Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Яйца в таре от ручных гранат РГД-5."
Яйца в таре от ручных гранат РГД-5."

Загрузил Малышок
(19-03-2015 16:36:22)

Комментарий: Все для хозяйства.-)))))
Полет истребителя на грани фола
Полет истребителя на грани фола

Загрузил egor
(08-04-2015 00:41:26)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
немецкие солдаты 1945 год
немецкие солдаты 1945 год

Загрузил Малышок
(29-08-2015 22:07:18)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Дорога жизни
Дорога жизни

Загрузил egor
(14-02-2016 20:24:51)

Комментарий: Дверь открыта, чтобы выпрыгивать было удобно...




 Страниц (3): « 1 [2] 3 »   
> Дрезден на Волге , Продолжение
Корадо Пользователь
Отправлено: 8 октября 2017 — 11:53
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 11
Дата рег-ции: 7.10.2017  
Репутация: 0




https://youtu.be/YasT07VBJSs
На пятой минуте видео маршал Еременко заявляет, что лично отдал приказ авиации двух фронтов нанести удар по танковым колоннам противника 23 августа.
Удар, естественно, и был нанесен. Но только немецкие танки за время подготовки к этому удару, были уже не в М. Россошке а на северных окраинах Сталинграда.
(Добавление)
Для того чтобы увеличить мощь бомбового залпа, из-под Москвы ближе к Сталинграду к 20 августа были перебазированы 1, 17, 24, 53 и 62-я дивизии АДД. Возглавил их командующий авиацией дальнего. действия генерал-лейтенант авиации А. Е. Голованов.

Удары АДД в ночь на 24 августа частично задержали выдвижение войск противника, что мешало гитлеровцам быстро расширить прорыв.
Всего в ночь на 25 августа АДД подняла 259 самолетов. Это была не первая ночь, когда она действовала почти всем своим боевым составом.
/militera.lib.ru/h/bochkarev_par ygin/03.html

 
email

 Top

Опер Пользователь
Отправлено: 8 октября 2017 — 12:00
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]


 Владислав Яжиков пишет:
Подполковник Красноюрченко И.И.с 30.03.1942 по 15.10.1942-го командовал 102-й ИАД.С 16.11.1942-го по 03.03.1944 полковник Красноюрченко И.И. командовал 147-й ИАД Рыбинско-Ярославского дивизионного района ПВО.
Я именно это и написал.
(Добавление)
 Корадо пишет:
Ну, если верить тому, что зенитчицы уничтожали танки, а вовсе не самолеты, то боеприпасы у них были только бронебойные.
К уничтожению танков они перешли тогда, когда те вышли на их позиции, т.е. примерно в 16 часов. Но это совсем не означает, что до этого момента они не стреляли по самолетам, город обрабатывали с воздуха с утра. Тем более, учитывая тот факт, что о быстром продвижении немецких танковых колонн к городу из излучины Дона в городе просто не знали.
 
email

 Top
Корадо Пользователь
Отправлено: 8 октября 2017 — 12:25
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 11
Дата рег-ции: 7.10.2017  
Репутация: 0




 Опер пишет:
К уничтожению танков они перешли тогда, когда те вышли на их позиции, т.е. примерно в 16 часов. Но это совсем не означает, что до этого момента они не стреляли по самолетам, город обрабатывали с воздуха с утра.

Бомбардировка города началась ПОСЛЕ ТОГО, как немецкие танки вышли на северные окраины города. (П.Рынок территоиально был включен в городскую черту Сталинграда ещё в 1931 году)
 Цитата:
Тем более, учитывая тот факт, что о быстром продвижении немецких танковых колонн к городу из излучины Дона в городе просто не знали.

