Сообщений всего: 11
Дата рег-ции: 7.10.2017
Репутация: 0
https://youtu.be/YasT07VBJSs
На пятой минуте видео маршал Еременко заявляет, что лично отдал приказ авиации двух фронтов нанести удар по танковым колоннам противника 23 августа.
Удар, естественно, и был нанесен. Но только немецкие танки за время подготовки к этому удару, были уже не в М. Россошке а на северных окраинах Сталинграда. (Добавление)
Для того чтобы увеличить мощь бомбового залпа, из-под Москвы ближе к Сталинграду к 20 августа были перебазированы 1, 17, 24, 53 и 62-я дивизии АДД. Возглавил их командующий авиацией дальнего. действия генерал-лейтенант авиации А. Е. Голованов.
Удары АДД в ночь на 24 августа частично задержали выдвижение войск противника, что мешало гитлеровцам быстро расширить прорыв.
Всего в ночь на 25 августа АДД подняла 259 самолетов. Это была не первая ночь, когда она действовала почти всем своим боевым составом.
/militera.lib.ru/h/bochkarev_par ygin/03.html
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Владислав Яжиков пишет:
Подполковник Красноюрченко И.И.с 30.03.1942 по 15.10.1942-го командовал 102-й ИАД.С 16.11.1942-го по 03.03.1944 полковник Красноюрченко И.И. командовал 147-й ИАД Рыбинско-Ярославского дивизионного района ПВО.
Я именно это и написал. (Добавление)
Корадо пишет:
Ну, если верить тому, что зенитчицы уничтожали танки, а вовсе не самолеты, то боеприпасы у них были только бронебойные.
К уничтожению танков они перешли тогда, когда те вышли на их позиции, т.е. примерно в 16 часов. Но это совсем не означает, что до этого момента они не стреляли по самолетам, город обрабатывали с воздуха с утра. Тем более, учитывая тот факт, что о быстром продвижении немецких танковых колонн к городу из излучины Дона в городе просто не знали.
Корадо
Отправлено: 8 октября 2017 — 12:25
рядовой
Сообщений всего: 11
Дата рег-ции: 7.10.2017
Репутация: 0
Опер пишет:
К уничтожению танков они перешли тогда, когда те вышли на их позиции, т.е. примерно в 16 часов. Но это совсем не означает, что до этого момента они не стреляли по самолетам, город обрабатывали с воздуха с утра.
Бомбардировка города началась ПОСЛЕ ТОГО, как немецкие танки вышли на северные окраины города. (П.Рынок территоиально был включен в городскую черту Сталинграда ещё в 1931 году)
Цитата:
Тем более, учитывая тот факт, что о быстром продвижении немецких танковых колонн к городу из излучины Дона в городе просто не знали.
Если верить Еременко, то знали:
"9 часов. Звонок. Беру трубку.
Докладывает Н. Г. Селезнев (начальник штаба 8-й воздушной армии).
— Я слушаю.
— Только что возвратились летчики-истребители, летавшие в разведку. Они донесли, что в районе Малой Россошки идет сильный бой. На земле все горит. Летчики видели две колонны примерно по сто танков каждая, а за ними — сплошные колонны автомашин с пехотой. Все это движется на Сталинград. Головы колонн проходят рубеж Малая Россошка. Авиация противника большими группами бомбит наши войска, расчищая путь своим колоннам."
Более того, Еременко знал и о том, что немецкая авиация весь день наносила массированные удары по обороняющимся и контракующим частям КА.
Соответственно он знал, что у немцев не было физической возможности разрушить Сталинград, даже если бы они этого и хотели.
(Отредактировано автором: 8 октября 2017 — 12:36)
Егоза2.0 пишет: Практически то же самое.
Порой, в поисках информации, оказываюсь на других исторических форумах. Общее впечатление: Как-то слабовато... Может, где-то и есть форум лучше этого, но мне такого не попадалось. Кстати, мне и оформление очень нравится. По-моему другие форумы, даже и в этом существенно проигрывают.Зарегистрироваться!
Опер
Отправлено: 8 октября 2017 — 12:28
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Корадо пишет:
Бомбардировка города началась ПОСЛЕ ТОГО, как немецкие танки вышли на северные окраины города.
Первый массированный налет в 16-00. Получается что почти одновременно с земли и воздуха.
Корадо пишет:
Если верить Еременко, то знали:
Если бы знали, то приняли бы меры к их отражению. А по факту получается что не знали.
(Отредактировано автором: 8 октября 2017 — 12:30)
Корадо
Отправлено: 8 октября 2017 — 12:52
рядовой
Сообщений всего: 11
Дата рег-ции: 7.10.2017
Репутация: 0
Опер пишет:
Корадо пишет:
Бомбардировка города началась ПОСЛЕ ТОГО, как немецкие танки вышли на северные окраины города.
