Дальневосточная республика , малоизвестная страница нашей истории
Радист
Отправлено: 24 июля 2013 — 20:39
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
Волкон пишет:
плюнул и поехал дальше в Кафу, Симферополь (переименовать!...)
Севастополь-( Тель -Авив), Ялту (Хайфу).... А есть ещё и виноградодельные хозяйства, винокуренные заводики ждут своего часа?
Осталось только от крымских татар избавиться. Куда их деть?
Винокуренные заводики - это хорошо, да только татарам водку не продать, а русских крестьян там мало.
Волкон пишет:
Чей это был план Биробиджанский, вот в чём вопрос?
Да кто угодно мог быть. Там все как на подбор были в ЦК, да и в ЧК-ОГПУ их было полно. Народ креативный, деятельный - и не такие комбинации придумывали...
Все эти ребята ещё в полной силе были в 1924-28 годах, так что, имхо, тут Джугашвили просто им перечить не стал, типа "езжайте дорогие товарищи, в добрый путь...".
Но хотя с момента планирования до момента реализации прошли несколько лет, ситуация кардинально изменилась. Биробиджан для евреев стал неактуален, т.к. они все дружно переехали в большие города и заняли там неплохие места. Лучше в какой-нибудь партийной газетёнке работать, чем землю пахать...
Обратите внимание, что и сейчас желающих в Израиле в кибуцах среди выходцев из СССР нет. Считают, что для эмиграции лучше даже Германия с их нациками, чем крестьянский труд вместе с братьями-евреями. ----- Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
Что, Где, Когда Используя принципы легендарной игры изложить мало известные, но занимательные факты из военной истории, истории наград, воинских званий и т.п.
Загадки древних цивилизаций. Версии. О чем свидетельствуют представленные археологические находки? о том, что мы далеко не все знаем о своей истории.
Катафрактарии Обсуждение истории катафрактариев и их влияние на становление рыцарства.
Сообщений всего: 38650
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Радист пишет:
Да кто угодно мог быть. Там все как на подбор были в ЦК, да и в ЧК-ОГПУ их было полно. Народ креативный, деятельный - и не такие комбинации придумывали...
Ни одна из западных благотварительных организаций и банкиров стоящий за ними не поддерживали и не субсидирова этот Амурский проект. А вот в Крым вложились.
Да и сама еврейская общественность послав разведку на Амур. ,потом сильно обиделась, за такую подлянку... (стр. 249 пересказываю).
Солженицын максимум допускает, что хотели просто укрепить Дальний восток,надёжными кадрами в противовес ненадёжным казакам...
Alexis
Отправлено: 25 июля 2013 — 00:10
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Егоза2.1 пишет:
И что бы его вызвало? Если бы ДВР не была создана?
Вот нашёл. Приведу цитату чтобы в пересказе ни упустить что-то важное: "... Дальневосточная Республика (ДВР), демократическая республика в 1920—1922 годов в Вост. Сибири и на Д. Востоке, созданная с целью предотвратить военное столкновение Сов. России с Японией и обеспечить условия для ликвидации интервенции и белогвардейщины на Д. Востоке. В условиях краха колчаковщины эсеры и меньшевики, выступавшие пособниками интервентов, пытались образовать в Вост. Сибири руководящий орган в форме «Политического центра». Но их замысел провалился. 22 янв. 1920 власть в Иркутске перешла в руки Иркутского ревкома, возглавляемого коммунистами. 7 марта части 5-й сов. армии вступили в Иркутск. Дальнейшее их продвижение к Чите, где находились япон. интервенты, могло привести к воен. столкновению Сов. России с Японией. Чтобы избежать этого, по указанию В. И. Ленина наступление было приостановлено. В марте было создано Дальбюро РКП(б), на к-рое ЦК партии возложил руководство подготовкой и строительством ДВР. ДВР была провозглашена 6 апр. 1920 в Верхнеудинске (Улан-Удэ) на Учредит, съезде трудящихся Прибайкалья, избравшем Врем, пр-во ДВР, руководящую роль в к-рой играл рабочий класс во главе с компартией. Первой её столицей стал Верхнеудинск. В состав ДВР вошли Забайкальская, Амурская, Приморская, Камчатская обл. и Сев. Сахалин..." http://www.hrono.ru/organ/rossiya/dvr.html
. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
Волкон пишет:
Ни одна из западных благотварительных организаций и банкиров стоящий за ними не поддерживали и не субсидирова этот Амурский проект. А вот в Крым вложились.
Так до Крыма всё-таки дело не дошло. Мы уже выяснили, что для сельского хозяйства там условия хуже, чем в на Амуре. Остаётся опять мелкая торговля и винокурни. Но евреев много - все они владельцами винокурен и торговцами стать не могут. Кроме того, американские фонды и европейские еврейские организации и фонды направляли помощь именно для развития земледельческого труда (трактора, с/х техника).
Но не учли одного. Для переселения большого количества семей требовались дома, а для евреев-переселенцев некому было дома в Биробиджане строить, а среди самих евреев тоже плотников много не было.