Если верить Еременко, то знали:
"9 часов. Звонок. Беру трубку.
Докладывает Н. Г. Селезнев (начальник штаба 8-й воздушной армии).
— Я слушаю.
— Только что возвратились летчики-истребители, летавшие в разведку. Они донесли, что в районе Малой Россошки идет сильный бой. На земле все горит. Летчики видели две колонны примерно по сто танков каждая, а за ними — сплошные колонны автомашин с пехотой. Все это движется на Сталинград. Головы колонн проходят рубеж Малая Россошка. Авиация противника большими группами бомбит наши войска, расчищая путь своим колоннам."
Более того, Еременко знал и о том, что немецкая авиация весь день наносила массированные удары по обороняющимся и контракующим частям КА.
Соответственно он знал, что у немцев не было физической возможности разрушить Сталинград, даже если бы они этого и хотели.

(Отредактировано автором: 8 октября 2017 — 12:36)

 
email

 Top
glavstakanovec пишет: Искал форумы на подобную тематику, в результате здесь осел.
Зарегистрироваться!
Опер Пользователь
Отправлено: 8 октября 2017 — 12:28
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]


 Корадо пишет:
Бомбардировка города началась ПОСЛЕ ТОГО, как немецкие танки вышли на северные окраины города.
Первый массированный налет в 16-00. Получается что почти одновременно с земли и воздуха.

 Корадо пишет:
Если верить Еременко, то знали:
Если бы знали, то приняли бы меры к их отражению. А по факту получается что не знали.

(Отредактировано автором: 8 октября 2017 — 12:30)

 
email

 Top
Корадо Пользователь
Отправлено: 8 октября 2017 — 12:52
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 11
Дата рег-ции: 7.10.2017  
Репутация: 0




 Опер пишет:
 Корадо пишет:
Бомбардировка города началась ПОСЛЕ ТОГО, как немецкие танки вышли на северные окраины города.
Первый массированный налет в 16-00. Получается что почти одновременно с земли и воздуха.
Почти. Точнее после получения сталинской директивы
Приказ Верховного Главнокомандующего командующему войсками Юго-Восточного фронта о ликвидации прорыва противника

№ 170582

23 августа 1942 г. 16.35

Противник прорвал ваш фронт небольшими силами. У вас имеется достаточно сил, чтобы уничтожить прорвавшегося противника.
Соберите авиацию обоих фронтов и навалитесь на прорвавшегося противника. Мобилизуйте бронепоезда и пустите их по круговой железной дороге Сталинград. Пользуйтесь дымами в изобилии, чтобы запутать врага. Деритесь с прорвавшимся противником не только днем, но и ночью. Используйте во всю артиллерийские и эресовские силы.
Лопатин второй раз подводит Сталинградский фронт своей неумелостью и нераспорядительностью.
Установите над ним надежный контроль и организуйте за спиной армии Лопатина второй эшелон.
Самое главное – не поддаваться панике, не бояться нахального врага и сохранить уверенность в нашем успехе.
И. СТАЛИН
Продиктовано тов. Сталиным по телефону в 16 ч. 35 минут 23.8
Боков
ЦАМО, ф. 132-А, оп. 2642, д. 32, л. 151. Подлинник.

 Корадо пишет:
Если верить Еременко, то знали:
Если бы знали, то приняли бы меры к их отражению. А по факту получается что не знали.

А какие меры предприняли бы лично Вы, окажись на месте Еременко в тот день?

(Отредактировано автором: 8 октября 2017 — 12:57)

 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 8 октября 2017 — 13:17
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]


 Корадо пишет:
А какие меры предприняли бы лично Вы, окажись на месте Еременко в тот день?
Если Еременко получил известие о прорыве обороны на Дону, то у него было как минимум несколько часов для организации обороны. Всю наличную артиллерию в места возможного прорыва немецких танков, включая ремонтный парк танков (расставить в местах возможного прорыва в качестве огневых точек). Всю бомбардировочную и штурмовую авиацию фронта перенацелить на атаку танковых колонн. Все имеющиеся в городе воинские части, рабочие и истребительные батальоны, городская милиция и т.д. и т.п. в оборону. Части, проходящие через город и назначенные на другие участки фронта, переподчиняются себе и так же выдвигаются на оборонительные сооружения. Эвакуация мирного населения по возможности. Это для необходимый минимум.
(Добавление)
 Корадо пишет:
Приказ Верховного Главнокомандующего командующему войсками Юго-Восточного фронта о ликвидации прорыва противника

