Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Ju-52
Ju-52

Загрузил foma
(20-11-2014 06:55:48)

Комментарий: Даже удивительно как долго смогла продержаться "тётушка-Ю". Читал, что и...
Немецкие  солдаты  меняют  огневую   позицию
Немецкие солдаты меняют огневую позицию

Загрузил МАГАЗИНЕР
(03-03-2015 21:51:00)

Комментарий: Это действительно финны ( льняной китель с фальш-погоном и петличными зн...
Поколения панцирной пехоты
Поколения панцирной пехоты

Загрузил egor
(23-02-2016 11:42:39)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Без названия
Без названия

Загрузил Егоров
(25-07-2019 14:34:34)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!




 Страниц (6): « 1 2 3 [4] 5 6 »   
> Черноморский флот. Действия Черноморского флота в годы Великой Отечественной войны , Краткий анализ действий Черноморского флота и оценку его эффективности в Великую Отечественную Войну
Михаил1 Пользователь
Отправлено: 13 июля 2015 — 12:15
Post Id


полковник





Сообщений всего: 6791
Дата рег-ции: 22.06.2015  
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27




 fan1945 пишет:
Вообще-то,как обычно - готовились к прошедшей войне.
Ерошенко описывая что такое "лидер" вспоминал, как мечтали они изучая, ПМВ
о лихих атаках дивизионов эсминцев/миноносцев возглавляемых лидерами....Война
оказалась много прозаичнее и тяжелей...Незнакомая...Враги оказались не линкоры. А самолёты..!

Вообще-то от адмиралов ничего иного ждать не приходилось. Затопление своего
флота в Крымскую компанию "сломало" психику моряков. А Цусима "закрепила
болезнь".
Они как стали "самотопами",так и не смогли избавиться от этого состояния. Только
страх репрессий по отношению к семьям ИМХО сдержал самозатопление ЧФ после
потери Новороссийска и приезд Жукова в Ленинград....
Конечно утрирую. Но о-очень уж неудачны действия флотов. Впрочем РКК Армии и
Флота!
На берегу моряки показывали образцы храбрости и геройства. На кораблях все
получалось значительно хуже...Правда малый флот постоянно действовал блестяще. Может оттого, что адмиралы почти его не касались?


Так пускай бы готовились к прошлой войне, и то хорошо. А тут просто безумие. В ПМВ нам противостоял флот Турции, усиленный "Гебеном" и " Бреслау", тем не менее ЧФ добился господства на море, наши подлодки и эсминцы буквально вырезали турецкий каботажный и рыболовный флот. Тут противник откровенно говоря слабый, тем не менее утрата инициативы и опасения десантов.

Если русская армия ПМВ дралась хуже РККА, то флот, особенно ЧФ был лучше.

 
email

 Top
> Похожие темы: Черноморский флот. Действия Черноморского флота в годы Великой Отечественной войны

форма солдат
войска и годы службы

Война в Заполярье
боевые действия в период с 1941 по 1944 за Полярным Кругом

ТБ-7/Пе-8
Самолет, остановивший войну

Сравнение ТТД немецких, итальянских и советских малых ПЛ, действующих на Черном море.
Сравнительный анализ ТТД

Боевая ценность танков КВ в первый период ВОВ
как повлияли танки КВ на ход боевых действий в начале войны.

Казаки-зенитчики
Странное фото в альбоме Русско-Японской войны

fan1945 Пользователь
Отправлено: 13 июля 2015 — 17:45
Post Id


полковник





Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 48




 Стас1973 пишет:
А вот это не понял, если честно. Что хотели сказать.



Я о том, что страх потери крупных кораблей у наших адмиралов был столь велик,
что это постоянно влияло на решения по ведению операций...И не Вы ли критиковали командование СФ за неиспользование мощных артиллерийских кораблей в десантных операциях на северах...?
Но особенно важной была бы поддержка мощной морской артиллерии в операциях
на ЧМ...

.Михаил1
Как отмечалось в истории, ЧФ в ПМВ блокировал перевозку угля, постоянными
набеговыми операциями.....Обидно другое.ОДИН БЫСТРОХОДНЫЙ ЛИНЕЙНЫЙ
КРЕЙСЕР считай два года пиратствовал практически безнаказанно в ЧМ.
Старые линкоры были бессильны...Даже ввод новейшего линкора ситуацию не изменил. Почти!
....Довольно дикая ситуация...В которой не вижу каких-либо высоких достижений ЧФ.
А РИА Вы обидели зря. И 1914 и 1915 Армия воевала хорошо. Пока не выбили
подготовленный КАДР. В 1916 (примерно) пошел сплошной крайне слабо подготовленный элемент...Ни унтеров кадровых, ни капитанов...(комрот).
Воевать они не умели. Могли только умирать...Ну а в 1917 умирать уже не
хотели....
 
