Черноморский флот. Действия Черноморского флота в годы Великой Отечественной войны , Краткий анализ действий Черноморского флота и оценку его эффективности в Великую Отечественную Войну
Михаил1
Отправлено: 13 июля 2015 — 13:15
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015 Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
fan1945 пишет:
Вообще-то,как обычно - готовились к прошедшей войне.
Ерошенко описывая что такое "лидер" вспоминал, как мечтали они изучая, ПМВ
о лихих атаках дивизионов эсминцев/миноносцев возглавляемых лидерами....Война
оказалась много прозаичнее и тяжелей...Незнакомая...Враги оказались не линкоры. А самолёты..!
Вообще-то от адмиралов ничего иного ждать не приходилось. Затопление своего
флота в Крымскую компанию "сломало" психику моряков. А Цусима "закрепила
болезнь".
Они как стали "самотопами",так и не смогли избавиться от этого состояния. Только
страх репрессий по отношению к семьям ИМХО сдержал самозатопление ЧФ после
потери Новороссийска и приезд Жукова в Ленинград....
Конечно утрирую. Но о-очень уж неудачны действия флотов. Впрочем РКК Армии и
Флота!
На берегу моряки показывали образцы храбрости и геройства. На кораблях все
получалось значительно хуже...Правда малый флот постоянно действовал блестяще. Может оттого, что адмиралы почти его не касались?
Так пускай бы готовились к прошлой войне, и то хорошо. А тут просто безумие. В ПМВ нам противостоял флот Турции, усиленный "Гебеном" и " Бреслау", тем не менее ЧФ добился господства на море, наши подлодки и эсминцы буквально вырезали турецкий каботажный и рыболовный флот. Тут противник откровенно говоря слабый, тем не менее утрата инициативы и опасения десантов.
Если русская армия ПМВ дралась хуже РККА, то флот, особенно ЧФ был лучше.
Похожие темы: Черноморский флот. Действия Черноморского флота в годы Великой Отечественной войны
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
Стас1973 пишет:
А вот это не понял, если честно. Что хотели сказать.
Я о том, что страх потери крупных кораблей у наших адмиралов был столь велик,
что это постоянно влияло на решения по ведению операций...И не Вы ли критиковали командование СФ за неиспользование мощных артиллерийских кораблей в десантных операциях на северах...?
Но особенно важной была бы поддержка мощной морской артиллерии в операциях
на ЧМ...
.Михаил1
Как отмечалось в истории, ЧФ в ПМВ блокировал перевозку угля, постоянными
набеговыми операциями.....Обидно другое.ОДИН БЫСТРОХОДНЫЙ ЛИНЕЙНЫЙ
КРЕЙСЕР считай два года пиратствовал практически безнаказанно в ЧМ.
Старые линкоры были бессильны...Даже ввод новейшего линкора ситуацию не изменил. Почти!
....Довольно дикая ситуация...В которой не вижу каких-либо высоких достижений ЧФ.
А РИА Вы обидели зря. И 1914 и 1915 Армия воевала хорошо. Пока не выбили
подготовленный КАДР. В 1916 (примерно) пошел сплошной крайне слабо подготовленный элемент...Ни унтеров кадровых, ни капитанов...(комрот).
Воевать они не умели. Могли только умирать...Ну а в 1917 умирать уже не
хотели....
Михаил1
Отправлено: 13 июля 2015 — 20:50
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015 Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
fan1945 пишет:
Михаил1
Как отмечалось в истории, ЧФ в ПМВ блокировал перевозку угля, постоянными
набеговыми операциями.....Обидно другое.ОДИН БЫСТРОХОДНЫЙ ЛИНЕЙНЫЙ
КРЕЙСЕР считай два года пиратствовал практически безнаказанно в ЧМ.
Старые линкоры были бессильны...Даже ввод новейшего линкора ситуацию не изменил. Почти!
....Довольно дикая ситуация...В которой не вижу каких-либо высоких достижений ЧФ.
