Черноморский флот. Действия Черноморского флота в годы Великой Отечественной войны , Краткий анализ действий Черноморского флота и оценку его эффективности в Великую Отечественную Войну
Михаил1
Отправлено: 13 августа 2015 — 13:53
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015 Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
mi621 пишет:
В минных постановках?
ЧФ действовал довольно хорошо в ПМВ. Турецкие морские перевозки практически встали, регулярно обстреливались турецкие порты, наконец флот поддерживал армию на Кавказском направлении, вспомним Трапезундскую операцию.
В РЯВ два светлых пятна. Минная постановка МЗ "Амур" 2 мая 1904г. и действия ВОК.
Похожие темы: Черноморский флот. Действия Черноморского флота в годы Великой Отечественной войны
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
mi621 пишет:
В минных постановках?
Не только.
Например, рейд эсминцев на Констанцу. В ПМВ, в отличии от ВОВ, он прошел успешно. Михаил1 сообщил о параличе перевозок, это факт.
Еще, к примеру успешное содействие приморскому флангу Кавказской армии.
Десантные операции - просто шедевр военно-морского искусства.
По сравнению с ВОВ, ПМВ на Черном море - это образец ведения БД разнородными силами и средствами
Волкон
Отправлено: 14 августа 2015 — 13:14
генерал-майор
Сообщений всего: 37314
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 58
[+][+]
Стас1973 пишет:
Десантные операции - просто шедевр военно-морского искусства.
По сравнению с ВОВ, ПМВ на Черном море - это образец ведения БД разнородными силами и средствами
"В октябре 1915,когда выяснилось катастрофическое положение Сербии, в районе Одессы была собрана 7-я армия в составе 2, 16 ак, 5 Кавказского корпуса. ...У Ставки возник план высадки на болгарском побережье. Но Щербачёв (командующий 7-й армии) не верил в десантные операции и отговорил Ставку от этого проекта. Государь пожелал тогда направить 7-ю армию для овладения Константинополем, бывшим почти без защиты. Но и этот проект встретил упорное противодействие (академика ГШ)) генерала Щербачёва..
В плане кампании на 1917 год
"Государь лично настоял на производстве в начале апреля десантной операции для овладения Царьградом. Руководить ею должен был командующий ЧФ адмирал Колчак.
За два года до того в апреле -мае 1915 года-этот поход на Константинополь дал бы России выигрыш войны и предотвратил бы надвигавшиеся на страну потрясения. Сейчас же все сроки были уже безвозвратно пропущены, и государственное преступление первой Ставки оказалось непоправимым".
А.А. К. (Добавление)
Во первых
Михаил1 пишет:
В 1914г. и 1941г. были разные стартовые условия. В 1914г. немцы имели главный фронт на Западе, армии одновременно начали мобилизации. В 1941г. отмобилизованные вооруженные силы Германии, напали на не развернутую РККА, причем вероломно.
и во вторых:
Михаил1 пишет:
мы же не сравниваем РККА и румын, венгров, итальянцев? А-Венгрия это вообще слабый противник, слабейшая из великих держав кроме Италии. А потери Вермахта надо сравнивать только с потерями немецкой армии.
Когда Сталин со свой "гирей" перемудрил,сам себя переиграл, то поздно было пить боржоми.
И Николай-"кровавый" совершенно не оправдал свою приставку, не добил внутреннего врага в своём тылу. Поэтому мы и имеем такую историю.
mischuta69 пишет: Зашел на форум случайно , искал какую то инфу. Не помню , нашел ли , но на форуме остался. Приятно пообщаться со занющими людьми. Из общения узнаешь много интересного и полезного. Вот если бы только не манера общения некоторых форумчан...Зарегистрироваться!
Михаил1
Отправлено: 14 августа 2015 — 14:39
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015 Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
Стас1973 пишет:
Не только.
Например, рейд эсминцев на Констанцу. В ПМВ, в отличии от ВОВ, он прошел успешно.
Михаил1 сообщил о параличе перевозок, это факт.
Еще, к примеру успешное содействие приморскому флангу Кавказской армии.
Десантные операции - просто шедевр военно-морского искусства.
По сравнению с ВОВ, ПМВ на Черном море - это образец ведения БД разнородными силами и средствами
Добавлю еще, что довольно успешно действовали подлодки ЧФ, топя десятки турецких судов. А вот на Балтике наши подводники что-то в лужу сели. Кроме разового похода "Волка" я ничего особенно успешного не припомню.
Стас1973
Отправлено: 14 августа 2015 — 21:48
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Волкон пишет:
"В октябре 1915,когда выяснилось катастрофическое положение Сербии, в районе Одессы была собрана 7-я армия в составе 2, 16 ак, 5 Кавказского корпуса. ...У Ставки возник план высадки на болгарском побережье. Но Щербачёв (командующий 7-й армии) не верил в десантные операции и отговорил Ставку от этого проекта. Государь пожелал тогда направить 7-ю армию для овладения Константинополем, бывшим почти без защиты. Но и этот проект встретил упорное противодействие (академика ГШ)) генерала Щербачёва..
