|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Десант на Воркуту , Мог ли быть шанс у "Цеппелина"? |
| |
МАГАЗИНЕР  |
Отправлено: 9 декабря 2015 — 18:03 
|
полковник
Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011
Откуда: Столица Родины
Репутация: 25
|
Юнкер пишет: Ключом к пониманию событий июня 1943 года для Пашининой стали записки парижского историка, русского эмигранта Николая Рутыча, Юнкер пишет: Историк Николай Рутыч считает, что причиной провала плана Бессонова стала боязнь Гитлера " Земляк пишет: Однако надо заметить, что практически все данные по Бессонову, что мне попадаются, замыкаются на книгу Сергея Чуева,
"Практически все данные по Бессонову" также имеются, например, и у Александрова "Восточные войска вермахта..." и у А. Петрушина "Родина", № 7 за 2005 г. и т.п.
А этот "историк" Рутыч, сам бывший сотрудник "Цеппелина" и член НТС, много чего наплёл в своих "воспоминаниях" в журнале "Посев" - в том числе, например, что Бессонова сдали специально засланные в его бригаду "агенты гестапо", а саму бригаду, по его росказням, формировали ВВС Германии. 
Арест и вывод Бессонова из игры уже к концу 1943 г., скорее всего, был результатом компрометирующей деятельности засланных "казачков" с другой стороны - поскольку реппресирован он был по подозрению в нелояльности и, явно по надуманному предлогу, как бывший сотрудник НКВД...а его двухлетней предыдущей деятельности этот статус почему-то никак не мешал. 
(Добавление)
Земляк пишет: Есть еще одно. Служебный путь Бессонова как бы не предполагал тесного знакомства в лагерным контингентом. После боев в Азии он был переведен в управление пограничной и внутренней охраны Ленинградского военного округа. Отсюда видимо и НКВД
Дальше начальник отдела Управления погран войск и так далее до самой войны.
Ключевое слово тут - " как бы".
Повторно приходится повторять, как оно было в реальности:
в войсках ОГПУ Бессонов служил с 1930 г. в должности помначштаба 13-го Алма-Атинского полка войск ОГПУ, награждён ОКЗ (в 1935 г.) за участие в захвате г. Кульджи и уничтожении белоказачьих формирований.
"Переведён" на должность командира 3-го Ленинградского полка войск НКВД после окончания Академии им. Фрунзе.
Дальнейшее прохождение им службы было уже описано.
Юнкер пишет: Другое дело, пошли бы на сотрудничество с немецкими войсками политические заключенные ГУЛАГа или нет - вопрос вопросов. Земляк пишет: Все сказанное здесь в отношении поведения заключенных было вполне реально и осуществимо. Тогда их еще не уморили голодом. Миллионы дорого продали бы свою жизнь вместо того, чтобы подохнуть в лагерях в первый же год войны.
Да в этом разрезе политическая составляющая при открытии лагерных ворот парашютистами из СД не являлось решающей и определяющей.
Это на Кавказе местное население видело решающим именно военный аспект в сотрудничестве с спустившимися с небес немецкими эмиссарами - оно оказалось между молотом и наковальней.
А уж на просторах Урала и Сибири лагерному люду вовсе не обязательно было бы рыть фортеции для боёв с Красной Армией.
Растворившись в лесах при благосклонном отношении полуживого местного колхозного населения подобная полууголовная вольница, да ещё и получившая оружие в руки, могла бы понаделать таких делов на низовом уровне...
Крестьяне и так уже всеми силами и неправдами пытались отжать хоть что-то для собственного прокормления, наверняка бы обрушили сдачу колхозного хлеба и разогнали бы местные власти заодно и с партейными.
Конкретным и показательным примером такого действа является эпопея "повстанческой группы Орлова", называвшей себя ещё и " Обществом спасения России от большевизма" в начале того же 1942 г.
Почитайте для развития. ----- Se non e vero - e ben trovato!
|
| |
|
| Земляк |
Отправлено: 10 декабря 2015 — 00:50
|
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
|
МАГАЗИНЕР пишет:
"Практически все данные по Бессонову" также имеются, например, и у Александрова "Восточные войска вермахта..." и у А. Петрушина "Родина", № 7 за 2005 г. и т.п.
А этот "историк" Рутыч, сам бывший сотрудник "Цеппелина" и член НТС, много чего наплёл в своих "воспоминаниях" в журнале "Посев" - в том числе, например, что Бессонова сдали специально засланные в его бригаду "агенты гестапо", а саму бригаду, по его росказням, формировали ВВС Германии.
Арест и вывод Бессонова из игры уже к концу 1943 г., скорее всего, был результатом компрометирующей деятельности засланных "казачков" с другой стороны - поскольку реппресирован он был по подозрению в нелояльности и, явно по надуманному предлогу, как бывший сотрудник НКВД...а его двухлетней предыдущей деятельности этот статус почему-то никак не мешал.
Посмотрим на досуге. Спасибо за инфу
МАГАЗИНЕР пишет:
Земляк пишет: Есть еще одно. Служебный путь Бессонова как бы не предполагал тесного знакомства в лагерным контингентом. После боев в Азии он был переведен в управление пограничной и внутренней охраны Ленинградского военного округа. Отсюда видимо и НКВД
Дальше начальник отдела Управления погран войск и так далее до самой войны.
Ключевое слово тут - " как бы".
Повторно приходится повторять, как оно было в реальности:
в войсках ОГПУ Бессонов служил с 1930 г. в должности помначштаба 13-го Алма-Атинского полка войск ОГПУ, награждён ОКЗ (в 1935 г.) за участие в захвате г. Кульджи и уничтожении белоказачьих формирований.
"Переведён" на должность командира 3-го Ленинградского полка войск НКВД после окончания Академии им. Фрунзе.
Дальнейшее прохождение им службы было уже описано.
До сих пор не могу понять, каким образом служба в войсках ОГПУ. например, и борьба с белоказаками, связана с местами заключения?
