Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Ju-52
Ju-52

Загрузил foma
(20-11-2014 06:55:48)

Комментарий: Даже удивительно как долго смогла продержаться "тётушка-Ю". Читал, что и...
Водяной душ в военно-транспортной авиации
Водяной душ в военно-транспортной авиации

Загрузил egor
(08-04-2015 00:38:26)

Комментарий: пранк вышедший из под контроля
Красные казаки
Красные казаки

Загрузил LVZh
(23-01-2018 16:22:11)

Комментарий: Без погон. ИМХО, осень 1942? У командира слева явно "своя" шашка. Просма...
Немецкие горные стрелки в самолете перед высадкой на Крит
Немецкие горные стрелки в самолете перед высадкой на Крит

Загрузил STiv
(17-10-2018 22:22:45)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!




 Страниц (6): « 1 2 3 4 [5] 6 »   
> Черноморский флот. Действия Черноморского флота в годы Великой Отечественной войны , Краткий анализ действий Черноморского флота и оценку его эффективности в Великую Отечественную Войну
Михаил1 Пользователь
Отправлено: 13 августа 2015 — 12:53
Post Id


полковник





Сообщений всего: 6791
Дата рег-ции: 22.06.2015  
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27




 mi621 пишет:
В минных постановках?


ЧФ действовал довольно хорошо в ПМВ. Турецкие морские перевозки практически встали, регулярно обстреливались турецкие порты, наконец флот поддерживал армию на Кавказском направлении, вспомним Трапезундскую операцию.

В РЯВ два светлых пятна. Минная постановка МЗ "Амур" 2 мая 1904г. и действия ВОК.

 
email

 Top
> Похожие темы: Черноморский флот. Действия Черноморского флота в годы Великой Отечественной войны

форма солдат
войска и годы службы

Война в Заполярье
боевые действия в период с 1941 по 1944 за Полярным Кругом

ТБ-7/Пе-8
Самолет, остановивший войну

Сравнение ТТД немецких, итальянских и советских малых ПЛ, действующих на Черном море.
Сравнительный анализ ТТД

Боевая ценность танков КВ в первый период ВОВ
как повлияли танки КВ на ход боевых действий в начале войны.

Казаки-зенитчики
Странное фото в альбоме Русско-Японской войны

Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 13 августа 2015 — 17:33
Post Id



полковник





Сообщений всего: 12311
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 31




 mi621 пишет:
В минных постановках?
Не только.
Например, рейд эсминцев на Констанцу. В ПМВ, в отличии от ВОВ, он прошел успешно.
Михаил1 сообщил о параличе перевозок, это факт.
Еще, к примеру успешное содействие приморскому флангу Кавказской армии.
Десантные операции - просто шедевр военно-морского искусства.
По сравнению с ВОВ, ПМВ на Черном море - это образец ведения БД разнородными силами и средствами
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 14 августа 2015 — 12:14
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 32083
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 56

[+][+]


 Стас1973 пишет:
Десантные операции - просто шедевр военно-морского искусства.
По сравнению с ВОВ, ПМВ на Черном море - это образец ведения БД разнородными силами и средствами
"В октябре 1915,когда выяснилось катастрофическое положение Сербии, в районе Одессы была собрана 7-я армия в составе 2, 16 ак, 5 Кавказского корпуса. ...У Ставки возник план высадки на болгарском побережье. Но Щербачёв (командующий 7-й армии) не верил в десантные операции и отговорил Ставку от этого проекта. Государь пожелал тогда направить 7-ю армию для овладения Константинополем, бывшим почти без защиты. Но и этот проект встретил упорное противодействие (академика ГШ)) генерала Щербачёва..
В плане кампании на 1917 год
"Государь лично настоял на производстве в начале апреля десантной операции для овладения Царьградом. Руководить ею должен был командующий ЧФ адмирал Колчак.
За два года до того в апреле -мае 1915 года-этот поход на Константинополь дал бы России выигрыш войны и предотвратил бы надвигавшиеся на страну потрясения. Сейчас же все сроки были уже безвозвратно пропущены, и государственное преступление первой Ставки оказалось непоправимым".
А.А. К.
(Добавление)
Во первых
 Михаил1 пишет:
В 1914г. и 1941г. были разные стартовые условия. В 1914г. немцы имели главный фронт на Западе, армии одновременно начали мобилизации. В 1941г. отмобилизованные вооруженные силы Германии, напали на не развернутую РККА, причем вероломно.
и во вторых:
 Михаил1 пишет:
мы же не сравниваем РККА и румын, венгров, итальянцев? А-Венгрия это вообще слабый противник, слабейшая из великих держав кроме Италии. А потери Вермахта надо сравнивать только с потерями немецкой армии.
Когда Сталин со свой "гирей" перемудрил,сам себя переиграл, то поздно было пить боржоми.
И Николай-"кровавый" совершенно не оправдал свою приставку, не добил внутреннего врага в своём тылу. Поэтому мы и имеем такую историю.
 
