Сообщений всего: 1373
Дата рег-ции: 9.10.2012
Репутация: 9
Волкон пишет:
Радист пишет:
Какой "социализм" или "капитализм" может построить человек, который потерял свои корни, свою религию?
А он их имел разве те корни при Империи Романовых ? Само дворянство и особенно при особе императора было весьма далеко от той "азиатской" России. Франкофилы, англофилы,германофилы,все кто угодно только не руссофилы,как заметил Керсновский, составляли её высший управленческий слой. Ну или такие самоваролюбы как Иванов Николай Иудович, Артамонов, Самсонов....Ох как редки были Суворовы,Брусиловы, и Деникины.
Уже много раз писалось, что последние русские императоры последовательно ликвидировали привилегии дворянского сословия, последние из которых уничтожил Николай II в августе 1904 года, уровняв в правах все сословия. Поэтому с 1904 года дворянство было исключительно названием служилого сословия и давалось при получении определенного чина в российской табели о рангах.
Во время ПМВ, как минимум, половина высшего командования РИА были выходцами из третьего сословия, в том числе и начштаба Алексеев.
Так что нечего говорить о каких-то сословных противоречиях, как о причинах революции. Это - большевистский миф. Сословная система была отменена в 1904 году.
(Отредактировано автором: 27 декабря 2012 — 14:29)
Волкон
Отправлено: 27 декабря 2012 — 14:30
генерал-майор
Сообщений всего: 37697
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 59
[+][+]
Рюрик пишет:
Так что нечего говорить о каких-то сословных противоречиях, как о причинах революции. Это - большевистский миф. Сословная система была отменена в 1904 году.
Речь шла об отсутствии национального самосознания. Которое начало пробуждаться у части интеллигенции после революции 1905 года.Причём у молодого поколения . Это были дети тех самых Базаровых и Лениных,узревшие воочию теории в действии своих отцов .Они же потом и составили костяк Добровольческой армии.
Alexis пишет: Искал информацию про подпольную организацию. Зашёл на сайт, а выйти уже не могу. Информацию, которую искал так и не нашёл, но нашёл гораздо больше - отличный форум, интересные дискуссии и дебаты и масса новой и интересной информации. На майские собираюсь ехать садить картошку. Не представляю, как буду там все эти дни без форума.Зарегистрироваться!
Рюрик
Отправлено: 27 декабря 2012 — 14:39
майор
Сообщений всего: 1373
Дата рег-ции: 9.10.2012
Репутация: 9
Волкон пишет:
Рюрик пишет:
Так что нечего говорить о каких-то сословных противоречиях, как о причинах революции. Это - большевистский миф. Сословная система была отменена в 1904 году.
Речь шла об отсутствии национального самосознания. Которое начало пробуждаться у части интеллигенции после революции 1905 года.Причём у молодого поколения .
Этот тезис тоже не верен, поскольку славянофильство, как направление философской мысли, возникло еще в 40-х годах XIX века, и вся вторая половина этого века прошла под знаменем возрождения русской национальной культуры. Почву для зарождения славянофильского движения подготовила Отечественная война 1812 года, обострившая патриотические чувства. Перед нарождающейся русской интеллигенцией встал вопрос о национальном самоопределении и национальном призвании. Появилась потребность определить дух России и её национальное лицо, и славянофильство должно было представить собой ответ на эти запросы. Глинка, Бородин, Васнецов и др. начали активно использовать в своем творчестве древние славянские мотивы. Философ Владимир Соловьев предложил русское осмысление христианства. Тогда же (середина XIX века), кстати, начались и археологические раскопки скифских курганов.
Волкон пишет:
Это были дети тех самых Базаровых и Лениных,узревшие воочию теории в действии своих отцов .Они же потом и составили костяк Добровольческой армии.
Ну, Вы даете. Внуки Базаровых и Верховенских стали марксистами-интернационалистами и, вступив в союз с бундовцами, составили основу РККА, а не добровольческой армии.
(Отредактировано автором: 27 декабря 2012 — 15:10)
Радист
Отправлено: 27 декабря 2012 — 17:16
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
hiursa пишет:
Например, США . Или Австралийский Союз. Или Канаду. Очень, знаете ли, неплохие капитализмы.
А Вы считаете, что живущие там люди "потеряли корни"? Ничего подобного. Там как раз люди чтут традиции. "Ирландцы" - свои, "итальянцы" - свои и т.д.
Они не отрекались от своей прежней родины, не отрекались от религия. ----- Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
hiursa
Отправлено: 27 декабря 2012 — 17:34
подполковник
Сообщений всего: 2795
Дата рег-ции: 15.08.2012
Репутация: 10
Радист пишет:
А Вы считаете, что живущие там люди "потеряли корни"? Ничего подобного. Там как раз люди чтут традиции. "Ирландцы" - свои, "итальянцы" - свои и т.д.
Они не отрекались от своей прежней родины, не отрекались от религия.