Даже в дальнейшем он относился к погранцам, а не к ГУЛАГу
И в НКВД это были две разные службы. Если, конечно, я не полный идиот, чего не исключаю
МАГАЗИНЕР пишет:
Юнкер пишет: Другое дело, пошли бы на сотрудничество с немецкими войсками политические заключенные ГУЛАГа или нет - вопрос вопросов. Земляк пишет: Все сказанное здесь в отношении поведения заключенных было вполне реально и осуществимо. Тогда их еще не уморили голодом. Миллионы дорого продали бы свою жизнь вместо того, чтобы подохнуть в лагерях в первый же год войны.
Да в этом разрезе политическая составляющая при открытии лагерных ворот парашютистами из СД не являлось решающей и определяющей.
Это на Кавказе местное население видело решающим именно военный аспект в сотрудничестве с спустившимися с небес немецкими эмиссарами - оно оказалось между молотом и наковальней.
А уж на просторах Урала и Сибири лагерному люду вовсе не обязательно было бы рыть фортеции для боёв с Красной Армией.
Растворившись в лесах при благосклонном отношении полуживого местного колхозного населения подобная полууголовная вольница, да ещё и получившая оружие в руки, могла бы понаделать таких делов на низовом уровне...
Крестьяне и так уже всеми силами и неправдами пытались отжать хоть что-то для собственного прокормления, наверняка бы обрушили сдачу колхозного хлеба и разогнали бы местные власти заодно и с партейными.
Конкретным и показательным примером такого действа является эпопея "повстанческой группы Орлова", называвшей себя ещё и " Обществом спасения России от большевизма" в начале того же 1942 г.
Почитайте для развития.
Конечно я почитаю для развития. Но, как я полагаю, политическую составляющую Вы игнорируете зря. Открыть ворота лагерей этого маловато. Важно кто это сделает. Вы как бы взяли цитату из книги Панина, но ведь это лишь то, что я показал
"""С зимы сорок первого и вплоть до начала сорок второго возле депо первого лагпункта стоял неподвижный, полностью экипированный паровоз и всегда пыхтел парами, готовый при первой опасности немедленно эвакуировать высшее начальство и оперчекистский отдел. Он символизировал для нас бегство сатрапов — вершителей наших жизней; служил символом конца их людоедского ига и начала свободы.
Но свободы мы так и не дождались. Немцы заняли Киев, но русское временное правительство создано не было. Нам стало ясно, что Гитлер не освободитель, а захватчик. Но когда до нас дошли достоверные сведения очевидцев о том, как Гитлер морит голодом сдавшихся в плен и в большинстве своем не желавших воевать солдат, и о том, как творили зверства над мирным населением, — мы зачислили его в каннибалы."""
То бишь Панину тогда было не все равно, КТО и ЗАЧЕМ "откроет ворота"
Да и открыть ворота, задача как бы мало совместимая с заявленными. Отрубить центр от Сибири. Для этого нужна мало-мальская организация. А ежели организация, то со своей хоть какой-то но идеей. А про группу Орлова, я конечно почитаю.
(Добавление)
По поводу "общества спасения России от большевизма"
Есть книга Федора Леонидовича Синицина "Национальная политика СССР в Великой Отечественной войне (1941-1945)
Там это общество упоминается в таком вот контексте
""Под влиянием быстрого продвижения гитлеровцев в тыловых областях СССР развили свою деятельность русские националистические организации. В Хабаровском крае появились повстанческие группы из числа бывших белогвардейцев. В Якутии с сентября 1941 г. действовала антисоветская подпольная группа Коркина, в начале 1942 г. – повстанческая группа «Общество спасения России от большевизма». В ноябре 1941 г. в Краснодаре органами НКВД была раскрыта «Партия нового порядка», которая ставила своей задачей «свержение советской власти, восстановление капитализма, создание местного правительства после оккупации Кубани немцами, а также оказание помощи немецким оккупантам в проведении их мероприятий». Партия имела свою программу, которая называлась «Крах Советской империи и задачи русского народа», ею был намечен состав будущего местного правительства, подбиралась кандидатура для поездки в Таганрог с целью установления связи с гитлеровцами. В январе 1942 г. в Усть-Лабинске была раскрыта молодежная организация «Союз друзей России». В сводке прокуратуры особо подчеркивалось, что «все они являются комсомольцами». Организация провела с сентября 1941 г. около 12 собраний, на которых обсуждались программные вопросы и методы борьбы с советской властью с целью восстановления в СССР «буржуазного демократического строя». Методом был избран «призыв населения к восстанию». Однако русские антисоветские группы были малочисленными и значительной роли в развитии национальных отношений во время войны не сыграли.""
Гл. 2 раздел
""«Большевики взялись за ум»
Восприятие советским народом нового курса национальной политики""
Последняя строчка выделенного мною абзаца
Однако русские антисоветские группы были малочисленными и значительной роли в развитии национальных отношений во время войны не сыграли
Говорит о том, что делать ставку на такие вот организации в виду их малочисленности, несколько авантюрно.
(Добавление)
МАГАЗИНЕР у меня еще одна просьба.. а не могли бы Вы дать мне ссылку на труд Александрова "Восточные войска вермахта..."? |
| |
|
| МАГАЗИНЕР |
Отправлено: 10 декабря 2015 — 17:03
|
полковник
Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011
Откуда: Столица Родины
Репутация: 25
|
Земляк пишет: До сих пор не могу понять, каким образом служба в войсках ОГПУ. например, и борьба с белоказаками, связана с местами заключения?
Даже в дальнейшем он относился к погранцам, а не к ГУЛАГу
И в НКВД это были две разные службы. Если, конечно, я не полный идиот, чего не исключаю
Будем надеяться на более благоприятный диагноз.
Скорее всего, просто подхватили обычный вирус от тутошней гопоты и мелкоты - стремление так поспешно выкинуть накипевшее в разуме, что нет никакой возможности внимательно прочесть текст, на который они же и отвечают.