email

 Top
Oleghok пишет: В своих аналитических выкладках А.А.Вассерман несколько раз рекомендовал именно этот форум - "зашёл" , понравилось
Зарегистрироваться!
Михаил1 Пользователь
Отправлено: 14 августа 2015 — 13:39
Post Id


полковник





Сообщений всего: 6791
Дата рег-ции: 22.06.2015  
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27




 Стас1973 пишет:
Не только.
Например, рейд эсминцев на Констанцу. В ПМВ, в отличии от ВОВ, он прошел успешно.
Михаил1 сообщил о параличе перевозок, это факт.
Еще, к примеру успешное содействие приморскому флангу Кавказской армии.
Десантные операции - просто шедевр военно-морского искусства.
По сравнению с ВОВ, ПМВ на Черном море - это образец ведения БД разнородными силами и средствами


Добавлю еще, что довольно успешно действовали подлодки ЧФ, топя десятки турецких судов. А вот на Балтике наши подводники что-то в лужу сели. Кроме разового похода "Волка" я ничего особенно успешного не припомню.
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 14 августа 2015 — 20:48
Post Id



полковник





Сообщений всего: 12311
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 31




 Волкон пишет:
"В октябре 1915,когда выяснилось катастрофическое положение Сербии, в районе Одессы была собрана 7-я армия в составе 2, 16 ак, 5 Кавказского корпуса. ...У Ставки возник план высадки на болгарском побережье. Но Щербачёв (командующий 7-й армии) не верил в десантные операции и отговорил Ставку от этого проекта. Государь пожелал тогда направить 7-ю армию для овладения Константинополем, бывшим почти без защиты. Но и этот проект встретил упорное противодействие (академика ГШ)) генерала Щербачёва..
В плане кампании на 1917 год
"Государь лично настоял на производстве в начале апреля десантной операции для овладения Царьградом. Руководить ею должен был командующий ЧФ адмирал Колчак.
За два года до того в апреле -мае 1915 года-этот поход на Константинополь дал бы России выигрыш войны и предотвратил бы надвигавшиеся на страну потрясения. Сейчас же все сроки были уже безвозвратно пропущены, и государственное преступление первой Ставки оказалось непоправимым".
А.А. К.
Вы своего Керсновского с обсуждением теоритической геополити куда-нибудь присуньте, извините. Надоело. Его книжка сродни мемуарам битых немецких генералов - все тупые, один Керсновский/Маштейн/ и далее по списку - три мушкетера.
Стратегические планы и прожекты - это одно. Реальные десантные операции, которые были проведены - это совсем другое. Я пишу о реале в данной теме.
И вот это
 Волкон пишет:
Во первых
и это
 Волкон пишет:
и во вторых:
- в тему про Альтернативную ПМВ.
 Михаил1 пишет:
Добавлю еще, что довольно успешно действовали подлодки ЧФ, топя десятки турецких судов. А вот на Балтике наши подводники что-то в лужу сели. Кроме разового похода "Волка" я ничего особенно успешного не припомню.
Про что и пишу. Попытка полного копирования действий. А ужо результат в ВОВ...
Загубленные люди, загубленное железо, похеренные народные средства. "А так дышал, так дышал" (С).
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 15 августа 2015 — 12:44
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 32083
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 56

[+][+]


 Стас1973 пишет:
Вы своего Керсновского с обсуждением теоритической геополити куда-нибудь присуньте, извините. Надоело. Его книжка сродни мемуарам битых немецких генералов - все тупые, один Керсновский/Маштейн/ и далее по списку - три мушкетера.
Не стоит так волноваться. Приведите в качестве не мушкетёрности мемуары советских адмиралов Октябьского, Горшкова. Или ещё кого... из сухопутных советских генералов и маршалов. Которые уж наверняка вошли в исторический обиход и вовсю цитируются всеми. Ибо в них туча правдивого реализма.
Всё ведь оценивается в сравнении.