Первый массированный налет в 16-00. Получается что почти одновременно с земли и воздуха.
Почти. Точнее после получения сталинской директивы
Приказ Верховного Главнокомандующего командующему войсками Юго-Восточного фронта о ликвидации прорыва противника
№ 170582
23 августа 1942 г. 16.35
Противник прорвал ваш фронт небольшими силами. У вас имеется достаточно сил, чтобы уничтожить прорвавшегося противника. Соберите авиацию обоих фронтов и навалитесь на прорвавшегося противника. Мобилизуйте бронепоезда и пустите их по круговой железной дороге Сталинград. Пользуйтесь дымами в изобилии, чтобы запутать врага. Деритесь с прорвавшимся противником не только днем, но и ночью. Используйте во всю артиллерийские и эресовские силы.
Лопатин второй раз подводит Сталинградский фронт своей неумелостью и нераспорядительностью.
Установите над ним надежный контроль и организуйте за спиной армии Лопатина второй эшелон.
Самое главное – не поддаваться панике, не бояться нахального врага и сохранить уверенность в нашем успехе.
И. СТАЛИН Продиктовано тов. Сталиным по телефону в 16 ч. 35 минут 23.8
Боков
ЦАМО, ф. 132-А, оп. 2642, д. 32, л. 151. Подлинник.
Корадо пишет:
Если верить Еременко, то знали:
Если бы знали, то приняли бы меры к их отражению. А по факту получается что не знали.
А какие меры предприняли бы лично Вы, окажись на месте Еременко в тот день?
(Отредактировано автором: 8 октября 2017 — 12:57)
Опер
Отправлено: 8 октября 2017 — 13:17
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Корадо пишет:
А какие меры предприняли бы лично Вы, окажись на месте Еременко в тот день?
Если Еременко получил известие о прорыве обороны на Дону, то у него было как минимум несколько часов для организации обороны. Всю наличную артиллерию в места возможного прорыва немецких танков, включая ремонтный парк танков (расставить в местах возможного прорыва в качестве огневых точек). Всю бомбардировочную и штурмовую авиацию фронта перенацелить на атаку танковых колонн. Все имеющиеся в городе воинские части, рабочие и истребительные батальоны, городская милиция и т.д. и т.п. в оборону. Части, проходящие через город и назначенные на другие участки фронта, переподчиняются себе и так же выдвигаются на оборонительные сооружения. Эвакуация мирного населения по возможности. Это для необходимый минимум. (Добавление)
Корадо пишет:
Приказ Верховного Главнокомандующего командующему войсками Юго-Восточного фронта о ликвидации прорыва противника
Продиктовано тов. Сталиным по телефону в 16 ч. 35 минут 23.8
Т.е. когда немцы уже как примерно 30 минут выкатились к рынку.
Стас1973
Отправлено: 8 октября 2017 — 15:39
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Для того чтобы увеличить мощь бомбового залпа, из-под Москвы ближе к Сталинграду к 20 августа были перебазированы 1, 17, 24, 53 и 62-я дивизии АДД. Возглавил их командующий авиацией дальнего. действия генерал-лейтенант авиации А. Е. Голованов.
Удары АДД в ночь на 24 августа частично задержали выдвижение войск противника, что мешало гитлеровцам быстро расширить прорыв.
Всего в ночь на 25 августа АДД подняла 259 самолетов. Это была не первая ночь, когда она действовала почти всем своим боевым составом.
Это о чем и куда, поясните, будьте добры.
Корадо пишет:
Бомбардировка города началась ПОСЛЕ ТОГО, как немецкие танки вышли на северные окраины города. (П.Рынок территоиально был включен в городскую черту Сталинграда ещё в 1931 году)
А это-то откуда?\
Корадо пишет:
Если верить Еременко, то знали:
А если не верить?
Корадо
Отправлено: 8 октября 2017 — 16:28
рядовой
Сообщений всего: 11
Дата рег-ции: 7.10.2017
Репутация: 0
Опер пишет:
Корадо пишет:
А какие меры предприняли бы лично Вы, окажись на месте Еременко в тот день?
Если Еременко получил известие о прорыве обороны на Дону, то у него было как минимум несколько часов для организации обороны.
Оборонительные укрепления вокруг Сталинграда строились в течении нескольких месяцев. Так что могли решить несколько часов?
Да и вся наличная артиллерия уже располагалась на оборонительных рубежах ( ЧЕТЫРЕХ!!! оборонительных обводах)
К тому же, Еременко ожидал прорыва на южных участках обороны.
тальоны, городская милиция и т.д. и т.п. в оборону. Части, проходящие через город и назначенные на другие участки фронта, переподчиняются себе и так же выдвигаются на оборонительные сооружения.
Кому это - себе?? Если он и так был командующим фронтом..
Эвакуация мирного населения по возможности. Это для необходимый минимум.