Давайте ещё раз приведу определение должности Бессонова:
начальник отдела боевой подготовки ГУПВВ НКВД СССР - т.е. Главного Управления пограничных и внутренних войск: это бывшие войска ОГПУ.
Перед этим в качестве командира полка войск НКВД участвовал в мероприятиях по очищению города революции от "бывших"людей и т.п. мероприятиях.
Пост в ЦА наркомата он получил с подачи покровительствавшего ему Фриновского, бывшего начальником внутренней и пограничной охраны, и который 16.10.1936 года стал заместителем наркома внутренних дел.
Бессонов Иван Георгиевич, начальник отдела боевой подготовки ГУПВ НКВД СССР, стал комбригом по приказу НКВД СССР № 2115 от 23.11.1939 года.
Подобная должность предусматривает личное участие в выездах на места в целях проверок и контроля войсковых частей, при оказании практической помощи и расследовании ЧС и т.д. и т.п.
В состав ВВ того периода входили конвойные, оперативные и части по охране особо важных предприятий промышленности и железнодорожных сооружений.
Именно из структуры ГУПВВ НКВД СССР приказом НКВД СССР № 00206 от 8 марта 1939 г. - при его разделе на шесть главных управлений - было создано Главное управление конвойных войск НКВД СССР:
но и до этого начальник отдела наркомата, отвечавшего за боевую подготовку войсковых частей, уж точно имел представление о целях наружной охраны лагерей; порядке их приема под охрану, содержание планов наружной охраны; обязанности администрации по обеспечению подразделений конвойных войск и оборудованию для них служебных и бытовых помещений, устройству связи, сигнализации и освещения, порядке службы и подчиненности караулов, а также применению оружия.
При этом необходимо знать регламентацию взаимоотношений между командованием лагеря и командованием войскового подразделения, организацию охраны заключённых при производстве различного вида работ и т.д. и т.п.
Т.е. до перехода в РККА комбриг Бессонов точно имел представление о том, КОГО, КАК и КУДА.
(Добавление)
Земляк пишет: Вы как бы взяли цитату из книги Панина,
Сроду не брал ничего чужого.
Совпадение.
Земляк пишет: Да и открыть ворота, задача как бы мало совместимая с заявленными. Отрубить центр от Сибири. Для этого нужна мало-мальская организация. А ежели организация, то со своей хоть какой-то но идеей.
Тут нужно отделять две составляющие вопроса по направлениям.
Насчёт "отрубания Сибири" понятно - это замысел и основной вектор планируемой операции "Цеппелина" и здесь всё было расписано по пунктам:
- общая зона планируемых действий определялась на территории от Северной Двины до Енисея и от Крайнего Севера до Транссибирской магистрали;
- максимум задачи направляемым немцами формирований состоял в выведении из-под контроля Советов промышленных центров Урала;
- одновременно вывод из эксплуатации Транссибирской дороги означал отпадение стратегической базы Востока от Центра СССР.
Подразумевалось создание 3-х оперативных зон:
- район Печоры
- правобережье среднего течения С. Двины
- район Енисея.
Причём действиями каждой из зон должен был руководить свой командующий.
Т.е. замах масштаба вполне можно представить - "планов громадьё..."
Скорее всего, сам автор этого проекта наверняка видел себя руководителем всего этого движения - т.е. практически "во всесоюзном масштабе".
Интереснее вторая возможная составляющая планировавшихся "Цеппелином" событий.
Земляк пишет: Последняя строчка выделенного мною абзаца
Однако русские антисоветские группы были малочисленными и значительной роли в развитии национальных отношений во время войны не сыграли
Говорит о том, что делать ставку на такие вот организации в виду их малочисленности, несколько авантюрно.
Поэтому "ставка делалась" на увеличение количества подобных групп, вооружение их, направление их деятельности и вполне марксистский переход "количества в качество": т.е. направить искру в места скопления горючего материала, затем поддерживать возгоревшееся пламя и подбрасывать горючее для расширения района горения до возникновения эффекта детонации.
Земляк пишет: у меня еще одна просьба.. а не могли бы Вы дать мне ссылку на труд Александрова "Восточные войска вермахта..."
В электрическом виде нужно платить, ищите его бумажные сборники:
"Русские солдаты Вермахта. Герои или предатели." — М.: Яуза, Эксмо, 2005.
"Против Сталина. Власовцы и восточные добровольцы во ВМВ" - 2003 г.
-----
Se non e vero - e ben trovato! |
| |
|
| МАГАЗИНЕР |
Отправлено: 10 декабря 2015 — 21:47
|
полковник
Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011
Откуда: Столица Родины
Репутация: 25
|
mischuta69 пишет: Здесь Вы удивительно правы. Даже факт бунта и выхода на свободу , что стал основой фильма "Последний бой майора Пугачева" , перевран до основания. Когда сломали забор и вот она-свобода , то на волю ринулись уголовники и предатели Родины. Самые натуральные. Остальные остались...
А посмотрим - насколько же удивительно прав этот источник...
Поверим алгеброй факта эту музыку:
Юнкер пишет: зеки-это не обиженные на РККА пленные красноармейцы и не озлобленные на Советскую власть тамбовские крестьяне. Контингент в лагерях-самый разный от урок, которым война по канделябру. им главное овладеть свободой и "стволом" а затем сбежать при первом удобном случае До репресированных красных командиров, не любящих Советскую власть, но любящих Родину. И германец для некоторых из них-старый добрый враг ещё с Первой мировой.
По сословному и классовому составу лагерного контингента... - а и хрен бы с ним.
Их всех - и урок, и репрессированных красных командиров, и представителей иного "окраса" - в этот момент и в это время объединило кое что гораздо серьёзнее, чем социальное происхождение и боевые биографии:
как указывалось в показаниях оставшихся в живых участников восстания и донесениях осведомителей, наиболее вероятна такая версия о причинах восстания - оно было актом отчаяния, вызванным ожиданием массовых расстрелов осужденных за государственные преступления (к ним относились преступления, предусмотренные ст. 58 и 59 УК РСФСР).