В плане кампании на 1917 год
"Государь лично настоял на производстве в начале апреля десантной операции для овладения Царьградом. Руководить ею должен был командующий ЧФ адмирал Колчак.
За два года до того в апреле -мае 1915 года-этот поход на Константинополь дал бы России выигрыш войны и предотвратил бы надвигавшиеся на страну потрясения. Сейчас же все сроки были уже безвозвратно пропущены, и государственное преступление первой Ставки оказалось непоправимым".
А.А. К.
Вы своего Керсновского с обсуждением теоритической геополити куда-нибудь присуньте, извините. Надоело. Его книжка сродни мемуарам битых немецких генералов - все тупые, один Керсновский/Маштейн/ и далее по списку - три мушкетера.
Стратегические планы и прожекты - это одно. Реальные десантные операции, которые были проведены - это совсем другое. Я пишу о реале в данной теме.
И вот это
Волкон пишет:
Во первых
и это
Волкон пишет:
и во вторых:
- в тему про Альтернативную ПМВ.
Михаил1 пишет:
Добавлю еще, что довольно успешно действовали подлодки ЧФ, топя десятки турецких судов. А вот на Балтике наши подводники что-то в лужу сели. Кроме разового похода "Волка" я ничего особенно успешного не припомню.
Про что и пишу. Попытка полного копирования действий. А ужо результат в ВОВ...
Загубленные люди, загубленное железо, похеренные народные средства. "А так дышал, так дышал" (С).
Волкон
Отправлено: 15 августа 2015 — 13:44
генерал-майор
Сообщений всего: 37314
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 58
[+][+]
Стас1973 пишет:
Вы своего Керсновского с обсуждением теоритической геополити куда-нибудь присуньте, извините. Надоело. Его книжка сродни мемуарам битых немецких генералов - все тупые, один Керсновский/Маштейн/ и далее по списку - три мушкетера.
Не стоит так волноваться. Приведите в качестве не мушкетёрности мемуары советских адмиралов Октябьского, Горшкова. Или ещё кого... из сухопутных советских генералов и маршалов. Которые уж наверняка вошли в исторический обиход и вовсю цитируются всеми. Ибо в них туча правдивого реализма.
Всё ведь оценивается в сравнении.
(Отредактировано автором: 15 августа 2015 — 13:47)
Стас1973
Отправлено: 15 августа 2015 — 18:16
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Волкон пишет:
Не стоит так волноваться. Приведите в качестве не мушкетёрности мемуары советских адмиралов Октябьского, Горшкова. Или ещё кого... из сухопутных советских генералов и маршалов. Которые уж наверняка вошли в исторический обиход и вовсю цитируются всеми. Ибо в них туча правдивого реализма.
Всё ведь оценивается в сравнении.
При чем тут мемуары?
Тема про действия ЧФ в ВОВ. Я цитированием мемуаров не занимаюсь. Я привожу документы и факты.
Волкон
Отправлено: 16 августа 2015 — 09:00
генерал-майор
Сообщений всего: 37314
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 58
[+][+]
Стас1973 пишет:
Тема про действия ЧФ в ВОВ. Я цитированием мемуаров не занимаюсь. Я привожу документы и факты.
Вы-с занялись сравнением действий флотов в ПМВ и в ВОВ. Поэтому и я в тему привёл мало кому известный факт планирования царской Ставкой далеко идущей десантной операции.
Сегодня до сих пор ,по известным причинам, не рассекречен наш предвоенный план "гарантий безопасности" Болгарии и Турции на 1941 год. Основы которого,надо думать,лежат в морских десантах в район Варны и Константинополя из 1916-1917 годов.... (Добавление)
Стас1973 пишет:
При чем тут мемуары?
Стас1973 пишет:
Его книжка сродни мемуарам битых немецких генералов - все тупые, один Керсновский/Маштейн/ и далее по списку - три мушкетера.
Вы обвинили двух достойнейших историков в том что они как Личности имеют свой взгляд и оценку на произошедшее. Этим то они и интересны. Поскольку очень многое историческое порой даже имён не имеет,настолько бесцветно,ангажированно и неинформативно, а значит не исторично.
Стас1973
Отправлено: 16 августа 2015 — 15:27
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Волкон пишет:
Вы обвинили двух достойнейших историков в том что они как Личности имеют свой взгляд и оценку на произошедшее.
Пусть как личности имеют какое угодно мнение. Я, мы, все участники форума тоже имеем личное мнение. И в теме хотелось бы читать не личные мнения историков, а мнения форумчан, с опорой не на мемуары, а на документы и факты.
Волкон пишет:
Поэтому и я в тему привёл мало кому известный факт планирования царской Ставкой далеко идущей десантной операции.
