Черноморский флот. Действия Черноморского флота в годы Великой Отечественной войны , Краткий анализ действий Черноморского флота и оценку его эффективности в Великую Отечественную Войну
МАГАЗИНЕР
Отправлено: 5 июля 2015 — 23:43
полковник
Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011 Откуда: Столица Родины
Репутация: 25
egor пишет:
Да по мне, хоть трусы снимайте...
Мелко и поэтому вовсе не смешно.
Даже грустно.
По Вашему положению можно было ожидать и большего...
egor пишет:
Для особо дотошных, статья была заказана у одного, довольно неглупого человек, интересующийся военной историей. Именно этот человек и пишет аналитические статьи... Еще вопросы?
Хочите вопросов? Их есть у меня!
Почем платите за такие статьи: построчно или гамузом идёт за файл?
Судя по тексту, он дерёт с Вас за строки - много лишней отсебятины. Лучше бы просто сделал отжим из "Боевого пути советского ВМФ" издания 1988 г. - дешевле бы вышло.
Только не надо инкриминировать мне обсуждение действий Администрации!
Поскольку статья чужая, то и Админ тут не обсуждается.
Счас такого добра богато навалено где хошь...
Если имели намерение подлить керосину в здешний затухающий полемический костерок, то лучше было бы дать задачу этому "неглупому" выдернуть из общеизвестных завалов что-то нетривиальное и остренькое, чего особо не раздербанивалось в Интернетии:
км/час и мм- калибров, водоизмещение и дальность хода уже никого особенно не заводят в этом разрезе - ЧФ-у просто некому было противостоять на подведомственном театре, его мощь по-любому была превышающей и подавляющей в ВМ-смысле.
Поэтому не нужно родиться таким уж выдающимся аналитиком, чтобы вывести такой вот "вывод":
egor пишет:
Выводы:
1)Как не грустно признать, но флот так и не стал в полной мере эффективным инструментом советского командования, в отличие от армии и авиации.
потому что значительную роль в создании такой ситуации сыграл не технический фактор, а человеческий - т.е. советское командование не смогло в полную силу сыграть на этом инструменте!
Вот тогда и вопрос - а почему?
Что же это было такое за командование, у которого:
egor пишет:
ошибки и нерешительность командования не позволили флоту реализовать и половину своего потенциала, а ведь прояви командование больше решительности и не шаблонного мышления, ход войны на этом ТВД пошел бы по совершенно другому сценарию…
Что это были за люди и почему они действовали именно так?
Вот это было бы интересно узнать и понять. ----- Se non e vero - e ben trovato!
Похожие темы: Черноморский флот. Действия Черноморского флота в годы Великой Отечественной войны
Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014
Репутация: 9
Командовал ЧФ адмирал Октябрьский ( негласная кликуха "Кочегар"), " серая" была личность как штаны пожарного. К тому же труслив ( именно благодаря его " паники" и сдали Севастополь). Кузнецов из каких-то " корпоративных" интересов Октябрьского прикрывал.
Я думаю, что в случае ЧФ верна поговорка: Рыба гниет с головы.
МАГАЗИНЕР
Отправлено: 6 июля 2015 — 23:15
полковник
Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011 Откуда: Столица Родины
Репутация: 25
БЧраз пишет:
Командовал ЧФ адмирал Октябрьский ( негласная кликуха "Кочегар", " серая" была личность как штаны пожарного.
Интересная версия...
Однако, например, именно этой "серой личности" ВМ-нарком выставил с началом войны задачу завоевать господство на море - в отличие от боевого Трибуца на Балтике с его самым могучим БФ.
Это как-то соотносится с этим утверждением:?
БЧраз пишет:
Кузнецов из каких-то " корпоративных" интересов Октябрьского прикрывал.
Но ведь "Кочегар" не один руководил флотом...
В исходном материале так и говорится:
egor пишет:
ошибки и нерешительность командования не позволили флоту реализовать и половину своего потенциала, а ведь прояви командование больше решительности и не шаблонного мышления, ход войны на этом ТВД пошел бы по совершенно другому сценарию…
Они, что, все там были "нерешительными" и с шаблонным мышлением?