Т.е. ожидали, что положат всех - и любящих Родину, и не любящих Советскую власть, а заодно и урок вместе с крестьянами.
Слухи о уже начавшихся репрессиях против политических вовсю уже шли по всем северным лагерям - все прекрасно помнили т.н. «кашкетинские расстрелы» на Воркуте и Ухте в 1938-м г., когда было уничтожено более 2,5 тыс. политических заключенных: кто бы не поверил в повторение подобного?
Причём страх этот был настолько велик, что руководителем восстания стал вовсе не з/к - вольнонаёмный руководитель лагпункта М. Ретюнин, также как и А. Яшкин. В нём приняли активное участие заключенные, у которых срок уже заканчивался - И. Зверев, А. Стройковский, В. Соломин и др.
Ничего не напоминает: "Лучше умереть стоя, чем..."?
Один из уцелевших повстанцев А. Яшкин на допросе показал, что восставшие после захвата Усть-Усы собирались «немедленно предъявить ультиматум нач. Воркутлага тов. Тарханову об освобождении всех заключенных. Если т. Тарханов не исполнит это требование – поднять в Воркуте восстание заключенных, затем то же самое провести в Печерлаге».
Уже после восстания в Воркутлаге ходили пересказы о том, что целью восстания было "освободить несколько лагпунктов и спецпоселков, создать освободительную армию и поднять заключенных и спецпоселенцев на борьбу за свободу."
Юнкер пишет: Так что прежде чем поднимать восстание надо провести сортировку контнгета;кого- в строй, кого-в ров. И где гарантия, что этот сброд не разбежится при первом же серьёзном боестолкновении?
Подобная сортировка происходит по Дарвину - естественным отбором:
после нейтрализации охраны актив восстания во главе с с Ретюниным - около 30-35 человек - открыл зону лагеря и предложил остальным заключенным следовать за ним: всем 141 заключенным была выдана теплая одежда и валенки, организован продобоз: никто не отказался взять полушубки и штаны.
Вот во время этого те, кто не пожелал идти до конца, стали исчезать в пространстве.
mischuta69 пишет: Когда сломали забор и вот она-свобода , то на волю ринулись уголовники и предатели Родины. Самые натуральные. Остальные остались...
За забором не остался никто: "вот она-свобода..." только жрать нечего.
Из 140 вышедших из-за забора на райцентр двинулось 79 человек - наверное, сплошь уголовники и предатели.
-----
Se non e vero - e ben trovato! |
| |
|
| Земляк |
Отправлено: 11 декабря 2015 — 01:37
|
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
|
МАГАЗИНЕР пишет: Земляк пишет: До сих пор не могу понять, каким образом служба в войсках ОГПУ. например, и борьба с белоказаками, связана с местами заключения?
Даже в дальнейшем он относился к погранцам, а не к ГУЛАГу
И в НКВД это были две разные службы. Если, конечно, я не полный идиот, чего не исключаю
Будем надеяться на более благоприятный диагноз.
Скорее всего, просто подхватили обычный вирус от тутошней гопоты и мелкоты - стремление так поспешно выкинуть накипевшее в разуме, что нет никакой возможности внимательно прочесть текст, на который они же и отвечают.
Давайте ещё раз приведу определение должности Бессонова:
начальник отдела боевой подготовки ГУПВВ НКВД СССР - т.е. Главного Управления пограничных и внутренних войск: это бывшие войска ОГПУ.
Перед этим в качестве командира полка войск НКВД участвовал в мероприятиях по очищению города революции от "бывших"людей и т.п. мероприятиях.
Пост в ЦА наркомата он получил с подачи покровительствавшего ему Фриновского, бывшего начальником внутренней и пограничной охраны, и который 16.10.1936 года стал заместителем наркома внутренних дел.
Бессонов Иван Георгиевич, начальник отдела боевой подготовки ГУПВ НКВД СССР, стал комбригом по приказу НКВД СССР № 2115 от 23.11.1939 года.
Подобная должность предусматривает личное участие в выездах на места в целях проверок и контроля войсковых частей, при оказании практической помощи и расследовании ЧС и т.д. и т.п.
В состав ВВ того периода входили конвойные, оперативные и части по охране особо важных предприятий промышленности и железнодорожных сооружений.
Именно из структуры ГУПВВ НКВД СССР приказом НКВД СССР № 00206 от 8 марта 1939 г. - при его разделе на шесть главных управлений - было создано Главное управление конвойных войск НКВД СССР:
но и до этого начальник отдела наркомата, отвечавшего за боевую подготовку войсковых частей, уж точно имел представление о целях наружной охраны лагерей; порядке их приема под охрану, содержание планов наружной охраны; обязанности администрации по обеспечению подразделений конвойных войск и оборудованию для них служебных и бытовых помещений, устройству связи, сигнализации и освещения, порядке службы и подчиненности караулов, а также применению оружия.
При этом необходимо знать регламентацию взаимоотношений между командованием лагеря и командованием войскового подразделения, организацию охраны заключённых при производстве различного вида работ и т.д. и т.п.
Т.е. до перехода в РККА комбриг Бессонов точно имел представление о том, КОГО, КАК и КУДА.
Я конечно дико извиняюсь, но вирус гопоты не дает мне покоя. Нет бы, придурку, верить на слово такому мэтру от истории НКВД, а мне все покоя не дает должностной путь Бессонова.
В мою зараженную вирусом голову приходят такие вот мысли.
О том, что ГУПВВ было создано в сентябре 1938 года это мне понятно. Понятно, что это подразделение было создано из ГУПВО-главного управления пограничной и внутренней охраны. Кроме того, не указывая источника или приказа вы уже пишите
начальник отдела боевой подготовки ГУПВВ НКВД СССР - т.е. Главного Управления пограничных и внутренних войск. В то же время, прослеживая карьерный путь Бессонова Вы даете даже приказ, о его назначении начальником отдела боевой подготовки в ГУПВ-главном управлении погран войск после раздела ГУПВВ на шесть разных служб в марте 1939года.