А РИА Вы обидели зря. И 1914 и 1915 Армия воевала хорошо. Пока не выбили
подготовленный КАДР. В 1916 (примерно) пошел сплошной крайне слабо подготовленный элемент...Ни унтеров кадровых, ни капитанов...(комрот).
Воевать они не умели. Могли только умирать...Ну а в 1917 умирать уже не
хотели....
Тут надо сказать спасибо Гебенгарту, нужно умудрится так отпускать Гебен. Хорошо воевала? Восточно-Прусская операция: безвозвратные потери 1-2 Армий 165 тысяч человек, немцев 15000.
Великое отступление 2 млн. общих потерь, сдача Новогеоргиевска (80 тысяч пленных).
Юнкер пишет: Искал военно- исторический форум. Одна из ссылок привела сюда. Несколько раз заходил, как гость. А потом подумал; "...а почему бы и нет?" Понравилось). Спокойно)). Душевно.)Зарегистрироваться!
fan1945
Отправлено: 14 июля 2015 — 04:36
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
Михаил1 пишет:
Тут надо сказать спасибо Гебенгарту, нужно умудрится так отпускать Гебен.
ИМХО.А.А.Эбергард ничего изменить не мог. Обладая преимуществом в скорости и
преимуществом в артиллерии перед любым броненосцем (линкором), Гебен сам
выбирал место боя....И нужно сказать, не уклонялся. Хотя русские вынужденно
держали все линейные корабли вместе (минимум два одновременно). И пару раз
Гебен попадал под огонь русских кораблей...
Михаил1 пишет:
Хорошо воевала? Восточно-Прусская операция: безвозвратные потери 1-2 Армий 165 тысяч человек, немцев 15000.
Я, правда, имел ввиду что, русские дивизии 1914-15 гг даже в условиях тяжелого
отступления не "разваливались" так стремительно, как это имело место в ВОВ...
Стас1973
Отправлено: 14 июля 2015 — 08:18
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
fan1945 пишет:
Я о том, что страх потери крупных кораблей у наших адмиралов был столь велик, что это постоянно влияло на решения по ведению операций...
Если про это, то моя трактовка была не сколько иная - не наши адмиралы боялись потерять крупные корабли, а верхнее руководство страны понимало, что адмиралы так напланируют операцию, что и корабли утопят и результата не будет.
fan1945 пишет:
И не Вы ли критиковали командование СФ за неиспользование мощных артиллерийских кораблей в десантных операциях на северах...?
Критиковал. Да, побоялись запросить санкцию у Сталина.
Волкон
Отправлено: 14 июля 2015 — 14:37
генерал-майор
Сообщений всего: 37711
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 59
[+][+]
Михаил1 пишет:
Восточно-Прусская операция: безвозвратные потери 1-2 Армий 165 тысяч человек, немцев 15000.
Общие потери русских в двух Приграничных битвах: в Восточной Пруссии и в Галиции составили 483 тыс.человек и 594 орудия.
Из них пленными 173 тысячи.
Немецкие и австрийские потери в этих сражениях составили :общие- 389 тыс.человек. 670 орудий и 133 тысячи пленных.
Для сравнения потери сторон к 10 июля 1941 года составили Красной армии-815 700 человек. Вермахта- 79 058 . Орудий и миномётов соответственно: 21500 и 1061.
Так чья армия лучше Белая или Красная в начальные периоды Мировых войн?
(Отредактировано автором: 14 июля 2015 — 14:44)
fan1945
Отправлено: 14 июля 2015 — 15:33
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
Стас1973 пишет:
что и корабли утопят и результата не будет.
Мн..да..! Действия флота в Финской компании не обнадёживали....Что собственно
и показала война...
Как наши патриоты любят сразу вспоминать разных "виноватых татар и пиндосов", тоже можно вспомнить не лучшие решения адмиралов "владычицы морей"...