Впрочем, и в Крыму бы их тоже коттеджи не ждали. Поэтому что Биробиджан, что Крым - результат был бы одним и тем же. Лучше уж быть сов.служащим в Москве, чем крестьянином в Крыму или Биробиджане. ----- Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
Волкон
Отправлено: 25 июля 2013 — 01:26
генерал-майор
Сообщений всего: 38650
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Радист пишет:
Впрочем, и в Крыму бы их тоже коттеджи не ждали. Поэтому что Биробиджан, что Крым - результат был бы одним и тем же. Лучше уж быть сов.служащим в Москве, чем крестьянином в Крыму или Биробиджане.
Крым и задумывался для снятия напряжённой конкуренции среди евреев в крупных городах. По идее как раз надо было замутить свою автономию в Литве или в Белоруссии, но те территории тогда были не советскими, чтобы уж никуда не ехать.А что касается производительного труда, для формирования собственного бюджета, то вспомните за счёт кого формировался Израильский в начале своего существования, Израиль был полностью дотационным государством..Так что и с Крымом никаких проблем не должно было быть. Часть дала бы Москва,а остальное дали Лондон, Нью-Йорк.
Может даже и сионисты бы смерились и потянулись на ПМЖ на крымское побережье?
(Отредактировано автором: 25 июля 2013 — 01:27)
Егоза2.1
Отправлено: 25 июля 2013 — 07:26
подполковник
Сообщений всего: 2858
Дата рег-ции: 1.10.2012
Репутация: 10
Радист пишет:
Я не удивлюсь, если когда-нибудь выяснится, что на самом деле ДВР как марионеточное государство было сначала создано, а затем ликвидировано именно для того, чтобы потом это место расчистить для переселения евреев. Уничтожить казаков и заселить свободные земли евреями - такой план вполне мог существовать у кого-нибудь из тогдашних большевистский лидеров. Ну а очень влиятельные силы в США этому плану были только рады - поэтому и помогли убрать японцев.
То, что США именно помогли убрать японцев - чистая правда. Следовательно, какой-то интерес в этом у них действительно был. (Добавление)
Alexis пишет:
Егоза2.1 пишет:
И что бы его вызвало? Если бы ДВР не была создана?
Дальнейшее их продвижение к Чите, где находились япон. интервенты, могло привести к воен. столкновению Сов. России с Японией. Чтобы избежать этого, по указанию В. И. Ленина наступление было приостановлено.
Так и остановились бы возле Читы и дальше бы не лезли, какие проблемы? Заключили бы еще один "похабный мир", не впервой уже...
(Отредактировано автором: 25 июля 2013 — 07:30)
Alexis
Отправлено: 25 июля 2013 — 15:06
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Егоза2.1 пишет:
Так и остановились бы возле Читы и дальше бы не лезли, какие проблемы?
Возможно шла речь о территориальной целостности всех территорий, которые входили в РИ. Потеряли Финляндию. Возможно больше ничего терять не хотели. Но точно не уверен. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Радист
Отправлено: 25 июля 2013 — 17:21
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
Волкон пишет:
Крым и задумывался для снятия напряжённой конкуренции среди евреев в крупных городах.
По-моему всё-таки нет. В крупных городах евреи себе быстро работу находили в сов.органах, т.к. большевики избавлялись от старой интеллигенции и аппарата.
А вот в местечках как раз ни работы не было, ни возможностей для торговли.
Ещё при Екатерине II были планы по переселению евреев в Новороссию.
Волкон пишет:
за счёт кого формировался Израильский в начале своего существования, Израиль был полностью дотационным государством..Так что и с Крымом никаких проблем не должно было быть.
Израиль всё-таки был исторически местом, где евреи собирались воссоздать своё государство. Там основной движущей силой были сионисты, т.е. люди, движимые религиозной идеей. В этом плане Крым с Израилем ничего общего не имеет. Крым рассматривался не как возвращение евреев на их историческую родину, а лишь как новое место для жизни. Там что Крым или Амур - тут уже без разницы.
Егоза2.1 пишет:
Следовательно, какой-то интерес в этом у них действительно был.
Возможен ещё вариант, что США не хотели усиления Японии на Дальнем Востоке, но тогда получается, что большевистский режим был для США приемлемее, чем союзник по ПМВ, а это как-то неправдоподобно.
Имхо, но планы по возможной расчистке места под новую еврейскую республику появились уже к 1922 году. Всегда лучше иметь два варианта для выбора (Крым или Амур), чем только один вариант. ----- Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
Волкон
Отправлено: 25 июля 2013 — 18:37
генерал-майор
Сообщений всего: 38650
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Радист пишет:
Израиль всё-таки был исторически местом, где евреи собирались воссоздать своё государство. Т
Ой я вас умоляю, у них весь мир -историческое место...А Крым это осколок Хазарского каганата, где и среди татар половина караимов принявших ислам. А к палестинам иудейским наши хазары вообще имеют весьма мифологическое отношение.
Персидские евреи, от коих наши и помножились опирались на шёлковый путь, а вдоль этого пути жили их монголистые и негроподобные родичи всякие там джурджени и уйгуры. Коих в Китае было 20-40млн. ещё в начале 20-го века....Это наверное гиксосы из древности.
Кстати, Амур то им тоже в виде исторической родины подходит!
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