Надеюсь я не утомил Вас своей бестолковостью, но на этом, пока что еще не подтвержденном факте, "начальник отдела боевой подготовки ГУПВВ, строится и дальнейшая Ваша версия.. выезжал, посещал, знал все о охране лагерей.
Вот если взять Вику, то она пишет следующее
"""В марте 1936 года И. Г. Бессонов переведён в управление пограничной и внутренней охраны Ленинградского военного округа. В 1938 году закончил Военную академию имени М. В. Фрунзе и был назначен на должность командира 3-го Ленинградского мотострелкового полка оперативных войск НКВД СССР, был награждён Орденом Красного Знамени. В том же 1938 году был назначен начальником 3-го отдела Управления пограничных войск Ленинградского военного округа, а затем — помощником начальника штаба Краснознамённого Балтийского флота. В 1939 году был назначен начальником отдела боевой подготовки Главного управления пограничных войск НКВД СССР. В 1940 году за отказ под предлогом болезни от поездки на финский фронт, был снят с должности и назначен командующим Забайкальским пограничным округом. В апреле 1941 года откомандирован в РККА, назначен начальником штаба 102-й стрелковой дивизии."""
Как-то не совпадает с Вашей версией.
Но, я твердо уверен, что Вы к гопоте не относитесь, голова у Вас ну никакими вирусами не заражена, посему найдете убедительное подтверждение тем Вашим словам, что Бессонов занимал в структуре ГУПВВ должность начальника отдела боевой подготовки[/quote]
МАГАЗИНЕР пишет:
Земляк пишет: Последняя строчка выделенного мною абзаца
Однако русские антисоветские группы были малочисленными и значительной роли в развитии национальных отношений во время войны не сыграли
Говорит о том, что делать ставку на такие вот организации в виду их малочисленности, несколько авантюрно.
Поэтому "ставка делалась" на увеличение количества подобных групп, вооружение их, направление их деятельности и вполне марксистский переход "количества в качество": т.е. направить искру в места скопления горючего материала, затем поддерживать возгоревшееся пламя и подбрасывать горючее для расширения района горения до возникновения эффекта детонации.
.
Антисоветчик это убеждение. А убеждение сформировать быстро практически не возможно. Поэтому десант тут и открытие ворот зон, мало чему мог помочь.
Это работа для внедренных и очень опытных идеологов. |
| |
|
| МАГАЗИНЕР |
Отправлено: 11 декабря 2015 — 18:42
|
полковник
Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011
Откуда: Столица Родины
Репутация: 25
|
Поскольку положение больного обостряется:
Земляк пишет: Я конечно дико извиняюсь, но вирус гопоты не дает мне покоя...
В мою зараженную вирусом голову приходят такие вот мысли.
придётся - как бы выразился юрист на древнелатинском языке - "аб ово": т.е. взять за яйцо... в смысле начать с самого сначала.
Земляк пишет: О том, что ГУПВВ было создано в сентябре 1938 года это мне понятно.
Для ещё большей понятливости:
- Приказом НКВД СССР № 2 от 11 июля 1934 года Главное управление пограничной охраны и войск ОГПУ переименовано в Главное управление пограничной и внутренней охраны (ГУПВО) НКВД СССР и введено в состав образованного НКВД СССР, которому были подчинены пограничные части, части оперативного назначения, части по охране объектов промышленности и железнодорожного транспорта;
- Постановлением ЦИК и СНК СССР от 17 сентября 1934 г. было упразднено Центральное управление конвойных войск, его функции и войска переданы в ГУПВО НКВД СССР;
- По состоянию на 1 января 1936 г. структура органов управления пограничной и внутренней охраны НКВД СССР состояла из ГУПВО НКВД СССР, управлений, отделов и инспекций пограничной и внутренней охраны (в приграничных республиках, краях и областях), управлений и отделов внутренней охраны во внутренних округах;
- С целью совершенствования системы управления 29.09.1938 г. приказом НКВД СССР № 00641 была объявлена новая структура НКВД СССР, в составе которого было образовано Главное управление пограничных и внутренних войск (ГУПВВ) НКВД СССР;
- На основании Постановления СНК СССР «О реорганизации управления пограничными и внутренними войсками» приказом НКВД СССР № 00206 от 08.03.1939 г. ГУПВВ НКВД СССР было разделено на шесть главных управлений, в соответствии со сложившейся специализацией войск.
- Была выстроена вертикальная система управления войсками НКВД, что привело к ликвидации внутренних округов. Приказом НКВД СССР от 8 марта 1939 года управления внутренних войск Московского, Харьковского, Северо — Кавказского, Уральского, Приволжского округов упразднялись. Округа приграничных районов были переформированы в управления пограничных войск НКВД. Вместо округов вводилось дивизионное и бригадное звено.
Земляк пишет: Кроме того, не указывая источника или приказа вы уже пишите
начальник отдела боевой подготовки ГУПВВ НКВД СССР - т.е. Главного Управления пограничных и внутренних войск. В то же время, прослеживая карьерный путь Бессонова Вы даете даже приказ, о его назначении начальником отдела боевой подготовки в ГУПВ-главном управлении погран войск после раздела ГУПВВ на шесть разных служб в марте 1939года.
Всё действие вируса, похоже, сказывается - поэтому приходится ещё раз цитировать самого себя:
МАГАЗИНЕР пишет: Бессонов Иван Георгиевич, начальник отдела боевой подготовки ГУПВ НКВД СССР, стал комбригом по приказу НКВД СССР № 2115 от 23.11.1939 года.
Этим приказом Бессонов становится НЕ НАЧАЛЬНИКОМ ОТДЕЛА, а, наоборот:
НАЧАЛЬНИК ОТДЕЛА Бессонов становится КОМБРИГОМ.
Т.е. ДО присвоения этого звания он УЖЕ ЗАНИМАЛ ПОСТ НАЧАЛЬНИКА ОТДЕЛА!
Теперь понятно, надеюсь? 
