому «интернационализм» хоть немного не нравился.
В эту же эпоху евреи были привилегированным сословием. Они стали самыми активными агентами советизации. Некоторые животные на «Скотском хуторе» Оруэлла тоже вот были «равнее других». Интересно, что у Оруэлла этими животными стали именно свиньи66.
Осенью 1918 года в городе Козлове (ныне Мичуринске) открыли… памятник Иуде. Тому самому, который продал Христа за 30 серебряных монет. «Под звуки «Интернационала» с фигуры христопродавца упало полотно, и с речью выступил сам глава Красной Армии Лев Давидович Троцкий. Он говорил, что мы сегодня открываем первый в мире памятник человеку, понявшему, что христианство — лжерелигия, и нашедшему силы сбросить с себя ее цепи. Что, мол, по всему миру будут воздвигнуты памятники этому человеку, то есть Иуде»68.
Это не случайный эпизод. Памятники Иуде открывались минимум в 12 разных городах России… Правда, воздвигнуть их по всему миру не удалось. Да и в России простояли эти памятники недолго. В Козлове, например, этот памятник простоял всего одну ночь, утром он был расколочен вдребезги.
Так же, как с «религиозным дурманом», боролись и с «русопятством» и «русским шовинизмом», с «черносотенными настроениями». А под этими плохими настроениями имелось в виду вообще хорошее отношение к любым событиям русской истории. В том числе к войне 1812 года или к организации университетов Александром I. Ведь, по мнению коммунистов, ничего вообще хорошего за сотни лет русской истории не было и быть не могло.
В первые двадцать лет Советской власти полагалось считать, что Россия погибла, убита коммунистами, и радоваться по этому поводу. Маяковский, например, ликовал, что красноармеец застрелил Россию, жирную торговку, — образ такой у него для России.
Для коммунистов и 1812 год был исключительно «спасением помещичьей «Расеи» руками обманутых крестьян».
И завоевание мусульманских областей описывалось так: «Погубил на стенах крепости несколько сот русских мужиков, одетых в солдатские шинели»70.
Луначарский не где-нибудь, а в одном из своих циркуляров писал с предельной обнаженностью: «Нужно бороться с этой привычкой предпочитать русское слово, русское лицо, русскую мысль…» Как говорится, коротко и ясно.
Запрещены, изымались из библиотек и «Былины», и русские летописи. Люди Луначарского шерстили библиотеки, извлекая из них… русские народные сказки. То есть с точки зрения классовой борьбы ничего вредного невозможно найти в «Коте-котке, сером лобке» или в «Крошечке-Хаврошечке». Но тут действовала иная логика — логика истребления исторической памяти, максимальной денационализации русских. Чтобы не было самого русского слова, русского лица — тогда и предпочитать будет нечего.
Даже само слово «Русь» считалось эдаким… контрреволюционным. И вообще слишком много внимания к русской истории, русскому языку, русской культуре, вообще ко всему русскому стало чем-то очень-очень подозрительным.
Что же признавалось в русской истории? Только одно «освободительное движение». Степан Разин, Кондрат Булавин, Емельян Пугачев и другие разбойники должны были стать героями для россиян. А Суворов, Кутузов, Нахимов, соответственно, должны были предстать «реакционными защитниками старого режима».
В народной культуре изыскивалось, а то и придумывалось все, что могло доказать главную идефикс большевиков: что народ всю русскую историю только и делал, что ненавидел «угнетателей» и восставал против «проклятого царизма».
Инженеру Покатило
Морду паром обварило.
Жалко, жалко нам, ребята,
Что всего не окатило.
До сих пор не очень понятно, действительно ли распевали в рабочих слободках частушку или ее придумали «перековавшиеся» профессора филологического факультета Петроградского университета. Должны же они были откопать перлы революционного пролетарского фольклора, чтобы не попасть в концентрационные лагеря?!
Так же, как и Иуде, ставились памятники Стеньке Разину, Пугачеву, каким-то уже вовсе неведомым разбойникам. Все это — торжественно, под оркестр, при большом стечении согнанного народа.
Даже сам русский язык выглядел эдак сомнительно… Выдумать новый язык вряд ли получится, но язык все же пытались менять. Например, созданием множества аббревиатур и самых невероятных сокращений. Тут и всякие «Губкомземы», и «Стройкомпутьтресты», и новые названия для министров (наркомы) и для командного состава армии (вместо солдата — боец, вместо офицера — командир, а вместо разных чинов — комкоры, комбаты и комдивы).
