Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
T-V "Пантера"
T-V "Пантера"

Загрузил foma
(19-11-2014 20:09:31)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Бомбардировщик АНТ-4
Бомбардировщик АНТ-4

Загрузил foma
(29-01-2015 17:24:25)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Пехотный танк Мк.1 Черчиль
Пехотный танк Мк.1 Черчиль

Загрузил foma
(20-02-2015 18:34:01)

Комментарий: Брат моей бабушки в августе 1943 погиб на Смоленщине, был командиром баш...
Французский "гранатомет" времен ПМВ
Французский "гранатомет" времен ПМВ

Загрузил foma
(16-09-2017 15:19:32)

Комментарий: Смутное сумление меня терзает...у кого поперли конструкцию??




 Страниц (22): В начало « 14 15 16 17 18 [19] 20 21 22 »   
> Допетровская Русь. От Елены Глинской до Петровских реформ. - 2 , Продолжение
Artur1984 Пользователь
Отправлено: 15 июня 2016 — 13:00
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6619
Дата рег-ции: 30.10.2011  
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 62

[+][+]


 Григорий Не я пишет:
Продвигаться по служебной линии простолюдины начали всё-таки при Петре.

Уточните что для вас "простолюдины" - крестьяне что ли?

 mi621 пишет:
То же было и в России, или почти тоже, до введения рекрутской системы.

Не совсем так. Отличия:
- В России не было принципа территориальности - теоретически государь вас мог призвать из своего поместья и отправить к черту на кулички. Скажем, князя Барятинского выдергивали из его поместья под Белоозером и отправляли в Литву.
- Служба в Швеции была круглогодичной.
- На службу поступал не сам дворянин или его холоп по набору - в Швеции община выставляла человека (необязательно своего члена) и сама платила ему жалование. В России поместье давалось за службу, платило государство.

 mi621 пишет:
Часть армии, и так было практически везде.

Большая часть армии - на зиму даже офицеры разьезжались по поместьям. Оставались только гарнизоны городов, которые служили на постоянной основе.

 mi621 пишет:
Так и регуляры зимой на зимних квартирах. И солдатики занимаются отхожими промыслами.

Отхожий промысел в регулярной армии теоретически недопустим, а пребывание вас на зимней квартире не отнимает у вас обязанности быть на строевой и на учениях. И ваш полк продолжает быть вместе и на месте.
А тут - в октябре-ноябре все ехали домой в разные места, чтобы в апреле собраться вновь -"государь прикзал быть в полку...".

 
email

 Top
> Похожие темы: Допетровская Русь. От Елены Глинской до Петровских реформ. - 2

Легендарная "тачанка".
Продолжение

Интересные факты Второй Мировой войны
Продолжение

Истребитель И-16
Продолжение

Исторические Мифы. Что было на самом деле?
Продолжение

Внешняя торговля СССР перед войной
Продолжение

Нюрнбергский процесс
Продолжение

mi621 Пользователь
Отправлено: 15 июня 2016 — 13:07
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11033
Дата рег-ции: 19.09.2012  
Откуда: Москва
Репутация: 78

[+]


 Artur1984 пишет:
Отхожий промысел в регулярной армии теоретически недопустим,
Практиковалось ещё при Александре 1-м. История Семёновского полка.
 Artur1984 пишет:
Не совсем так. Отличия:
- В России не было принципа территориальности - теоретически государь вас мог призвать из своего поместья и отправить к черту на кулички. Скажем, князя Барятинского выдергивали из его поместья под Белоозером и отправляли в Литву.
- Служба в Швеции была круглогодичной.
Возьмите онежских драгун или войска Белгородского разряда, к примеру. Не вижу отличий.

(Отредактировано автором: 16 июня 2016 — 11:37)

 
email

 Top
Григорий Не я Пользователь
Отправлено: 15 июня 2016 — 13:14
Post Id


Генерал - полковник





Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014  
Репутация: 130

[+]


 Artur1984 пишет:
Уточните что для вас "простолюдины" - крестьяне что ли?
не думаю... Улыбка Скорее всего городские низы.
(Добавление)
В царствование Алексея Михайловича (отца Петра I) была попытка создания регулярного флота. На Демидовских верфях был построен для Каспийского моря корабль «Орел» и другие суда.
(Добавление)
Как могли сохраниться отхожие промыслы в регулярной армии? Солдат Семёновского полка отпускали на заработки?