Приказом НКВД № 227 объявляется Постановление ЦИК и СНК СССР от 16.10.1935 г. "Об утверждении Положения о прохождении службы командным и начальствующим составом пограничной и внутренней охраны НКВД СССР":
к командному составу относятся военнослужащие, командующие войсковыми подразделениями, частями, соединениями и занимающие в частях и учреждениях пограничной и внутренней охраны НКВД СССР должности, для исполнения которых необходим обязательный командный стаж и наличие соответствующей военной подготовки.
Для получения военного звания комбриг устанавливается срок пребывания в предыдущем военном звании 6 лет, из которых в течение 2-х лет обязательно фактическое командование полком (отдельной частью).
Земляк пишет: Надеюсь я не утомил Вас своей бестолковостью
Но уже где-то близко к этому...
В чём сомнения о знании этого человека ситуации с дислокацией и контингентом ИТУ в рассматриваемых регионах?
Что, начальник отдела ЦА по подготовке войск (любых!) не имел представления о численности контингента и расположении учреждений БАМлага, например?
Да в положение об отделе боевой подготовке этих Управлений (как бы их не переименовывали впоследствии!) изначально была заложена функция: "инспектирование по вопросам боевой подготовки".
Именно на этом:
Земляк пишет: строится и дальнейшая Ваша версия.. выезжал, посещал, знал все о охране лагерей.
а если чего и не знал сам, то и кроме Бессонова у немцев наверняка имелись знатоки этого вопроса - слава Богу, чего-чего а уж пострадавших от Советов в те поры было предостаточное количество.
Суть в том, что именно Бессонов предложил идею - которая просто висела в воздухе. Не он, так кто-нибудь иной сделал бы то же самое.
Земляк пишет: Антисоветчик это убеждение. А убеждение сформировать быстро практически не возможно. Поэтому десант тут и открытие ворот зон, мало чему мог помочь.
Это работа для внедренных и очень опытных идеологов.
Читайте хоть, что сами и пишете:
Цитата: Однако русские антисоветские группы были малочисленными и значительной роли в развитии национальных отношений во время войны не сыграли
Говорит о том, что делать ставку на такие вот организации в виду их малочисленности, несколько авантюрно.
При чём тут "развитие национальных отношений"?!
При чём тут "русские антисоветские группы"?!
При чём тут "малочисленные группы"?!
"Ставка делалась" подъём МАССОВЫХ выступлений без участия каких-либо "идеологов" - например, в том же Коми основным мотивом был страх за свою жизнь перед возможным (как казалось восставшим, ввиду начавшейся войны) расстрелом государственных преступников.
Какая тут - в одно место!  - идеология..!
Если бы на лагеря были бы сброшены листовки с фабрикацией, например, приказов о немедленном расстреле всех политических и рецидивистов из-за поражения РККА, а затем "десант тут и открытие ворот зон" - то остановить эту волну могли бы, наверное, только танки и ковровые бомбардировки.
А воздействие "второго фактора" вообще сложно представить - т.е. реакцию местного населения: но крах местной колхозной и партийной системы был бы неминуем.
-----
Se non e vero - e ben trovato! |
| |
|
| Земляк |
Отправлено: 11 декабря 2015 — 22:45
|
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
|
Оставляем пока без внимания послужной список Бессонова из Вики (который Вы проигнорировали) и возвращаем к отделу боевой подготовки.
Итак. Комбригом назначается начальник отдела. Отдела чего? Главного управления пограничных войск. ГУПВ. Эта структура, даже по своему назначению, с внутренними войсками как бы не связна. Но ,эта структура образовалась в результате деления более обширной ГУПВВ (главного управления пограничных и внутренних войск) расформированного в марте 1939 года, на шесть разных, в том числе и ГУПВ.
Бессонов был начальником боевой подготовки у пограничников. Это факт не оспорим.
Но кем он был в структуре ГУПВВ ("материнской" так сказать, от которой "отпочковалось" ГУПВ) вы по прежнему не показываете. А ведь это там, если бы он был начальником такого же отдела, он по роду службы мог инспектировать внутренние войска.
А может быть он был начальником отдела боевой подготовки в ГУПВО НКВД СССР?
Ну как-то в упор я не вижу вот этого в карьере Бессонова.
Да и его покровитель Фриновский перед образованием ГУПВВ, насколько я понял, покинул НКВД с назначением наркома ВМФ
Очень надеюсь, что вы все же проясните мой вопрос. Ну что бы было понятным, я его выделю
"""Какие должности занимал Бессонов в структуре НКВД, до его должности начальника боевой подготовки Главного Управления Пограничных Войск?""
Думаю Вам на это будет ответить просто. Но, пожалуйста, с соответствующим подтверждением.(Отредактировано автором: 11 декабря 2015 — 23:04) |
| |
|
| МАГАЗИНЕР |
Отправлено: 12 декабря 2015 — 15:19
|
полковник
Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011
Откуда: Столица Родины
Репутация: 25
|
Земляк пишет: Очень надеюсь, что вы все же проясните мой вопрос. Ну что бы было понятным, я его выделю
"""Какие должности занимал Бессонов в структуре НКВД, до его должности начальника боевой подготовки Главного Управления Пограничных Войск?""
Думаю Вам на это будет ответить просто. Но, пожалуйста, с соответствующим подтверждением.
Служебную карточку Бессонова точно не побегу заказывать.
Ограничусь фото из личного дела.
Для сути вопроса достаточно и вот этого:
Земляк пишет: послужной список Бессонова из Вики (который Вы проигнорировали)
Извлечём из прошлого этот проигнорированный "список":
Земляк пишет: """В марте 1936 года И. Г. Бессонов переведён в управление пограничной и внутренней охраны Ленинградского военного округа. В 1938 году закончил Военную академию имени М. В. Фрунзе и был назначен на должность командира 3-го Ленинградского мотострелкового полка оперативных войск НКВД СССР, был награждён Орденом Красного Знамени. В том же 1938 году был назначен начальником 3-го отдела Управления пограничных войск Ленинградского военного округа, а затем — помощником начальника штаба Краснознамённого Балтийского флота. В 1939 году был назначен начальником отдела боевой подготовки Главного управления пограничных войск НКВД СССР.