Современники довольно легко различали русский язык и «советский». Для них очень по-разному звучала и приблатненная речь балтийский «братков», и насыщенная «новыми словами» речь советских. А. Куприн прямо писал о «советском разговорном языке».
«Уничтожение семьи» открыто провозглашалось Марксом и Энгельсом как важнейшая цель пролетарской революции — наряду со стиранием различий между городом и деревней, уничтожением «частной наживы, наемного труда, провозглашение общественной гармонии».
Но Ленин прогрессивнее Маркса, он творчески развивает его идеи. В ноябре 1917 года изданы Декреты о равенстве мужчин и женщин, о гражданском браке. Под гражданским браком понималось вообще не совсем то, что теперь: не фактический брак без регистрации. В 1917 году под гражданским браком понимался брак, зарегистрированный государством, без венчания в церкви.
Но это ведь еще не «уничтожение семьи»… Александра Коллонтай и Надежда Крупская хотят выполнить завет своего учителя Карла Маркса. Бесстыдство? А. Коллонтай еще в царское время организовала общество «Долой стыд». Члены этого общества выходили на улицу голыми, перепоясанные лентами с надписью ритуальных слов «Долой стыд».
Цитата: Декрет Саратовского губернского Совета народных комиссаров об отмене частного владения женщинами
Законный брак, имеющий место до последнего времени, несомненно является продуктом того социального неравенства, которое должно быть с корнем вырвано в Советской республике. До сих пор законные браки служили серьезным оружием в руках буржуазии в борьбе с пролетариатом, благодаря только им все лучшие экземпляры прекрасного пола были собственностью буржуазии, империалистов, и такой собственностью не могло не быть нарушено правильное продолжение человеческого рода. Потому Саратовский губернский Совет народных комиссаров, с одобрения Исполнительного комитета губернского Совета рабочих, солдатских и крестьянских депутатов, постановил:
1. С 1 января 1918 года отменяется право постоянного пользования женщинами, достигшими 17 лет и до 32 лет.
2. Действие настоящего декрета не распространяется на замужних женщин, имеющих пятерых и более детей.
3. За бывшими владельцами (мужьями) сохраняется право на внеочередное пользование своей женой.
4. Все женщины, которые подходят под настоящий декрет, изымаются из частного владения и объявляются достоянием всего трудового класса.
5. Распределение отчужденных женщин предоставляется Совету рабочих, солдатских и крестьянских депутатов, уездными и сельскими по принадлежности.
6. Граждане мужчины имеют право пользоваться женщиной не чаще четырех раз в неделю, в течение не более трех часов при соблюдении условий, указанных ниже.
7. Каждый член трудового коллектива обязан отчислять от своего заработка два процента в фонд народного образования.
8. Каждый мужчина, желающий воспользоваться экземпляром народного достояния, должен представить от рабоче-заводского комитета или профессионального союза удостоверение о своей принадлежности к трудовому классу.
9. Не принадлежащие к трудовому классу мужчины приобретают право воспользоваться отчужденными женщинами при условии ежемесячного взноса, указанного в п. 7 в фонд 1000 руб.
10. Все женщины, объявленные настоящим декретом народным достоянием, получают от фонда народного поколения вспомоществование в размере 280 руб. в месяц.
11. Женщины забеременевшие освобождаются от своих обязанностей прямых и государственных в течение 4 месяцев (3 месяца до и 1 после родов).
12. Рождающиеся младенцы по истечении месяца отдаются в приют «Народные ясли», где воспитываются и получают образование до 17-летнего возраста.
13. При рождении двойни родительнице дается награда в 200 руб.
В общем произошло перерождение.НО за счет этих перерожденцев ,то и строилась ИМПЕРИЯ нового типа.Ее строили НЕ РУССКИЕ,а советские,когда же снова стали у власти появляться русские,тянуть на себя одеяло,за них стали поднимать тосты на праздновании Победы,перерождать империю нового типа в старый тип, СССР и рухнул.Ибо любая империя старого типа обречена.(Отредактировано автором: 2 декабря 2012 — 20:59) |
|
|
Alexis  |
Отправлено: 2 декабря 2012 — 21:23
|