(Отредактировано автором: 15 июня 2016 — 13:21)

 
email

 Top
glavstakanovec пишет: Искал форумы на подобную тематику, в результате здесь осел.
Зарегистрироваться!
Artur1984 Пользователь
Отправлено: 15 июня 2016 — 13:38
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6619
Дата рег-ции: 30.10.2011  
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 62

[+][+]


 mi621 пишет:
Возьмите онежских драгун или войска Белгородского разряда, к примеру. Не вижу отличий.

В мирное время, а также зимой до половины численности даже у Белгородского разряда (одной из самых боеспособных единиц) распускалась точно также по огромной местности. Это было самое слабое место допетровской армии - при необходимости армия собиралась долго. Скажем, в 1659-64 годах при кризисах на Украине, русские тратили 1-2 месяца на сбор людей из дальних поселений. Когда бушевало восстание Степана Разина, воевода Барятинский три месяца ждал сбора людей, приписанных в полки, но в мирное время разведенных по поместьям, да на 100% так и не дождался.

 Григорий Не я пишет:
В царствование Алексея Михайловича (отца Петра I) была попытка создания регулярного флота. На Демидовских верфях был построен для Каспийского моря корабль «Орел» и другие суда.

Но они не плавали.
Не было выходов в море, вот океанские суда толком и не строились.
Искусство речного флота было по прежнему на высоте. Еще с 1646 года правительство несколько раз строило речные флотилии на Дону в Воронеже для отправки под Азов. На Днепре в войну с поляками активно действовали речные флотилии русских. В Прибалтике в 1656-61 годах пытались тоже создать речную флотилию.
 
email

 Top
Григорий Не я Пользователь
Отправлено: 15 июня 2016 — 13:41
Post Id


Генерал - полковник





Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014  
Репутация: 130

[+]


 Artur1984 пишет:
Но они не плавали.
Не было выходов в море, вот океанские суда толком и не строились.
Конечно. Выход к морю появился при Петре. Улыбка
(Добавление)
Может Пётр всё-таки для государства сделал что-нибудь толковое? Не люблю царей, Петра Первого в том числе.. Но как-то никогда не думал, что он исключительно вредил государству.
 
email

 Top
mi621 Пользователь
Отправлено: 15 июня 2016 — 13:54
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11033
Дата рег-ции: 19.09.2012  
Откуда: Москва
Репутация: 78

[+]


 Artur1984 пишет:
русские тратили 1-2 месяца
Это совсем немного для мобилизационных мероприятий тех времён.
 Григорий Не я пишет:
Может Пётр всё-таки для государства сделал что-нибудь толковое?
Сломал уклад нормально развивающийся страны. Большевик, ёпть.
 
email

 Top
Григорий Не я Пользователь
Отправлено: 15 июня 2016 — 14:05
Post Id


Генерал - полковник





Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014  
Репутация: 130

[+]


 mi621 пишет:
Сломал уклад нормально развивающийся страны. Большевик, ёпть.
Между прочим, похожие претензии некоторые историки предъявляют Ивану Грозному. Улыбка
 
email

 Top
mi621 Пользователь
Отправлено: 15 июня 2016 — 14:23
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11033
Дата рег-ции: 19.09.2012  
Откуда: Москва
Репутация: 78

[+]