Просто дополним его более ранними ступенями служебной лестницы персонажа:
- в 1930 году переведён в состав войск ОГПУ и направлен в Казахстан, командиром взвода;
- в 1931 году назначен помощником начальника штаба 13-го Алма-Атинского полка ОГПУ;
- в 1934 году участвовал в боевых действиях в Восточно-Туркестанской Исламской республики.
Земляк пишет: Итак. Комбригом назначается начальник отдела. Отдела чего? Главного управления пограничных войск. ГУПВ. Эта структура, даже по своему назначению, с внутренними войсками как бы не связна. Но ,эта структура образовалась в результате деления более обширной ГУПВВ (главного управления пограничных и внутренних войск) расформированного в марте 1939 года, на шесть разных, в том числе и ГУПВ.
Бессонов был начальником боевой подготовки у пограничников. Это факт не оспорим.
Но кем он был в структуре ГУПВВ ("материнской" так сказать, от которой "отпочковалось" ГУПВ) вы по прежнему не показываете. А ведь это там, если бы он был начальником такого же отдела, он по роду службы мог инспектировать внутренние войска.
А может быть он был начальником отдела боевой подготовки в ГУПВО НКВД СССР?
Ну как-то в упор я не вижу вот этого в карьере Бессонова.
Вылупившееся из "материнской структуры", по приказу Наркома внутренних дел СССР от 8 марта 1939 г. № 00206, вновь созданное ГУПВ НКВД СССР состояло из командования, штаба, политуправления и семи самостоятельных отделов.
В Штаб ГУПВ входил и отдел боевой подготовки.
Вот ГУПВ и осуществляло решение вопросов, общих для всех видов войск НКВД СССР - по той причине, что "секретариат заместителя наркома по войскам представлял собой небольшой технический аппарат, предназначенный лишь для сбора и обработки поступающей из войск информации, направляемой в высшие инстанции, вследствие чего он не мог выполнять функции руководящего и координирующего органа": т.е. использовались соответствующие структуры ГУПВ.
Например, учёт численности всех войск НКВД СССР вел финансовый отдел ГУПВ, через него же решались и вопросы финансирования всех войск НКВД.
Также приказом Наркома внутренних дел СССР от 3 мая 1939 г. № 0047 на ГУПВ было возложено руководство окружными структурами по призыву в войска НКВД СССР.
Приходится использовать Ваш метод:
Земляк пишет: Ну что бы было понятным, я его выделю
Учитывая вероятный диагноз, приходится ещё раз повторить, что сама по себе проблема знания/незнания И.Г. Бессоновым технологических деталей структуры ИТУ того периода не имеет решающего значения для рассматриваемой темы и потому для дальнейшего пережёвывания не интересна.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
-----
Se non e vero - e ben trovato! |
| |
|
| Земляк |
Отправлено: 12 декабря 2015 — 22:57
|
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
|
Таким образом можно сказать, что на данный момент, ни Вы ни я пока не знаем, какую должность занимал Бессонов в структуре ГУПВВ
Из этого следует, что написанное Вами (второй Ваш пост на этой странице)
Давайте ещё раз приведу определение должности Бессонова:
начальник отдела боевой подготовки ГУПВВ НКВД СССР - т.е. Главного Управления пограничных и внутренних войск: это бывшие войска ОГПУ.
Перед этим в качестве командира полка войск НКВД участвовал в мероприятиях по очищению города революции от "бывших"людей и т.п. мероприятиях.
И дальнейшее, вытекающее из этого рассуждение
Подобная должность предусматривает личное участие в выездах на места в целях проверок и контроля войсковых частей, при оказании практической помощи и расследовании ЧС и т.д. и т.п.
В состав ВВ того периода входили конвойные, оперативные и части по охране особо важных предприятий промышленности и железнодорожных сооружений.
Именно из структуры ГУПВВ НКВД СССР приказом НКВД СССР № 00206 от 8 марта 1939 г. - при его разделе на шесть главных управлений - было создано Главное управление конвойных войск НКВД СССР:
но и до этого начальник отдела наркомата, отвечавшего за боевую подготовку войсковых частей, уж точно имел представление о целях наружной охраны лагерей; порядке их приема под охрану, содержание планов наружной охраны; обязанности администрации по обеспечению подразделений конвойных войск и оборудованию для них служебных и бытовых помещений, устройству связи, сигнализации и освещения, порядке службы и подчиненности караулов, а также применению оружия.
При этом необходимо знать регламентацию взаимоотношений между командованием лагеря и командованием войскового подразделения, организацию охраны заключённых при производстве различного вида работ и т.д. и т.п.
Т.е. до перехода в РККА комбриг Бессонов точно имел представление о том, КОГО, КАК и КУДА.
Являются простым допущением, ну ничем не подтвержденным.
Засим разрешите откланяться, альтернативная история, основная на домыслах, может быть и интересна для людей на зараженных вирусами гопоты или чего там еще. Но у меня в башке один вирус есть.. вирус скептицизма ко всем, кто с высоты своего сомнительного превосходства, называет других "гопотой" или тому подобное |
| |
|
| МАГАЗИНЕР |
Отправлено: 13 декабря 2015 — 16:33
|
полковник
Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011
Откуда: Столица Родины
Репутация: 25
|
Земляк пишет: Являются простым допущением, ну ничем не подтвержденным.
А чего подтверждать-то надо?
Что сотрудник ЦА НКВД имел достаточное представление о лагерях?
Это Вы, батенька, к системе ВД никоего касательства не имели - а то бы представляли себе, что тамошние люди, зачастую вполне далёко отстоящие по функциональным обязанностям от тех же ИТУ, досточно часто и неожиданно пересекаются с этой системой, да и не только: кругозор так неожиданно широко расширяется... 
Земляк пишет: Засим разрешите откланяться,
Валяйте на все четыре.