(Отредактировано автором: 15 августа 2015 — 12:47)

 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 15 августа 2015 — 17:16
Post Id



полковник





Сообщений всего: 12311
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 31




 Волкон пишет:
Не стоит так волноваться. Приведите в качестве не мушкетёрности мемуары советских адмиралов Октябьского, Горшкова. Или ещё кого... из сухопутных советских генералов и маршалов. Которые уж наверняка вошли в исторический обиход и вовсю цитируются всеми. Ибо в них туча правдивого реализма.
Всё ведь оценивается в сравнении.
При чем тут мемуары?
Тема про действия ЧФ в ВОВ. Я цитированием мемуаров не занимаюсь. Я привожу документы и факты.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 16 августа 2015 — 08:00
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 32083
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 56

[+][+]


 Стас1973 пишет:
Тема про действия ЧФ в ВОВ. Я цитированием мемуаров не занимаюсь. Я привожу документы и факты.
Вы-с занялись сравнением действий флотов в ПМВ и в ВОВ. Поэтому и я в тему привёл мало кому известный факт планирования царской Ставкой далеко идущей десантной операции.
Сегодня до сих пор ,по известным причинам, не рассекречен наш предвоенный план "гарантий безопасности" Болгарии и Турции на 1941 год. Основы которого,надо думать,лежат в морских десантах в район Варны и Константинополя из 1916-1917 годов....
(Добавление)
 Стас1973 пишет:
При чем тут мемуары?

 Стас1973 пишет:
Его книжка сродни мемуарам битых немецких генералов - все тупые, один Керсновский/Маштейн/ и далее по списку - три мушкетера.
Вы обвинили двух достойнейших историков в том что они как Личности имеют свой взгляд и оценку на произошедшее. Этим то они и интересны. Поскольку очень многое историческое порой даже имён не имеет,настолько бесцветно,ангажированно и неинформативно, а значит не исторично.
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 16 августа 2015 — 14:27
Post Id



полковник





Сообщений всего: 12311
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 31




 Волкон пишет:
Вы обвинили двух достойнейших историков в том что они как Личности имеют свой взгляд и оценку на произошедшее.
Пусть как личности имеют какое угодно мнение. Я, мы, все участники форума тоже имеем личное мнение. И в теме хотелось бы читать не личные мнения историков, а мнения форумчан, с опорой не на мемуары, а на документы и факты.
 Волкон пишет:
Поэтому и я в тему привёл мало кому известный факт планирования царской Ставкой далеко идущей десантной операции.
Когда будет тема про планирование - милости просим, с планами. Здесь тема про действия.
 Волкон пишет:
Сегодня до сих пор ,по известным причинам, не рассекречен наш предвоенный план "гарантий безопасности" Болгарии и Турции на 1941 год.
Еще раз, тема про действия , а не планы.
 Волкон пишет:
Основы которого,надо думать,лежат в морских десантах в район Варны и Константинополя из 1916-1917 годов....
В 1916-1917 г.г. десантных операций, проводимых ЧФ РИФ, в указанных населенных пунктах не было.
 
email

 Top
fan1945 Пользователь
Отправлено: 28 августа 2015 — 15:20
Post Id


полковник





Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 48




 МАГАЗИНЕР пишет:
Или всё же это творчество слизано у кого-то?? тогда бы и автора подписать бы неплохо было бы.
Ведь монография по этому самому "анализу" не в один том поместилась...
Чего ещё неясного осталось-то?
-----