email

 Top
Михаил1 Пользователь
Отправлено: 13 июля 2015 — 19:50
Post Id


полковник





Сообщений всего: 6791
Дата рег-ции: 22.06.2015  
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27




 fan1945 пишет:
Михаил1
Как отмечалось в истории, ЧФ в ПМВ блокировал перевозку угля, постоянными
набеговыми операциями.....Обидно другое.ОДИН БЫСТРОХОДНЫЙ ЛИНЕЙНЫЙ
КРЕЙСЕР считай два года пиратствовал практически безнаказанно в ЧМ.
Старые линкоры были бессильны...Даже ввод новейшего линкора ситуацию не изменил. Почти!
....Довольно дикая ситуация...В которой не вижу каких-либо высоких достижений ЧФ.
А РИА Вы обидели зря. И 1914 и 1915 Армия воевала хорошо. Пока не выбили
подготовленный КАДР. В 1916 (примерно) пошел сплошной крайне слабо подготовленный элемент...Ни унтеров кадровых, ни капитанов...(комрот).
Воевать они не умели. Могли только умирать...Ну а в 1917 умирать уже не
хотели....


Тут надо сказать спасибо Гебенгарту, нужно умудрится так отпускать Гебен. Хорошо воевала? Восточно-Прусская операция: безвозвратные потери 1-2 Армий 165 тысяч человек, немцев 15000.

Великое отступление 2 млн. общих потерь, сдача Новогеоргиевска (80 тысяч пленных).
 
email

 Top
Otto пишет: искал материал по строительству модели и наткнулся
Зарегистрироваться!
fan1945 Пользователь
Отправлено: 14 июля 2015 — 03:36
Post Id


полковник





Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 48




 Михаил1 пишет:
Тут надо сказать спасибо Гебенгарту, нужно умудрится так отпускать Гебен.


ИМХО.А.А.Эбергард ничего изменить не мог. Обладая преимуществом в скорости и
преимуществом в артиллерии перед любым броненосцем (линкором), Гебен сам
выбирал место боя....И нужно сказать, не уклонялся. Хотя русские вынужденно
держали все линейные корабли вместе (минимум два одновременно). И пару раз
Гебен попадал под огонь русских кораблей...


 Михаил1 пишет:
Хорошо воевала? Восточно-Прусская операция: безвозвратные потери 1-2 Армий 165 тысяч человек, немцев 15000.



Я, правда, имел ввиду что, русские дивизии 1914-15 гг даже в условиях тяжелого
отступления не "разваливались" так стремительно, как это имело место в ВОВ...
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 14 июля 2015 — 07:18
Post Id



полковник





Сообщений всего: 12311
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 31




 fan1945 пишет:
Я о том, что страх потери крупных кораблей у наших адмиралов был столь велик, что это постоянно влияло на решения по ведению операций...
Если про это, то моя трактовка была не сколько иная - не наши адмиралы боялись потерять крупные корабли, а верхнее руководство страны понимало, что адмиралы так напланируют операцию, что и корабли утопят и результата не будет.
 fan1945 пишет:
И не Вы ли критиковали командование СФ за неиспользование мощных артиллерийских кораблей в десантных операциях на северах...?
Критиковал. Да, побоялись запросить санкцию у Сталина.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 14 июля 2015 — 13:37
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 32070
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 56

[+][+]


 Михаил1 пишет:
Восточно-Прусская операция: безвозвратные потери 1-2 Армий 165 тысяч человек, немцев 15000.
Общие потери русских в двух Приграничных битвах: в Восточной Пруссии и в Галиции составили 483 тыс.человек и 594 орудия.
Из них пленными 173 тысячи.
Немецкие и австрийские потери в этих сражениях составили :общие- 389 тыс.человек. 670 орудий и 133 тысячи пленных.
Для сравнения потери сторон к 10 июля 1941 года составили Красной армии-815 700 человек. Вермахта- 79 058 . Орудий и миномётов соответственно: 21500 и 1061.
Так чья армия лучше Белая или Красная в начальные периоды Мировых войн?

(Отредактировано автором: 14 июля 2015 — 13:44)

 
email

 Top
fan1945 Пользователь
Отправлено: 14 июля 2015 — 14:33
Post Id


полковник





Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 48




 Стас1973 пишет:
что и корабли утопят и результата не будет.