Удивительно только, как при таком запущенном вирусе ухитряетесь в шахматы играть - а чуть шире своей клетки не видите. Ибо сказано же было вполне ясно:
МАГАЗИНЕР пишет: ГУПВ и осуществляло решение вопросов, общих для всех видов войск НКВД СССР - по той причине, что "секретариат заместителя наркома по войскам представлял собой небольшой технический аппарат, предназначенный лишь для сбора и обработки поступающей из войск информации, направляемой в высшие инстанции, вследствие чего он не мог выполнять функции руководящего и координирующего органа": т.е. использовались соответствующие структуры ГУПВ.
А вот интересно посмотреть - с чем ринулась на штурм Советской власти банда "предателей и уголовников", "дорвавшихся до свободы и стволов", по определению, которые им выдали некоторые тут знатоки...
На 80 представителей этого "сброда", странным образом "не разбежавшегося при первом же серьёзном боестолкновении[/i]" пришлось из захваченного в лагпункте оружия:
- 12 винтовок
- 4 нагана
- 1 787 боевых патронов.
Сколько пошло при приступ РО НКВД, на здание райотделения связи, Госбанка, ВОХРа Печорского пароходства и КПЗ - т.е. объекты с вооружённой охраной - с пустыми руками каждый сможет подсчитать самостоятельно (при этом в некоторых источниках насчитывают 109 выступивших), если вирусы не помешают, конечно.
Наверное, эти штурмовые группы были сплошь их "репресированных красных командиров, не любящих Советскую власть, но любящих Родину."
-----
Se non e vero - e ben trovato! |
| |
|
| Земляк |
Отправлено: 13 декабря 2015 — 23:16
|
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
|
МАГАЗИНЕР пишет: Земляк пишет: Являются простым допущением, ну ничем не подтвержденным.
А чего подтверждать-то надо?
Что сотрудник ЦА НКВД имел достаточное представление о лагерях?
Это Вы, батенька, к системе ВД никоего касательства не имели - а то бы представляли себе, что тамошние люди, зачастую вполне далёко отстоящие по функциональным обязанностям от тех же ИТУ, досточно часто и неожиданно пересекаются с этой системой, да и не только: кругозор так неожиданно широко расширяется...
:
Особенно расширяется кругозор у сказочников, которые придумывают исторические сказки, а потом с пеной у рта отстаивают право на достоверность своей сказки. Ну да ладно. Тут вариант со сказками продолжается и уже появляются люди, далеко стоящие от ИТУ,и неожиданно пересекающиеся с этой системой и так далее и тому подобное..
И все это для того, что бы показать, таким человеком Бессонова?
Ладно. Теперь уже понятно, валить надо с темы, где сказочник знатный начал фантазировать безмерно.
(Добавление)
МАГАЗИНЕР пишет:
Земляк пишет: Засим разрешите откланяться,
Валяйте на все четыре.
Удивительно только, как при таком запущенном вирусе ухитряетесь в шахматы играть - а чуть шире своей клетки не видите.:
Ну и на прощение для расширение кругозора. В шахматах существует шахматная нотация, позволяющая записывать ходы. Последовательные ходы приведшие к той или иной позиции, к тому или иному результату. Вот этих вот последовательных ходов в вашей логической цепочке, Бессонов был работником НКВД и следовательно знал все о системе охраны лагерей, у Вас нет и не может быть. |
| |
|
| МАГАЗИНЕР |
Отправлено: 14 декабря 2015 — 12:11
|
полковник
Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011
Откуда: Столица Родины
Репутация: 25
|
Земляк пишет: Ладно. Теперь уже понятно, валить надо с темы,
Давно пора, дядя.
Вы с этого момента в полном банном положении совместно с остальным выявившимся местным хамлом - т.е. сугубый блок на всю писанину.
Привет. 
Однако признаки участия "красных командиров" в действиях банды явно присутствовали:
- выступив из лагерной командировки «Усинский рейд» - 5 километров от Усть-Усы - около 17 часов и достигнув окраины посёлка колонна была распределена на группы с командирами во главе;
- сразу была оборвана внешняя телефонная связь, расставлены посты на дорогах и около 18 часов одновременно начался захват объектов: этому способствовала неразбериха из-за того, что нападавшие были одеты в форму "противника" - т.е. ВОХР, а местному населению сообщалось, что проводятся учения.
Поэтому был достигнут некоторый успех и вооруженное сопротивление возникло лишь возле зданий РО НКВД и ВОХРа Печорского пароходства.
Полной победе местного масштаба над Советской властью налётчиков помешало то, что одному из одному стрелку охраны лагпункта удалось вырваться и сообщить в район о случившемся:
из соседней лагерной командировки Печерлага «Пуля-Курья» подошли 15 стрелков военизированной охраны с ручным пулеметом.
Огневое превосходство оказало решающее воздействие на мятежников, кроме того, при захвате объектов они уже понесли потери - 9 человек убитыми.
Поэтому процесс "естественного отбора" среди них пошёл ещё более усиленно
- часть решила сдаться и пришла к зданию РО НКВД
- некоторые решили действовать по "принципу Попандопуло", т.е. "разбежаться в разные стороны".
В общем, "в строю" осталась половина от начального состава - 41 человек, которые организованно попытались скрыться.
Завершение этой истории известно, через неделю - 1 февраля 1942 г. - группа была разбита.
Одна из причин неудачи этого "мятежа" районного масштаба на поверхности - отсутствие достаточного числа оружия у повстанцев, райотдел милиции с оружейкой захватить не удалось.
А вот если бы после выхода за лагерную ограду они отыскали бы упавший с "Хейнкеля" десантный контейнер с парой десятков винтовок, несколькими автоматами, парой пулемётов с боезапасом (а может, и ротным миномётом с десятком мин), то как бы могла обернуться эта история - это вопрос... ----- Se non e vero - e ben trovato! |
| |
|
|
|
| |
| Страниц (5): « 1 2 [3] 4 5 » |
| Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0) |
|
Метки:
|
| « Спецслужбы » |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Спецслужбы (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
