Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Траншеи первой линии
Траншеи первой линии

Загрузил Historien
(21-05-2017 15:32:25)

Комментарий: Я бы сказал, что это французы в ПМВ...
Лейтенант шведского батальона финской армии с пистолетом-пулеметом ППД-34
Лейтенант шведского батальона финской армии с пистолетом-пулеметом ППД-34

Загрузил egor
(13-07-2017 12:45:01)

Комментарий: ИМХО. А может это финский вариант ППД? Ствол рассверлили до 9 -мм? Как-т...
Украина. Харьков. Весна 43-го года.
Украина. Харьков. Весна 43-го года.

Загрузил STiv
(10-12-2018 22:10:25)

Комментарий: Учитывая характерные крыши, ИМХО, Еуропа... какая-то. Гористая?!
Здесь раньше вставала земля на дыбы...
Здесь раньше вставала земля на дыбы...

Загрузил МАГАЗИНЕР
(01-04-2019 22:58:01)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!




 Страниц (3): « 1 [2] 3 »   
> Что можно сказать об этом фото периода ВОВ?
mischuta69 Пользователь
Отправлено: 17 января 2015 — 01:46
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6035
Дата рег-ции: 1.09.2010  
Откуда: Московская область
Репутация: 20




 Alexis пишет:
Это была специальная команда сапёров.

А теперь про следующую необычность. Необычность этой приспособы. Скорее даже не её необычность, а сам факт применения. Даже не так, а факт НЕ применения.


Есть же хроника немецкая с саперами , взрывающими рельсы через небольшие промежутки пути.

 
email

 Top
> Похожие темы: Что можно сказать об этом фото периода ВОВ?

помощь в узнавании группы
фото с Первой мировой войны

Сопоставление Вооруженных Сил РФ, США и НАТО
Сопоставление боевых возможностей дивизий США и РФ и другое по теме

Главком Автономов. Победителей не судят?
Ни в Краснодаре советских лет, ни в современном Краснодаре ничего не напоминает о том, что в этом городе в далеком 1918 г. жил советский военачальник Александр

Персональная флудильня Егозы
Не гордости ради, а исключительно возможности безнаказанно "сцепиться" для...

Разговор с молодежью
Как можно на доступном языке сказать, что есть что?

Военно-морское бот-шоу
фото кораблей

Alexis Пользователь
Отправлено: 17 января 2015 — 01:47
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65972
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 STiv пишет:
Были
 STiv пишет:
Я давно читал, что таким образом иногда меняли полотно....
Интересно было бы почитать. Не поделитесь?
(Добавление)
 mischuta69 пишет:
Есть же хроника немецкая с саперами , взрывающими рельсы через небольшие промежутки пути.
Так здесь как раз вопросов нет. Взрывали и у нас и у них. А вот по поводу такой вот приспособы вопросы то как раз и есть. Почему она у нас нигде не упоминается? Или упоминается? Если и упоминается, то так редко, что практически не заметно. Так что, вопрос остаётся: была она у нас или нет?
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 17 января 2015 — 02:01
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 30072
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 144

[+][+][+]


 Alexis пишет:
Интересно было бы почитать. Не поделитесь?


Ой! Алексей была бумажная книга о ЖД войсках РККА еще советское издание....ну читал ее лет 25 взад где она сейчас даже не знаю.....там описывалась история ЖД войск, оснащение и применение разных технологий восстановления и разрушения жд путей....даже не знаю где она сейчас.....сори....

 Alexis пишет:
Так что, вопрос остаётся: была она у нас или нет?