Мн..да..! Действия флота в Финской компании не обнадёживали....Что собственно
и показала война...
Как наши патриоты любят сразу вспоминать разных "виноватых татар и пиндосов", тоже можно вспомнить не лучшие решения адмиралов "владычицы морей"...
Может в силу возраста (флот второй старейший вид ВС) и военноначальники флота
тверже в своих заблуждениях?! Болезнь общая?!!.. Хорошо
Если бы пришлось действовать столь же интенсивно как флоты наших союзников.
может и прозрение раньше наступило и ошибки не повторялись (ДВ Финал)....?
ИМХО! Хочется думать Нахмурился
Что, собственно 70-80 подтвердили. Плавали много. Нередко опасно. Школа была
хорошая и ФЛОТ был СЕРЬЕЗНЫЙ (в смысле ребята на нем)! Закатив глазки
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 14 июля 2015 — 15:39
Post Id



полковник





Сообщений всего: 12311
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 31




 fan1945 пишет:
Что, собственно 70-80 подтвердили. Плавали много. Нередко опасно. Школа была хорошая и ФЛОТ был СЕРЬЕЗНЫЙ (в смысле ребята на нем)!
Да, флот стал океанский. Были свои перегибы и перекосы, но к 80-м научились.
 fan1945 пишет:
Если бы пришлось действовать столь же интенсивно как флоты наших союзников. может и прозрение раньше наступило и ошибки не повторялись (ДВ Финал)....?
Флот действовал интенсивно, с разным результатом, чаще всего - отрицательным, реже - вообще без результата, операции на "5" - по пальцам пересчитать. Выучка личного состава была на уровне. Планирование и материальная часть - в топку.
 
email

 Top
Михаил1 Пользователь
Отправлено: 12 августа 2015 — 15:28
Post Id


полковник





Сообщений всего: 6791
Дата рег-ции: 22.06.2015  
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27




 Волкон пишет:
Общие потери русских в двух Приграничных битвах: в Восточной Пруссии и в Галиции составили 483 тыс.человек и 594 орудия.
Из них пленными 173 тысячи.
Немецкие и австрийские потери в этих сражениях составили :общие- 389 тыс.человек. 670 орудий и 133 тысячи пленных.
Для сравнения потери сторон к 10 июля 1941 года составили Красной армии-815 700 человек. Вермахта- 79 058 . Орудий и миномётов соответственно: 21500 и 1061.
Так чья армия лучше Белая или Красная в начальные периоды Мировых войн?


1) Ну мы же не сравниваем РККА и румын, венгров, итальянцев? А-Венгрия это вообще слабый противник, слабейшая из великих держав кроме Италии. А потери Вермахта надо сравнивать только с потерями немецкой армии.

2) В 1914г. и 1941г. были разные стартовые условия. В 1914г. немцы имели главный фронт на Западе, армии одновременно начали мобилизации. В 1941г. отмобилизованные вооруженные силы Германии, напали на не развернутую РККА, причем вероломно.

3) 79058 по каким данным? Скажем за июня 1941г. по Мюллер-Гиллебранту Вермахт потерял 22900 убитыми и пропавшими без вести. Очевидно, что основная масса этих потерь Восточный Фронт. А если брать и санитарные потери, то немцы только за 9 дней июня 1941г. потеряли около 80 тысяч человек. А ведь есть данные Оверманса, там потери еще выше.
 
email

 Top
mi621 Пользователь
Отправлено: 12 августа 2015 — 16:16
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11066
Дата рег-ции: 19.09.2012  
Откуда: Москва
Репутация: 79

[+]


 Стас1973 пишет:
Именно они ставили учебный процесс и руководили им.
А что РИФ имел какие-либо то успехи в РЯВ или ПМВ? Чему могли учить эти битые-перебитые?

Виноват, упустил бригаду крейсеров Эссена в РЯВ. Но это исключение из правил.

(Отредактировано автором: 12 августа 2015 — 16:18)

 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 12 августа 2015 — 18:11
Post Id



полковник





Сообщений всего: 12311
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 31




 mi621 пишет:
А что РИФ имел какие-либо то успехи в РЯВ или ПМВ? Чему могли учить эти битые-перебитые?
Успехи были.
Но! Все действия ВМФ СССР на начальном этапе войны - это калька стратегии и тактики РИФ в ПМВ. Вплоть до отдельных операций.
 
email

 Top
mi621 Пользователь
Отправлено: 13 августа 2015 — 12:45
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11066
Дата рег-ции: 19.09.2012  
Откуда: Москва
Репутация: 79

[+]


 Стас1973 пишет:
Успехи были.
В минных постановках?




 
email

 Top

Страниц (6): « 1 2 3 [4] 5 6 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: Флот, ВМФ, десант, подводные лодки, корабли, транспорты
« Великая Отечественная война 1941-1945 гг. »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
стихи о чеченской войне, гребные суда


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история