Продиктовано тов. Сталиным по телефону в 16 ч. 35 минут 23.8

Т.е. когда немцы уже как примерно 30 минут выкатились к рынку.
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 8 октября 2017 — 15:39
Post Id



полковник





Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 31




 Корадо пишет:
/militera.lib.ru/h/bochkarev_par ygin/03.html
Ссылка кривая. Какая-то очередная хрень получается.
 Корадо пишет:
Для того чтобы увеличить мощь бомбового залпа, из-под Москвы ближе к Сталинграду к 20 августа были перебазированы 1, 17, 24, 53 и 62-я дивизии АДД. Возглавил их командующий авиацией дальнего. действия генерал-лейтенант авиации А. Е. Голованов.

Удары АДД в ночь на 24 августа частично задержали выдвижение войск противника, что мешало гитлеровцам быстро расширить прорыв.
Всего в ночь на 25 августа АДД подняла 259 самолетов. Это была не первая ночь, когда она действовала почти всем своим боевым составом.
Это о чем и куда, поясните, будьте добры.
 Корадо пишет:
Бомбардировка города началась ПОСЛЕ ТОГО, как немецкие танки вышли на северные окраины города. (П.Рынок территоиально был включен в городскую черту Сталинграда ещё в 1931 году)
А это-то откуда?\
 Корадо пишет:
Если верить Еременко, то знали:
А если не верить?
 
email

 Top
Корадо Пользователь
Отправлено: 8 октября 2017 — 16:28
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 11
Дата рег-ции: 7.10.2017  
Репутация: 0




 Опер пишет:
 Корадо пишет:
А какие меры предприняли бы лично Вы, окажись на месте Еременко в тот день?

Если Еременко получил известие о прорыве обороны на Дону, то у него было как минимум несколько часов для организации обороны.
Оборонительные укрепления вокруг Сталинграда строились в течении нескольких месяцев. Так что могли решить несколько часов?
Да и вся наличная артиллерия уже располагалась на оборонительных рубежах ( ЧЕТЫРЕХ!!! оборонительных обводах)
К тому же, Еременко ожидал прорыва на южных участках обороны.

тальоны, городская милиция и т.д. и т.п. в оборону. Части, проходящие через город и назначенные на другие участки фронта, переподчиняются себе и так же выдвигаются на оборонительные сооружения.

Кому это - себе?? Если он и так был командующим фронтом..

Эвакуация мирного населения по возможности. Это для необходимый минимум.
То есть Вы бы не стали взрывать переправы, как это сделал Еременко? А стали бы взрывать заводы и прочие госучреждения или предпочли бы сдать их противнику?
(Добавление)
 Корадо пишет:
Приказ Верховного Главнокомандующего командующему войсками Юго-Восточного фронта о ликвидации прорыва противника

Продиктовано тов. Сталиным по телефону в 16 ч. 35 минут 23.8

Т.е. когда немцы уже как примерно 30 минут выкатились к рынку.

Да. И к тому времени они наверняка были не только у Рынка.