Вряд ли так повезло Чёрному морю на такое сборище подобного "командования" в одном месте и в одно время...
Это, скорее всего, от того так видится, что легко быть умными с высоты нашего времени и карать ярлыками тогдашних деятелей.
Надобно бы разобраться. ----- Se non e vero - e ben trovato!
Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014
Репутация: 9
МАГАЗИНЕР
1. Трибуц не далеко ушел от Октябрьского, кликуха которого была " убийца подплава" ( ибо история балтийского подплава - история его гибели, сказал это не я , а известный подводник - Грищенко).
2. Ситуация на Черном и Балтийском морях координально для флотов различались:
БФ, в связи с утратой всех баз, был заперт в длинном и узком Финском заливе в " Маркизовой луже", которая и то простреливалась из Петергофа.
ЧФ хоть и утратил базы в Одессе, Севастополе и Новороссийске, тем не менее заперт не был и мог действовать по пресечению конвоев немцев и их союзников.
Ведь немцы и итальянцы смогли протащить в ЧМ только малые и сверхмалые ПЛ и катера, у Румын и болгар своего достойного ВМФ для действий в открытом море не было.
3. Что касается " коллегиальности" в управлении флотами, так Трибуц и Октябрьский подбирали вою " команду" себе под стать: либо " дуболомы", либо " безжалостные убивцы".
ПСы: на СФ ситуация была принципиально другая, там и комфлота был умница и замов подбирал себе под стать.
Стас1973
Отправлено: 7 июля 2015 — 07:57
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
МАГАЗИНЕР пишет:
Это как-то соотносится с этим утверждением:?
БФ теоретически противостоял немецкому и финскому флотам, против которых БФ ничего не светило.
Против ЧФ не было фактически никого. Румынский и болгарский флота были не боеспособны.
Поэтому и был приказ Октябрьскому завоевать господство на ТВД. Когда нет противника это очень легко сделать. И задача была с блеском провалена.
МАГАЗИНЕР пишет:
Вряд ли так повезло Чёрному морю на такое сборище подобного "командования" в одном месте и в одно время...
Практически все военно-морское командование верхнее, БФ, ЧФ и не воюющего ТОФа было примерно одинаково по степени "гениальности".
Какую операцию не возьми, за редчайшим исключением, всегда - полный провал. И это касается как 1941 г., так и 1945 г.
Волкон
Отправлено: 7 июля 2015 — 11:32
генерал-майор
Сообщений всего: 37923
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
БЧраз пишет:
Что касается " коллегиальности" в управлении флотами, так Трибуц и Октябрьский подбирали вою " команду" себе под стать: либо " дуболомы", либо " безжалостные убивцы".
Октябрьского в конце концов сменили на Владимирского....
Жаль конечно, что для ЧФ не нашлось у Сталина своего армирала Колчака.
Стас1973
Отправлено: 7 июля 2015 — 11:55
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Волкон пишет:
Октябрьского в конце концов сменили на Владимирского....
С тем же самым результатом. И пришлось ИВС запретить использование крупных НК на Черноморском ТВД.
На командовали.
Волкон
Отправлено: 7 июля 2015 — 12:02
генерал-майор
Сообщений всего: 37923
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Стас1973 пишет:
С тем же самым результатом.
А были там у нас на ЧФ в то время талантливые флотоводцы. Из кого выбирать Нахимова,Корнилова...Или откуда Макарова,Колчака выдёргивать? За подбор флотских ведь Кузнецов отвечал....Может быть с кадрами был полный -0?
Стас1973
Отправлено: 7 июля 2015 — 12:29
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Волкон пишет:
А были там у нас на ЧФ в то время талантливые флотоводцы. Из кого выбирать Нахимова,Корнилова...Или откуда Макарова,Колчака выдёргивать? За подбор флотских ведь Кузнецов отвечал....Может быть с кадрами был полный -0?
Если судить по результатам БД - не было. Горшков, командуя Азовской флотилией, показал результат, потом был переведен на Дунайскую флотилию, тоже показал результат. У других флотоначальников результатов не было.