Да ну. В лучшем случае раз в год фестиваль какой, на Св. Патрика, к примеру.
Это в Канаде. А в США и того нет. Нет там вообще понятия национальностей.
Есть скорее некие комьюнити выходцев из одной страны, с одним языком. Но, кстати. это касается в основном русских и китайцев. Остальные не так выраженно сбиваются в стаи. Еще индийцы, пожалуй. Но опять таки никаких национальностей.
И построили США как раз люди оторвавшиеся от своих корней. Авантюристы, космополиты, часто атеисты. Предприимчивые, смелые, нетерпимые к любым проявлениям несвободы, на коих всегда построено патриархальное общество. Сейчас уже не то, понятно. Но сейчас и Штаты не те
Волкон
Отправлено: 27 декабря 2012 — 17:52
генерал-майор
Сообщений всего: 37697
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 59
[+][+]
Рюрик пишет:
Этот тезис тоже не верен, поскольку славянофильство, как направление философской мысли, возникло еще в 40-х годах XIX века , и вся вторая половина этого века прошла под знаменем возрождения русской национальной культуры. Почву для зарождения славянофильского движения подготовила Отечественная война 1812 года, обострившая патриотические чувства. Перед нарождающейся русской интеллигенцией встал вопрос о национальном самоопределении и национальном призвании. Появилась потребность определить дух России и её национальное лицо, и славянофильство должно было представить собой ответ на эти запросы. Глинка, Бородин, Васнецов и др. начали активно использовать в своем творчестве древние славянские мотивы. Философ Владимир Соловьев предложил русское осмысление христианства. Тогда же (середина XIX века ), кстати, начались и археологические раскопки скифских курганов.
ОНО не доминировало! И к тому же было как и християнство= пацифистким. Достаточно прочесть "Дневники писателя" Достоевского. Он оправдывается !=обороняется. А надо наступать, "упредив в развёртывании и"....т.д .Россию погубило именно християнское непротивление =несопротивление злу!
Философ Соловьёв пытался совместить несовместимое. Впендячить ницшеанство в христианство.
Мы- русские Правые обучены чужими ошибками,идём своей дорогой. Вам год на созревание.
Радист
Отправлено: 27 декабря 2012 — 20:51
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
hiursa пишет:
Да ну. В лучшем случае раз в год фестиваль какой, на Св. Патрика, к примеру.
Это в Канаде. А в США и того нет. Нет там вообще понятия национальностей.
Именно в США. И там все помнят, кто есть кто. Да, они называют себя американцами, но "кубинцы" в Майами, евреи в Нью-Йорке или ирландцы в Чикаго помнят кто они.
И русские 1-й волны тоже.
hiursa пишет:
это касается в основном русских и китайцев.
Под "русскими" Вы имеете в виду персонажей с Брайтон-Бич - этих местечковых евреев из Одессы и других дыр.
hiursa пишет:
И построили США как раз люди оторвавшиеся от своих корней. Авантюристы, космополиты, часто атеисты.
1) Авантюристы вообще построить ничего не способны. На то они и авантюристы.
Строят работяги.
2) Это кто космополитом был? Уж меньших космополитов чем американцы вообще трудно себе представить. Они никогда не ставили "общечеловеческие" интересы выше интересов не то что страны, а даже своего родного Штата.
3) Атеистов в США примерно такой же процент как и гомосексуалистов. Т.е. в рамках природного отклонения от нормы. ----- Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
hiursa
Отправлено: 27 декабря 2012 — 21:13
подполковник
Сообщений всего: 2795
Дата рег-ции: 15.08.2012
Репутация: 10
Радист пишет:
Именно в США. И там все помнят, кто есть кто. Да, они называют себя американцами, но "кубинцы" в Майами, евреи в Нью-Йорке или ирландцы в Чикаго помнят кто они.
И русские 1-й волны тоже.
Да ни черта они не помнят. А уж в разговоре вообще никогда не упоминают о национальности. В Канаде еще могут поинтересоваться вер ю фром ориджинали?, но это не вопрос о национальности, а вопрос о том откуда прибыл в Канаду. И то с целью может язык общий.
В Штатах, если в школе на ребенка скажут, ну например венгр, или китаец, то если это его одноклассник, то будут разборки с родителями. А если такое скажет учитель, то это окончание карьеры, мгновенное, суд, лоеры-штрафы, а возможно и тюрьма. Не на годы, а так, для острастки. На неделю или даже на день. Как символ и чтобы неповадно.
Цитата:
Под "русскими" Вы имеете в виду персонажей с Брайтон-Бич - этих местечковых евреев из Одессы и других дыр.
Под русскими я подразумеваю русскоязычных. Мне абсолютно неважно, кто у них папы-мамы. Да, большие комьюнити есть. Но подозреваю, причина не в национальности, а в менталитете и отвратительном знании английского
Цитата:
2) Это кто космополитом был? Уж меньших космополитов чем американцы вообще трудно себе представить. Они никогда не ставили "общечеловеческие" интересы выше интересов не то что страны, а даже своего родного Штата.