Когда будет тема про планирование - милости просим, с планами. Здесь тема про действия.
Волкон пишет:
Сегодня до сих пор ,по известным причинам, не рассекречен наш предвоенный план "гарантий безопасности" Болгарии и Турции на 1941 год.
Еще раз, тема про действия , а не планы.
Волкон пишет:
Основы которого,надо думать,лежат в морских десантах в район Варны и Константинополя из 1916-1917 годов....
В 1916-1917 г.г. десантных операций, проводимых ЧФ РИФ, в указанных населенных пунктах не было.
fan1945
Отправлено: 28 августа 2015 — 16:20
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
МАГАЗИНЕР пишет:
Или всё же это творчество слизано у кого-то?? тогда бы и автора подписать бы неплохо было бы.
Ведь монография по этому самому "анализу" не в один том поместилась...
Чего ещё неясного осталось-то?
-----
Признаться не уловил, что-то Вам конкретно не нравится или, как я понял, КТО-ТО?
Перечитал все заново. Включая полемику. Немногочисленную. На мой дилетанский вполне адекватная статья. На любой, почти, вкус (и сиренивых, и фиолетовых). Как бы ВСЕМ сестрам.... по "ушам" попало...
Конечно, копни чуть глубже ... Но ведь у нас вся история такова. Некоторые (или большинство) считает, что так и правильно....
Я в разные времена склонялся и тем, и другим.
Сейчас думаю, что официальная ИСТОРИЯ, по которой будут учить - пусть будет
героической....
Ну а любители покопаться... должны иметь возможность это делать.
Я вот уже дожил до того времени, которое полагал придет еще нескоро... Молодым уже совершенно по "фигу" каким был в "натуре" СТАЛИН - время было героическое, он был ГЛАВНЫМ ГЕРОЕМ ПОБЕДИТЕЛЕМ!
Для них это уже как Александр Македонский, Юлий Цезарь, Наполеон и НАШ-СТАЛИН!!!.
Ну и пусть так считают.Тем более во всем мире это обычная практика - героизировать времена, людей (чаще всего необоснованно).
Так и наш...Флот...
Михаил1
Отправлено: 28 августа 2015 — 16:44
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015 Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
fan1945 пишет:
Признаться не уловил, что-то Вам конкретно не нравится или, как я понял, КТО-ТО?
Перечитал все заново. Включая полемику. Немногочисленную. На мой дилетанский вполне адекватная статья. На любой, почти, вкус (и сиренивых, и фиолетовых). Как бы ВСЕМ сестрам.... по "ушам" попало...
Конечно, копни чуть глубже ... Но ведь у нас вся история такова. Некоторые (или большинство) считает, что так и правильно....
Я в разные времена склонялся и тем, и другим.
Сейчас думаю, что официальная ИСТОРИЯ, по которой будут учить - пусть будет
героической....
Ну а любители покопаться... Хорошо должны иметь возможность это делать.
Я вот уже дожил до того времени, которое полагал придет еще нескоро... Молодым уже совершенно по "фигу" каким был в "натуре" СТАЛИН - время было героическое, он был ГЛАВНЫМ ГЕРОЕМ ПОБЕДИТЕЛЕМ!
Для них это уже как Александр Македонский, Юлий Цезарь, Наполеон и НАШ-СТАЛИН!!!.
Ну и пусть так считают.Тем более во всем мире это обычная практика - героизировать времена, людей (чаще всего необоснованно).
Так и наш...Флот...
Ну статья не слизана где-то, а 2-я часть небольшой статьи про действия ВМФ СССР в годы ВОВ. Понятно, что при написании статьи учитывались мнения историков, таких как Широкорад, Платонов, Морозов и т.д. Идиотизм проходить мимо их мнений, ну и большой интерес вызвала великолепная книга "Большой десант" про Керченско-Эльтингенскую операцию.
Спасибо за оценку статьи.)))
Насчет оценок истории: я считаю, что учить нужно ПРАВДЕ, ФАКТАМ, А НЕ МИФАМ.
Мифы нужны вовремя войны, для поднятия духа солдат и населения, но после войны мифы вредят, расслабляя страну. Нужно не почивать на лаврах, а писать правду, такая как она есть. Нам есть и чего гордится, и чем стыдится. А сплошные "героизмы" приводят население к квасному патриотизму, отсутствию критического мышления, способности к анализу, зазнайству. Почему немцы и американцы так тщательно изучали свои провалы в войне, а почитать наших "историков" до 1991г., так одни победы.
Стас1973
Отправлено: 28 августа 2015 — 18:12
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
fan1945 пишет:
еречитал все заново. Включая полемику. Немногочисленную.
Вопрос про ЧФ подробно раскрыт в теме про "флотоводца всех времен и народов" Н.Г. Кузнецова". Все параметры - силы и средства, успешность, особенности действия - все там.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.