ЧВС Кулаков Н.М. - за "выдающиеся" заслуги разжалован в кап-1, благодаря Кузнецову Н.Г. - восстановлен в звании контр-адмирала.
ЧВС Азаров И.И. - чистый политработник, в процессы БД не вмешивался.
НШ Елисеев И.Д. - так же был разжалован до кап-1, и так же благодаря Кузнецову восстановлен в звании.
НШ Басистый Н.Е. - ничего не скажу, мало про него знаю.
МАГАЗИНЕР
Отправлено: 7 июля 2015 — 15:40
полковник
Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011 Откуда: Столица Родины
Репутация: 25
Стас1973 пишет:
Практически все военно-морское командование верхнее, БФ, ЧФ и не воюющего ТОФа было примерно одинаково по степени "гениальности".
Какую операцию не возьми, за редчайшим исключением, всегда - полный провал. И это касается как 1941 г., так и 1945 г.
В общем-то, наверное, нечто подобное действительно имело место в верхушке ВМ-начальства...
Например, когда-то произвёл неизгладимые впечатления эффект узнавания такого факта - оказывается, вплоть до начала ВОВ вообще НИ ОДИН командующий флотом НИКОГДА не задавался вопросом: как вверенные ему под начало водоплавающие военные средства ведут себя в радиоэфире?
Т.е. никто из командующих флотами не имел ни малейшего представления о степени демаскирования кораблей при радиообмене - в результате этот обмен был настолько свободным и непосредственным, что ни о какой маскировке при работе корабельных станций даже не помышлялось!
Нужно ли говорить о том, насколько такое положение было "на руку" всем возможным противникам - наличие кораблей и их местоположение практически было открытым...
И всем - по фиг... действительно поверишь в эту "серость" под стать штанам пожарника. ----- Se non e vero - e ben trovato!
Стас1973
Отправлено: 7 июля 2015 — 19:59
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
МАГАЗИНЕР пишет:
В общем-то, наверное, нечто подобное действительно имело место в верхушке ВМ-начальства...
Я тут ради интереса пробежался по персоналиям.
На 1935 г. имелось 52 флагманов флота. Из них "почистили" 10 человек к 1941 г. На 1941 г. имелось 60 адмиралов.
Из этих 60 человек был 1 контр-адмирал РИФ, 1 генерал-майор РИФ и 15 офицеров РИФ. Причем, все "бывшие", к 1941 г. были на руководящих должностях (начальники кафедр, старшие преподаватели) в военно-морских ВУЗах.
Именно они ставили учебный процесс и руководили им.
Либо не тому учили, либо ученики такие попались. Хотя большинство адмиралов обр. 1941 г. служили в РИФ в первую мировую.
МАГАЗИНЕР
Отправлено: 7 июля 2015 — 23:09
полковник
Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011 Откуда: Столица Родины
Репутация: 25
Стас1973 пишет:
Именно они ставили учебный процесс и руководили им.
Либо не тому учили, либо ученики такие попались.
Да скорее всего хватало всего...
Кроме всего прочего, существовала вполне определённая концепция того периода по использованию флота, поэтому неуместно было бы впадать в такие вот крайности:
egor пишет:
В результате, вместо активных действий ЧФ приступил к абсолютно идиотским действиям: начал устраивать оборонительные минные заграждения у своих портов
Исконно ВСЕ действия ВСЕХ флотов рассматривались исходя из сооружения минно-артиллерийских позиций - что для защиты Петрограда/Ленинграда, что для Одессы и Севастополя - поэтому именно такой образ борьбы на море изучали в Академии и отрабатывали на всех учениях перед войной.
Так что тут обвинение в полном идиотизме явно неуместно для "неглупого аналитика".
Как видело военно-политическое руководство страны, так и действовали флотоводители - главным было предотвратить удар флотов супостатов с моря по захвату приморских центров, так?
Тем более, что немцы показали свежий пример этого при захвате Осло. ----- Se non e vero - e ben trovato!
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
, " серая" была личность как штаны пожарного.