Была......Ее изобрели кажись в ПМВ.....или между ПМВ и ВМВ, но точно это не изобретение ВОВ......
(Добавление)
 Alexis пишет:
Может сообща и удастся что-то раскопать?!-----


Я не помню как эта машина именовалась, может у вас есть немецкое имя? И по нему поискать в сети?
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Егоза2.0 пишет: На других форумах бывал только "с очень кратким рабочим визитом", поэтому про чужих админов ничего сказать не могу. А наши админы меня вполне устраивают.
Зарегистрироваться!
Alexis Пользователь
Отправлено: 17 января 2015 — 19:55
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65972
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 STiv пишет:
была бумажная книга о ЖД войсках РККА еще советское издание....ну читал ее лет 25 взад где она сейчас даже не знаю.....там описывалась история ЖД войск, оснащение и применение разных технологий восстановления и разрушения жд путей....даже не знаю где она сейчас.....сори....
Понятно. Я также Некоторые книги со временем не могу найти.
 STiv пишет:

Была......Ее изобрели кажись в ПМВ.....или между ПМВ и ВМВ, но точно это не изобретение ВОВ......
Ясненько. Попробую найти.
 STiv пишет:
Я не помню как эта машина именовалась, может у вас есть немецкое имя? И по нему поискать в сети?
Немецкого наименования нет. Просто есть упоминание о ней и несколько фото.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
МАГАЗИНЕР Пользователь
Отправлено: 17 января 2015 — 20:52
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011  
Откуда: Столица Родины
Репутация: 25




 Alexis пишет:
Вот фото. Сделано в годы ВОВ. Точно дату сказать не могу, но, скорее всего, вторая её половина. Что можно выжать из этого фото?

Что изображена работа во второй половине 1943 года путеразрушителя «Крюк», переламывавшего рельсы и шпалы.
Разрушенный им путь требовал замены огромного количества шпал: на участке Смоленск — Шуховцы «Крюком» было приведено в негодность 105 тыс. шпал.
При этом однозначно производился подрыв рельсов в стыках и посередине или на три части. В стрелочных переводах подрывались остряки, рамные рельсы и крестовины.
Для восстановления пути приходилось укладывать через три-четыре полушпалы, для обеспечения стабильности ширины колеи, одну нормальную шпалу.
А вот восстановление рельсов требовало больших затрат труда, что снижало темпы работ, потому что производилось за счет сбора и обработки подорванных рельсов и скреплений. Использование коротких рубок привело к большому расходу накладок и болтов. Поэтому из-за недостачи скреплений часто приходилось на стык ставить только по одной накладке и по четыре болта.
Эта штука принесла много забот и хлопот при восстановлении жд:
"По данным технической разведки, 3 204 км железнодорожного пути, освобожденного войсками Ленинградского и Волховского фронтов, 658 км (20,5%) противником было эвакуировано, а 1 290 км (40,2%) разрушено подрыванием, путеразрушителями и артиллерийским огнем.
...Так, на участке Идрица — Резекне путеразрушителями было разрушено 129 тыс. шпал. А на линии Двинск — Полоцк в полную негодность было приведено 287 тыс. шпал."

Путеразрушитель "Крюк" (Отобразить)

Экземпляр "Крюка" находится в Москве на Поклонной горе в экспозиции жд техники Музея ВОВ.
-----
Se non e vero - e ben trovato!
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 17 января 2015 — 21:14
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65972
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 МАГАЗИНЕР пишет:
Путеразрушитель "Крюк"
Спасибо за информацию. Благодаря ей я ещё кое-что смог найти.

"... Путевой разрушитель Haken («Крюк») (Германия).
Путеразрушители изготавливались на заводах Krupp с 1942 г. Применялись во второй половине 1943 г. для разрушения железнодорожного пути. Принцип действия комбинированный: механический разлом деревянных шпал и повреждение земляного полотна с последующей рубкой рельсовых плетей на куски путём подрыва небольших зарядов ВВ в виде толовых шашек. Буксировался 1-2 паровозами.
.."

МАГАЗИНЕР, а нет ли данных про такого рода путеразрушители в РККА периода 1941 года?
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
mischuta69 Пользователь
Отправлено: 18 января 2015 — 11:26
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6035
Дата рег-ции: 1.09.2010  
Откуда: Московская область
Репутация: 20




 Alexis пишет:
а нет ли данных про такого рода путеразрушители в РККА периода 1941 года?


У нас порой в 1941 году последние эшелоны уходили со станций под обстрелом наступавших немцев.
 
email

 Top
МАГАЗИНЕР Пользователь
Отправлено: 18 января 2015 — 17:47
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011  
Откуда: Столица Родины
Репутация: 25




 Alexis пишет:
а нет ли данных про такого рода путеразрушители в РККА периода 1941 года?