Признаться не уловил, что-то Вам конкретно не нравится или, как я понял, КТО-ТО?
Перечитал все заново. Включая полемику. Немногочисленную. На мой дилетанский вполне адекватная статья. На любой, почти, вкус (и сиренивых, и фиолетовых). Как бы ВСЕМ сестрам.... по "ушам" попало...
Конечно, копни чуть глубже ... Но ведь у нас вся история такова. Некоторые (или большинство) считает, что так и правильно....
Я в разные времена склонялся и тем, и другим.
Сейчас думаю, что официальная ИСТОРИЯ, по которой будут учить - пусть будет
героической....
Ну а любители покопаться... Хорошо должны иметь возможность это делать.
Я вот уже дожил до того времени, которое полагал придет еще нескоро... Молодым уже совершенно по "фигу" каким был в "натуре" СТАЛИН - время было героическое, он был ГЛАВНЫМ ГЕРОЕМ ПОБЕДИТЕЛЕМ!
Для них это уже как Александр Македонский, Юлий Цезарь, Наполеон и НАШ-СТАЛИН!!!.
Ну и пусть так считают.Тем более во всем мире это обычная практика - героизировать времена, людей (чаще всего необоснованно).

Так и наш...Флот...
 
email

 Top
Михаил1 Пользователь
Отправлено: 28 августа 2015 — 15:44
Post Id


полковник





Сообщений всего: 6791
Дата рег-ции: 22.06.2015  
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27




 fan1945 пишет:
Признаться не уловил, что-то Вам конкретно не нравится или, как я понял, КТО-ТО?
Перечитал все заново. Включая полемику. Немногочисленную. На мой дилетанский вполне адекватная статья. На любой, почти, вкус (и сиренивых, и фиолетовых). Как бы ВСЕМ сестрам.... по "ушам" попало...
Конечно, копни чуть глубже ... Но ведь у нас вся история такова. Некоторые (или большинство) считает, что так и правильно....
Я в разные времена склонялся и тем, и другим.
Сейчас думаю, что официальная ИСТОРИЯ, по которой будут учить - пусть будет
героической....
Ну а любители покопаться... Хорошо должны иметь возможность это делать.
Я вот уже дожил до того времени, которое полагал придет еще нескоро... Молодым уже совершенно по "фигу" каким был в "натуре" СТАЛИН - время было героическое, он был ГЛАВНЫМ ГЕРОЕМ ПОБЕДИТЕЛЕМ!
Для них это уже как Александр Македонский, Юлий Цезарь, Наполеон и НАШ-СТАЛИН!!!.
Ну и пусть так считают.Тем более во всем мире это обычная практика - героизировать времена, людей (чаще всего необоснованно).

Так и наш...Флот...


Ну статья не слизана где-то, а 2-я часть небольшой статьи про действия ВМФ СССР в годы ВОВ. Понятно, что при написании статьи учитывались мнения историков, таких как Широкорад, Платонов, Морозов и т.д. Идиотизм проходить мимо их мнений, ну и большой интерес вызвала великолепная книга "Большой десант" про Керченско-Эльтингенскую операцию.

Спасибо за оценку статьи.)))

Насчет оценок истории: я считаю, что учить нужно ПРАВДЕ, ФАКТАМ, А НЕ МИФАМ.

Мифы нужны вовремя войны, для поднятия духа солдат и населения, но после войны мифы вредят, расслабляя страну. Нужно не почивать на лаврах, а писать правду, такая как она есть. Нам есть и чего гордится, и чем стыдится. А сплошные "героизмы" приводят население к квасному патриотизму, отсутствию критического мышления, способности к анализу, зазнайству. Почему немцы и американцы так тщательно изучали свои провалы в войне, а почитать наших "историков" до 1991г., так одни победы.
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 28 августа 2015 — 17:12
Post Id



полковник





Сообщений всего: 12311
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 31




 fan1945 пишет:
еречитал все заново. Включая полемику. Немногочисленную.
Вопрос про ЧФ подробно раскрыт в теме про "флотоводца всех времен и народов" Н.Г. Кузнецова". Все параметры - силы и средства, успешность, особенности действия - все там.




 
email

 Top

Страниц (6): « 1 2 3 4 [5] 6 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: Флот, ВМФ, десант, подводные лодки, корабли, транспорты
« Великая Отечественная война 1941-1945 гг. »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
стихи о чеченской войне, гребные суда


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история