генерал-полковник


Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118

|
Дункан пишет: Советские это те люди, в душе которых удался коммунистический эксперимент по выведению нового сорта людей.Т.С. человеки новой формации.Советские это имперцы нового типа. Минуточке. Не знаю Вашего возраста. Но все мы, рождённые в СССР были советскими людьми. Это факт. И россияне также были советскими. Так к чему тогда все эти реверансы. Это ведь игра слов и не более того. Дункан пишет: Так что вот, не было национального равенства в стране «победившего социализма». Не было. Никогда не было: ни в СССР , ни в Советской России с ноября 1917 года. После ВОВ было. Дункан пишет: В общем произошло перерождение.НО за счет этих перерожденцев ,то и строилась ИМПЕРИЯ нового типа.Ее строили НЕ РУССКИЕ,а советские, Русские входили в СССР стало быть и русские также строили. Ведь русские тогда также были советскими, как и все остальные жители 14 республик. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
|
|
Дункан  |
Отправлено: 2 декабря 2012 — 21:39
|

майор


Сообщений всего: 1423
Дата рег-ции: 8.07.2012
Репутация: -7
[+][+]

|
Alexis пишет: И россияне также были советскими. Так к чему тогда все эти реверансы. Это ведь игра слов и не более того.
Ну не совсем игра.Смысл тоже есть.Суть истинной коммунистической доктрины -- уничтожение не только классов,но и НАЦИЙ.Следовательно получись все, русских быть бы не должны.И в принципе у них все получалось,империя росла ,был энтузиазм, русских становилось все меньше ,а советских больше,потом что -то не заладилось,забыли руководители про основы,ревизионистами стали,зажимать нацменов начали, и все -крах.С самого начала им надо было отменять республики и автономии и графу национальность в паспорте.Настоящий сторонник СССР должен чувствовать себя именно советским,а не русским.(Отредактировано автором: 2 декабря 2012 — 21:41) |
|
|
Alexis  |
Отправлено: 2 декабря 2012 — 22:17
|

генерал-полковник


Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118

|
Дункан пишет: Ну не совсем игра.Смысл тоже есть.Суть истинной коммунистической доктрины -- уничтожение не только классов,но и НАЦИЙ. Не смотря на все доктрины, мы жили и были советскими. Дункан пишет: Следовательно получись все, русских быть бы не должны. Не понял словосочетаний. Может что-то упустили, когда печатали текст? Дункан пишет: Настоящий сторонник СССР должен чувствовать себя именно советским,а не русским. Почему это вдруг? Русские чувствовали советскими россиянами, украинцы - советскими украинцами, казахи - советскими казахами и т.д. Все мы были советскими, но национальности никто не отменял. К чему вообще эти разговоры? Не понимаю.
И ещё один вопрос. А как всё это вяжется и стыкуется с нашей темой??? ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
|
|
Егоза2.1  |
Отправлено: 3 декабря 2012 — 08:07
|
подполковник