Тут вам привет от тогдашнего начальника ЦНИЖД полигона РККА... Улыбка
Вспомните - чем там больше занимались перед войной под руководством уважаемого "короля диверсантов":
"...работа по исследованию вопросов минирования путей сообщения и разработке новых конструкций мин продолжалась, а с назначением в марте 1938 года начальником Центрального научно-испытательного железнодорожного полигона РККА полковника И. Г. Старикова она значительно интенсифицировалась."

Но было такое "чудо-юдо" и в Красной Армии - безнадёжно устаревший путеразрушитель «Червяк» ... Хорошо
К примеру, в 16-й армии, как положено был подготовлен план заграждения - его подписал начальник тыла армии, начальник военных сообщений армии, а затем его утвердил Военный совет армии и сам командующий армией генерал-лейтенант К. К. Рокоссовский.
Выполнять его должен был 5-й жд батальон 26-й жд бригады.
На участке Волоколамск — Москва действовал 78-й жд батальон 4-й жд бригады: через офицера связи этого батальона, находившегося при штабе 16-й армии, была отдана команда к разрушению участка Волоколамск—Дубосеково:
взорвали рельсы, станционные здания, путевые объекты и линии связи.
А вот в районе станции Решетниково начали ломать путь путеразрушителем типа «Червяк» - и он сразу же вышел из строя!
Оказалось, что рельсы там "не той системы" - т.е. были уложены т.н. "тяжелые рельсы".
Здесь пути также пришлось рвать толом...
Официально признано, что механическое разрушение пути «Червяком» широкого распространения не получило.

Причём беда с этой техникой была понятна по итогам "Зимней войны": в эту проблему финны также упёрлись по полной - например, на важнейшем Выборгском направлении 37% верхнего строения пути было подорвано и только вдвое меньше - 17% - было разрушено таким же «Червяком»...
-----
Se non e vero - e ben trovato!
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 18 января 2015 — 18:41
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65972
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 mischuta69 пишет:
У нас порой в 1941 году последние эшелоны уходили со станций под обстрелом наступавших немцев.
Но это не мешало следом взрывать всё и разрушать чтобы не досталось врагу.
 МАГАЗИНЕР пишет:
Тут вам привет от тогдашнего начальника ЦНИЖД полигона РККА ...
Спасибо за привет.
 МАГАЗИНЕР пишет:
Но было такое "чудо-юдо" и в Красной Армии - безнадёжно устаревший путеразрушитель «Червяк» ...
Спасибо. Попробую поискать.
 МАГАЗИНЕР пишет:
Официально признано, что механическое разрушение пути «Червяком» широкого распространения не получило.
А встречались ли Вам описание случаев успешного применения "Червяка" ?
 МАГАЗИНЕР пишет:
Причём беда с этой техникой была понятна по итогам "Зимней войны": в эту проблему финны также упёрлись по полной - например, на важнейшем Выборгском направлении 37% верхнего строения пути было подорвано и только вдвое меньше - 17% - было разрушено таким же «Червяком»...
Вот как? Стало быть кроме нашего "Червяка" придётся искать и его финского "брата".
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
МАГАЗИНЕР Пользователь
Отправлено: 19 января 2015 — 11:11
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011  
Откуда: Столица Родины
Репутация: 25




 Alexis пишет:
А встречались ли Вам описание случаев успешного применения "Червяка" ?

Это как посмотреть... Улыбка
Ведь если итоги работы "Крюка" советская статистика учла с точностью до км и %, то успехи "Червяка" описаны весьма туманно:
например, указано что за такой-то период 183 км путей взорваны и разрушены с применением путеразрушителя, то как тут отделить долю "Червяка" - сколько за ним записывать: 3 км или же 180? Хорошо
Было уже сказано - широкого распространения не получил: значит, в переводе с официального советского языка на общеупотребительный сие означает, что успехов особых не было...
-----
Se non e vero - e ben trovato!
 
email

 Top
Иммельман Супермодератор
Отправлено: 19 января 2015 — 12:13
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2107
Дата рег-ции: 14.08.2012  
Откуда: С-Пб
Репутация: 31