 Григорий Не я пишет:
Между прочим, похожие претензии некоторые историки предъявляют Ивану Грозному.
И что он сломал в жизни страны, централизуя её?
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 15 июня 2016 — 14:57
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65972
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 mi621 пишет:
А до Петра промышленности не было?
Крупной промышленности не было. А именно про неё и шла речь.
 Artur1984 пишет:
И да и нет. Проблема допетровской армии была в том, что она была полурегулярной - распускалась на зиму по домам, для экономии денег.
Это также важный факт в дополнение к вышесказанному.
 Artur1984 пишет:
Я бы добавил, что проблема была еще и в том, что между окончанием русско-польской войны и Северной войной - из армии по разным причинам ушло много талантливых воевод - в основном умерли сами, или были убиты.
Это важно, но неизбежно в войне.
 Григорий Не я пишет:
Пока я не нашёл ничего о регулярной армии до Петра.
так и не найдёте. Не было её. Как правильно отметил уважаемый Artur1984, она была полурегулярной.
(Добавление)
 Artur1984 пишет:
В мирное время, а также зимой до половины численности даже у Белгородского разряда (одной из самых боеспособных единиц) распускалась точно также по огромной местности. Это было самое слабое место допетровской армии - при необходимости армия собиралась долго.
Пожалуй это самый главный итог (или один из главных) при анализе допетровской армии.
 Григорий Не я пишет:
Может Пётр всё-таки для государства сделал что-нибудь толковое? Не люблю царей, Петра Первого в том числе.. Но как-то никогда не думал, что он исключительно вредил государству.
Конечно не вредил. Как раз, один из не многих, кто думал о государстве но настоящему.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Григорий Не я Пользователь
Отправлено: 15 июня 2016 — 15:28
Post Id


Генерал - полковник





Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014  
Репутация: 130

[+]


 mi621 пишет:
И что он сломал в жизни страны, централизуя её
Конечно. Мы же обсуждали эти претензии ...Разве он не централизовал власть? К ивану претензии такие серьёзные, что наша церковь отказывается его канонизировать, так же как и Петра.

(Отредактировано автором: 15 июня 2016 — 15:29)

 
email

 Top
Artur1984 Пользователь
Отправлено: 15 июня 2016 — 16:47
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6619
Дата рег-ции: 30.10.2011  
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 62

[+][+]


 Григорий Не я пишет:
Может Пётр всё-таки для государства сделал что-нибудь толковое? Н

Сделал конечно. Регулярная армия, флот, и выход к Балтике были без сомнения положительными моментами. Развитие промышленности - тоже.
Однако цена была также очень высокой.

 mi621 пишет:
Это совсем немного для мобилизационных мероприятий тех времён.

1-2 месяца это минимум. Часто тратилось и больше. Кроме того, при регулярной армии тратились дни - просто армию снимали и направляли на фронт. Польская армия, чем-то похожая на русскую, имела те же проблемы. Шведская, например, такой проблемы не имела, собираясь почти моментально.
Обратной стороной регулярной армии Петра 1 была ее дороговизна - в результате налоги возросли.

 Alexis пишет:
так и не найдёте. Не было её. Как правильно отметил уважаемый Artur1984, она была полурегулярной.

Я бы добавил - армия медленно дрейфовала от 1630-х до 1680-х от пестрого набора дворянских сотен, стрельцов и полков нового строя, к полурегулярной, порой почти регулярной структуре. Этот процесс был неоднородным, часто с откатами назад. На эту тему много писали Бабулин и Курбатов.
Касаемо тактики и стратегии - однозначно ничего нового в линейной европейской тактике к 1700 году в русской армии не видели, все эти штуки с шанцами-редутами ("городки" и "рогатки"Подмигивание, арьегардами ("ертоулы"Подмигивание, резервами (Долгоруков и Хованский) и даже движение в колоннах на поле боя (Хованский) и на марше (Трубецкой) - все это проходили. Вообще, марши делали не хуже европейцев, в том числе - в таборе (Трубецкой, Шереметев и Ромодановский), укреплагеря строили на "ура". Рейтарам завидовали даже поляки и шведы.

(Отредактировано автором: 15 июня 2016 — 16:48)

 
email

 Top
Григорий Не я Пользователь
Отправлено: 15 июня 2016 — 18:12
Post Id


Генерал - полковник





Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014  
Репутация: 130

[+]


 Artur1984 пишет:
Я бы добавил - армия медленно дрейфовала от 1630-х до 1680-х от пестрого набора дворянских сотен, стрельцов и полков нового строя, к полурегулярной, порой почти регулярной структуре. Этот процесс был неоднородным, часто с откатами назад.
Пётр не нарушил дрейф... Радость




 
email

 Top

Страниц (22): В начало « 14 15 16 17 18 [19] 20 21 22 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Средние века »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
воспоминание немецкого солдата, квн на военную тематику


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история