То есть Вы бы не стали взрывать переправы, как это сделал Еременко? А стали бы взрывать заводы и прочие госучреждения или предпочли бы сдать их противнику? (Добавление)
Корадо пишет:
Приказ Верховного Главнокомандующего командующему войсками Юго-Восточного фронта о ликвидации прорыва противника
Продиктовано тов. Сталиным по телефону в 16 ч. 35 минут 23.8
Т.е. когда немцы уже как примерно 30 минут выкатились к рынку.
Да. И к тому времени они наверняка были не только у Рынка.
(Отредактировано автором: 8 октября 2017 — 16:32)
Опер
Отправлено: 8 октября 2017 — 18:08
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Корадо пишет:
Да. И к тому времени они наверняка были не только у Рынка.
К 16 часам передовые части противника достигли района Ерзовка, Рынок, Орловка, Спартановка.
Корадо
Отправлено: 8 октября 2017 — 18:55
рядовой
Сообщений всего: 11
Дата рег-ции: 7.10.2017
Репутация: 0
Стас1973 пишет:
Корадо пишет:
/militera.lib.ru/h/bochkarev_par ygin/03.html
Ссылка кривая. Какая-то очередная хрень получается.
Верно. Когда я даю ссылку полностью с положенными "h t t p : /", то действительно, вылазит какая то хрень со словами вроде "ваше собщение не может быть отправления т.к. в нем содержится спам"
Но что Вам мешает вбить в адресную строку какую нить фразу из представленной мной цитаты?
Корадо пишет:
Для того чтобы увеличить мощь бомбового залпа, из-под Москвы ближе к Сталинграду к 20 августа были перебазированы 1, 17, 24, 53 и 62-я дивизии АДД. Возглавил их командующий авиацией дальнего. действия генерал-лейтенант авиации А. Е. Голованов.
Удары АДД в ночь на 24 августа частично задержали выдвижение войск противника, что мешало гитлеровцам быстро расширить прорыв.
Всего в ночь на 25 августа АДД подняла 259 самолетов. Это была не первая ночь, когда она действовала почти всем своим боевым составом.
Это о чем и куда, поясните, будьте добры.
А что тут может быть непонятного? Сталинград бомбили не только в ночь на 24 августа.
Корадо пишет:
Бомбардировка города началась ПОСЛЕ ТОГО, как немецкие танки вышли на северные окраины города. (П.Рынок территоиально был включен в городскую черту Сталинграда ещё в 1931 году)
А это-то откуда?
У Вас есть другие данные?? С удовольствием ознакомлюсь.. )
\
Корадо пишет:
Если верить Еременко, то знали:
А если не верить?
Имеете полное право. Тем более, что история не имеет ничего общего с религией.
Но мне бы хотелось услышать ту версию событий 23 августа 1942 года, которую Вы считаете наиболее правдоподобной. (Добавление)
Опер пишет:
Корадо пишет:
Да. И к тому времени они наверняка были не только у Рынка.
К 16 часам передовые части противника достигли района Ерзовка, Рынок, Орловка, Спартановка.
Верно. Но бомбардировка города началась несколько позже. По некоторым данным в 18.00
Опер
Отправлено: 8 октября 2017 — 19:46
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Корадо пишет:
Верно. Но бомбардировка города началась несколько позже.
Первый массированный налет в 16 часов 00 минут. В 16 асов 20 минут вторая волна
Корадо
Отправлено: 8 октября 2017 — 20:16
рядовой
Сообщений всего: 11
Дата рег-ции: 7.10.2017
Репутация: 0
Опер пишет:
Корадо пишет:
Верно. Но бомбардировка города началась несколько позже.
Первый массированный налет в 16 часов 00 минут. В 16 асов 20 минут вторая волна
Ссылку на документ, подверждающий ваши слова, готовы представить? (Добавление)
Опер пишет:
Корадо пишет:
Верно. Но бомбардировка города началась несколько позже.
Первый массированный налет в 16 часов 00 минут. В 16 асов 20 минут вторая волна
/
Бомбардировка Сталинграда началась в 18 часов. Противовоздушная оборона города осложнялась тем, что зенитные орудия использовались для отражения танковой атаки – к моменту начала налёта сталинградские зенитчицы уже два часа как сдерживали натиск 169-й танковой дивизии противника на северной окраине города. Им было запрещено стрелять по самолётам,
h t t p ://101msp.ru/news/222/57/23-avgusta-1942-goda-stalingrad-podvergsya-varvarskoj-bombardirovke/ (Добавление)
Какими же идиотами нужно быть, что бы тратить коллосальные ресурсы на уничтожение крупнейшего индустирального центра, полностью укомлектованного всеми необходимыми специалистами, вместо использавания его в своих собственных интересах???
Немцев можно обвинять во многом. Но идиотами они точно не были.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