 Alexis пишет:
А встречались ли Вам описание случаев успешного применения "Червяка" ?
 Цитата:
В 1915 году при отходе русской армии из Галиции и Польши железнодорожные войска разрушали пути путём подрыва взрывчаткой. Однако существовала острая нехватка взрывчатых веществ. Подпрапорщик по фамилии Червяк, служивший в 4-м железнодорожном батальоне, предложил конструкцию, которая могла разрушать путь без применения взрывчатки. К паровозу прикреплялась петля из рельсов. Петля заводилась под два рельса. При движении паровоза путь разрушался, рельсы деформировались и не годились для дальнейшего использования, шпалы ломались. Путеразрушитель по фамилии своего изобретателя получил название «червяк»

Эта конструкция применялась и во время Великой Отечественной войны. Так например уничтожался путь на перегоне Гречаны — Проскуров.

Применялись и более примитивные, но достаточно эффективные способы нарушения пути. В 1-й Конной армии Будённого для этого использовали лошадей: их привязывали к концам рельса, освобождённого от рельсовых скреплений и костылей на половину длины, после чего его оттаскивали на метр в сторону. Рельс изгибался и выправить его в полевых условиях было невозможно. Сложность представляло то, что такую операцию необходимо было повторять с каждым рельсом.


 Цитата:
А части нашей бригады подходили уже к Киеву. Правда, 77-й батальон на пути к своему новому участку получил приказ поставить заграждение на линии Проскуров — Гречаны — Жмеринка. Эту задачу выполняли одновременно несколько батальонных специализированных летучек. На последней из них находился и комбат капитан Геннадий Дмитриевич Богатов. Поставив заграждения в Гречанах, летучка вышла на перегон в сторону Проскурова. На этом перегоне для разрушения верхнего строения пути Богатов решил применить путеразрушитель «червяк» . Немудрое это устройство тащил паровоз, который пустили вслед за летучкой, Геннадий Дмитриевич то и дело выскакивал [98] из дрезины, подходил к паровозу и следил, как работает «червяк» . Рельсы извивались змеями, трещали, ломались. По такому пути не то что проехать, а даже пройти трудно.

— Пусть радуются фашисты нашей доброте! — с горечью сказал комбат красноармейцам.
Думаю, именно в последней фразе кроется такая стойкая "непопулярность" подобных устройств. Менталитет такой - мы строим, фашисты рушат.

 Цитата:
Где-то проскакивала картинка с еще более простым механизмом.
Под рельсы запихивался отрезок рельса (между шпалами), его концы прикреплялись цепями к поезду, ехал и бороздил.
Вероятно, что-то подобное по конструкции
Нажмите для увеличения


Исходя из описания, "червяк" выглядел не так, как на фото с трамваем, а представлял из себя нечто подобное:
Нажмите для увеличения


Это из вот такого патента путеразрушителя от 1925 г.
http://www.findpatent.ru/patent/0/4886.html
(Добавление)
И, до кучи, есть вот такая интересная информация:
 Цитата:
Борьба с разрушением (заграждением) железных дорог отходящим противником

из Сборника материалов по изучению опыта войны №20 (сентябрь-октябрь 1945). Военное издательство НКО, М., 1945
http://www.almanacwhf.ru/?no=8&art=4
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 19 января 2015 — 15:07
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65972
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Иммельман пишет:
Исходя из описания, "червяк" выглядел не так, как на фото с трамваем, а представлял из себя нечто подобное:
Так он подрывает рельсы, а "червяк", как я понял, всё же ломал шпалы.
(Добавление)
 Иммельман пишет:
Это из вот такого патента путеразрушителя от 1925 г.
http://www.findpatent.ru/patent/0/4886.html
Принцип не тот. Он "... приподнимает путевые рельсы вместе со шпалами и при помощи отжимателей отделяет рельсы от шпал и, таким образом, разрушает путь...", а "червяк" ломает шпалы. Рельсы потом сами расходятся.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.




 
email

 Top

Страниц (3): « 1 [2] 3 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Великая Отечественная война 1941-1945 гг. »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
итоги правления грозного, наполеоновские войны форум


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история