(Отредактировано автором: 8 октября 2017 — 16:32)

 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 8 октября 2017 — 18:08
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]


 Корадо пишет:
Да. И к тому времени они наверняка были не только у Рынка.
К 16 часам передовые части противника достигли района Ерзовка, Рынок, Орловка, Спартановка.
 
email

 Top
Корадо Пользователь
Отправлено: 8 октября 2017 — 18:55
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 11
Дата рег-ции: 7.10.2017  
Репутация: 0




 Стас1973 пишет:
 Корадо пишет:
/militera.lib.ru/h/bochkarev_par ygin/03.html
Ссылка кривая. Какая-то очередная хрень получается.
Верно. Когда я даю ссылку полностью с положенными "h t t p : /", то действительно, вылазит какая то хрень со словами вроде "ваше собщение не может быть отправления т.к. в нем содержится спам"
Но что Вам мешает вбить в адресную строку какую нить фразу из представленной мной цитаты?
 Корадо пишет:
Для того чтобы увеличить мощь бомбового залпа, из-под Москвы ближе к Сталинграду к 20 августа были перебазированы 1, 17, 24, 53 и 62-я дивизии АДД. Возглавил их командующий авиацией дальнего. действия генерал-лейтенант авиации А. Е. Голованов.

Удары АДД в ночь на 24 августа частично задержали выдвижение войск противника, что мешало гитлеровцам быстро расширить прорыв.
Всего в ночь на 25 августа АДД подняла 259 самолетов. Это была не первая ночь, когда она действовала почти всем своим боевым составом.
Это о чем и куда, поясните, будьте добры.
А что тут может быть непонятного? Сталинград бомбили не только в ночь на 24 августа.
 Корадо пишет:
Бомбардировка города началась ПОСЛЕ ТОГО, как немецкие танки вышли на северные окраины города. (П.Рынок территоиально был включен в городскую черту Сталинграда ещё в 1931 году)
А это-то откуда?
У Вас есть другие данные?? С удовольствием ознакомлюсь.. )
\
 Корадо пишет:
Если верить Еременко, то знали:
А если не верить?

Имеете полное право. Тем более, что история не имеет ничего общего с религией.
Но мне бы хотелось услышать ту версию событий 23 августа 1942 года, которую Вы считаете наиболее правдоподобной.
(Добавление)
 Опер пишет:
 Корадо пишет:
Да. И к тому времени они наверняка были не только у Рынка.
К 16 часам передовые части противника достигли района Ерзовка, Рынок, Орловка, Спартановка.

Верно. Но бомбардировка города началась несколько позже. По некоторым данным в 18.00
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 8 октября 2017 — 19:46
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]


 Корадо пишет:
Верно. Но бомбардировка города началась несколько позже.
Первый массированный налет в 16 часов 00 минут. В 16 асов 20 минут вторая волна
 
email

 Top
Корадо Пользователь
Отправлено: 8 октября 2017 — 20:16
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 11
Дата рег-ции: 7.10.2017  
Репутация: 0




 Опер пишет:
 Корадо пишет:
Верно. Но бомбардировка города началась несколько позже.
Первый массированный налет в 16 часов 00 минут. В 16 асов 20 минут вторая волна

Ссылку на документ, подверждающий ваши слова, готовы представить?
(Добавление)
 Опер пишет:
 Корадо пишет:
Верно. Но бомбардировка города началась несколько позже.
Первый массированный налет в 16 часов 00 минут. В 16 асов 20 минут вторая волна

/
Бомбардировка Сталинграда началась в 18 часов. Противовоздушная оборона города осложнялась тем, что зенитные орудия использовались для отражения танковой атаки – к моменту начала налёта сталинградские зенитчицы уже два часа как сдерживали натиск 169-й танковой дивизии противника на северной окраине города. Им было запрещено стрелять по самолётам,
h t t p ://101msp.ru/news/222/57/23-avgusta-1942-goda-stalingrad-podvergsya-varvarskoj-bombardirovke/
(Добавление)
Какими же идиотами нужно быть, что бы тратить коллосальные ресурсы на уничтожение крупнейшего индустирального центра, полностью укомлектованного всеми необходимыми специалистами, вместо использавания его в своих собственных интересах???
Немцев можно обвинять во многом. Но идиотами они точно не были.

(Отредактировано автором: 8 октября 2017 — 21:26)





 
email

 Top

Страниц (3): « 1 [2] 3 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история"">Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
бомбардировка германии, ботинки military


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история