Сообщений всего: 2858
Дата рег-ции: 1.10.2012
Репутация: 10

|
Дункан пишет: Советские это те люди, в душе которых удался коммунистический эксперимент по выведению нового сорта людей.Т.С. человеки новой формации. Отлично, Дункан! Много, содержательно, точно... Пишите еще так же "программно" и не избегайте перепалок по конкретным вопросам.
(Добавление)
Alexis пишет: Но все мы, рождённые в СССР были советскими людьми. Это факт. Это ошибка. Примерно такая же, как путать национальность с гражданством.
Alexis пишет: Дункан пишет: В общем произошло перерождение.НО за счет этих перерожденцев ,то и строилась ИМПЕРИЯ нового типа.Ее строили НЕ РУССКИЕ,а советские, Русские входили в СССР стало быть и русские также строили. Следует различать "строителей" по необходимости и "строителей" - так сказать - по призванию. Русские (славяне) построили практически все в СССР, поскольку у остальных народов либо не было никакого желания надрываться на стройках коммунизма, либо не было достаточной для того квалификации. Однако русские работали, чтобы жить, а не-русские "строили империю" чтобы жить хорошо. Естественно, за счет русских. А как же - ведь русские (как объясняли "лица коммунистической национальности" всех не-русских в свое время поработили, а потом много лет угнетали и эксплуатировали. И теперь, мол, пришло время Иванам отрабатывать свои "грехи"...
(Добавление)
Дункан пишет: Суть истинной коммунистической доктрины -- уничтожение не только классов,но и НАЦИЙ. Полагаю, что это не суть, а лозунг. Суть - в создании "царства Израилева". В мировом масштабе...
Дункан пишет: ...потом что -то не заладилось... Экономика не заладилась. Революция в России делалась исключительно как первый этап мировой революции. Никакой экономической программы у коммунистов не было, только политическая и военная. Именно поэтому после провала мировой революции пришлось возвращаться к капитализму (НЭП), но в сильно урезанном виде. С соответствующей эффективностью такой экономики, которая не позволяла никакого развития.
Дункан пишет: ...зажимать нацменов начали, и все -крах. Каких это нацменов и как именно стали "зажимать"? И как это могло ускорить крах? НИКАКИЕ НАЦМЕНЫ практически не участвовали в производственной деятельности. По вышеуказанным причинам. Руководить, торговать, развивать свою национальную культуру или учить русских жить - это сколько угодно. Но работать?!...
Дункан пишет: С самого начала им надо было отменять республики и автономии и графу национальность в паспорте. Технически невозможно. Строители царства Израилева были слишком малочисленны и потому были вынуждены бороться с русскими руками не-русских. Очевидно, что после ликвидации русских как национальности коммунисты переключились бы на следующий по численности народ, разрушая его при помощи народов более мелких, и так далее до "достижения полной однородности гойской массы", но это было бы потом, причем явно не в ближайшем будущем. И до той поры все другие национальности коммунистам нужно было "холить и лелеять", правда всегда с одним условием - развитие национального самосознания любого не-русского народа могло идти исключительно в анти-русском русле.(Отредактировано автором: 3 декабря 2012 — 08:40) |
|
|
Волкон  |
Отправлено: 3 декабря 2012 — 09:04
|
генерал-майор


Сообщений всего: 38691
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]

|
Дункан пишет: В общем произошло перерождение.НО за счет этих перерожденцев ,то и строилась ИМПЕРИЯ нового типа.Ее строили НЕ РУССКИЕ,а советские,когда же снова стали у власти появляться русские,тянуть на себя одеяло,за них стали поднимать тосты на праздновании Победы,перерождать империю нового типа в старый тип, СССР и рухнул.Ибо любая империя старого типа обречена. Что это было?
Вы ли это Дункан? .......
По всей вероятности ключевым из всего являются вот эти слова: "Любая империя старого типа обречена". А старой империей является та в которой русские (или французские) являются её образующей нацией? Так чем же тогда ваше умозаключение отличается от посыла? Советская империя Троцкого-Ленина это уже новая империя? А Империя Александра -3 и Сталина были "старыми"?
Однако!
Тогда не понятен и ваш пост в целом, его русофильское наполнение....Это для кого и зачем? |
|
|
|
|
|
| |