Может в силу возраста (флот второй старейший вид ВС) и военноначальники флота
тверже в своих заблуждениях?! Болезнь общая?!!..
Если бы пришлось действовать столь же интенсивно как флоты наших союзников.
может и прозрение раньше наступило и ошибки не повторялись (ДВ Финал)....?
ИМХО! Хочется думать
Что, собственно 70-80 подтвердили. Плавали много. Нередко опасно. Школа была
хорошая и ФЛОТ был СЕРЬЕЗНЫЙ (в смысле ребята на нем)!
Стас1973
Отправлено: 14 июля 2015 — 16:39
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
fan1945 пишет:
Что, собственно 70-80 подтвердили. Плавали много. Нередко опасно. Школа была хорошая и ФЛОТ был СЕРЬЕЗНЫЙ (в смысле ребята на нем)!
Да, флот стал океанский. Были свои перегибы и перекосы, но к 80-м научились.
fan1945 пишет:
Если бы пришлось действовать столь же интенсивно как флоты наших союзников. может и прозрение раньше наступило и ошибки не повторялись (ДВ Финал)....?
Флот действовал интенсивно, с разным результатом, чаще всего - отрицательным, реже - вообще без результата, операции на "5" - по пальцам пересчитать. Выучка личного состава была на уровне. Планирование и материальная часть - в топку.
Михаил1
Отправлено: 12 августа 2015 — 16:28
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015 Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
Волкон пишет:
Общие потери русских в двух Приграничных битвах: в Восточной Пруссии и в Галиции составили 483 тыс.человек и 594 орудия.
Из них пленными 173 тысячи.
Немецкие и австрийские потери в этих сражениях составили :общие- 389 тыс.человек. 670 орудий и 133 тысячи пленных.
Для сравнения потери сторон к 10 июля 1941 года составили Красной армии-815 700 человек. Вермахта- 79 058 . Орудий и миномётов соответственно: 21500 и 1061.
Так чья армия лучше Белая или Красная в начальные периоды Мировых войн?
1) Ну мы же не сравниваем РККА и румын, венгров, итальянцев? А-Венгрия это вообще слабый противник, слабейшая из великих держав кроме Италии. А потери Вермахта надо сравнивать только с потерями немецкой армии.
2) В 1914г. и 1941г. были разные стартовые условия. В 1914г. немцы имели главный фронт на Западе, армии одновременно начали мобилизации. В 1941г. отмобилизованные вооруженные силы Германии, напали на не развернутую РККА, причем вероломно.
3) 79058 по каким данным? Скажем за июня 1941г. по Мюллер-Гиллебранту Вермахт потерял 22900 убитыми и пропавшими без вести. Очевидно, что основная масса этих потерь Восточный Фронт. А если брать и санитарные потери, то немцы только за 9 дней июня 1941г. потеряли около 80 тысяч человек. А ведь есть данные Оверманса, там потери еще выше.
mi621
Отправлено: 12 августа 2015 — 17:16
полковник
Сообщений всего: 11264
Дата рег-ции: 19.09.2012 Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
Стас1973 пишет:
Именно они ставили учебный процесс и руководили им.
А что РИФ имел какие-либо то успехи в РЯВ или ПМВ? Чему могли учить эти битые-перебитые?
Виноват, упустил бригаду крейсеров Эссена в РЯВ. Но это исключение из правил.
(Отредактировано автором: 12 августа 2015 — 17:18)
Стас1973
Отправлено: 12 августа 2015 — 19:11
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
mi621 пишет:
А что РИФ имел какие-либо то успехи в РЯВ или ПМВ? Чему могли учить эти битые-перебитые?
Успехи были.
Но! Все действия ВМФ СССР на начальном этапе войны - это калька стратегии и тактики РИФ в ПМВ. Вплоть до отдельных операций.
mi621
Отправлено: 13 августа 2015 — 13:45
полковник
Сообщений всего: 11264
Дата рег-ции: 19.09.2012 Откуда: Москва
Репутация: 79
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