В данном случае есть путаница. Вы говорите о космополитизме как о противоположности социальному патриотизму, а я как о противоположности национальному.
Насчет социального патриотизма, любви к своей стране, американцы действительно дадут сто очков вперед всему остальному миру.
Цитата:
3) Атеистов в США примерно такой же процент как и гомосексуалистов. Т.е. в рамках природного отклонения от нормы.
Насчет ов не в курсе, но к религии у американцев отношение, не то чтобы прохладное, просто другое. Ин год ви траст это на долларах. В реальной жизни. как это ни удивительно, мораль часто подменяет собой веру. Человек ведет себя так как принято в его кругу, потому что так принято. А не потому что его мораль основана на вере. Но мы говорим о временах освоения. Так вот тогда оставить семью, уехать за океан, устраиваться там, убивать индейцев да и чего греха скрывать друг друга, выступить против богоданной власти - это было очень близко
к отрицанию веры вообще.
Радист
Отправлено: 27 декабря 2012 — 21:48
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
hiursa пишет:
Да ни черта они не помнят. А уж в разговоре вообще никогда не упоминают о национальности.
А с чего они станут упоминать, если Вы об этом не спросите или повода не будет?
Я же про своих американских друзей знаю откуда из предки приехали.
hiursa пишет:
В Канаде еще могут поинтересоваться вер ю фром ориджинали?
В Квебеке особенно
hiursa пишет:
В Штатах, если в школе на ребенка скажут, ну например венгр, или китаец, то если это его одноклассник, то будут разборки с родителями.
А про запрет на слова "папа" и "мама" слышали? Политкорректность на марше.
hiursa пишет:
Под русскими я подразумеваю русскоязычных.
Вы слышали речь этих "русскоязычных"? Извините, но я на шведском значительно лучше говорю, чем эти "русскоязычные" на русском.
hiursa пишет:
Мне абсолютно неважно, кто у них папы-мамы.
Ну так зачем тогда Вы называете их русскими? Они русскими не являются ни по происхождению, ни по прежнему проживанию, ни по культуре, ни по вероисповеданию. Это евреи из разных республик СССР.
hiursa пишет:
Вы говорите о космополитизме как о противоположности социальному патриотизму, а я как о противоположности национальному.
Да хоть и в этом плане. Вы не считайте, что Нью-Йорк - это Америка. Америка - это как раз рэднеки, которые не очень жалуют чужаков.
hiursa пишет:
но к религии у американцев отношение, не то чтобы прохладное, просто другое. Ин год ви траст это на долларах. В реальной жизни. как это ни удивительно, мораль часто подменяет собой веру.
В США в разных местах и у разных социальных групп разное отношение. Но то, что это пуританское общество (как ни странно это в стране, где личная свобода человека ставится на 1-е место) - в этом заслуга религиозной морали, которая превалирует у населения.
hiursa пишет:
оставить семью, уехать за океан, устраиваться там, убивать индейцев да и чего греха скрывать друг друга, выступить против богоданной власти - это было очень близко
к отрицанию веры вообще.
Вы всё-таки авантюристов опять пытаетесь выдать за людей, которые составляли основное население США. Нет, "солью земли" были те, кто прибыл на "Мэйфлауер" и им подобные. ----- Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
hiursa
Отправлено: 27 декабря 2012 — 22:22
подполковник
Сообщений всего: 2795
Дата рег-ции: 15.08.2012
Репутация: 10
Радист пишет:
А с чего они станут упоминать, если Вы об этом не спросите или повода не будет?
Ну на нашем форуме ж через ветку упоминают
Цитата:
В Квебеке особенно
Ну их. У них там у всех в голове вавка.
Цитата:
А про запрет на слова "папа" и "мама" слышали? Политкорректность на марше.
Тем не менее так оно и есть. У меня у товарища сынишку в школе соученик (9 лет обоим) обозвал русской лягушкой. Сынишка ему не долго думая в торец заехал и нос разбил. До суда родители по взаимной договоренности между собой и учителями не довели. Но сынишке, за разбитый оппонентов нос, запретили посещать школу три дня. А его оппонента выгнали насовсем. Такие дела.
Цитата:
Вы слышали речь этих "русскоязычных"? Извините, но я на шведском значительно лучше говорю, чем эти "русскоязычные" на русском.
По разному бывает. Иногда и "херринг закончилась, сорри, туморроу подвезут"
А иногда и вполне себе на уровне. Вон наш коллега Каминский живет отнюдь не в России, но вроде ж по-русски вполне понятно изъясняется
Цитата:
Ну так зачем тогда Вы называете их русскими? Они русскими не являются ни по происхождению, ни по прежнему проживанию, ни по культуре, ни по вероисповеданию. Это евреи из разных республик СССР.
Я Вас умоляю. Иногда такие колоритные дяди и тети, с таким гарным суржиком и из мест, где последнего еврея еще веке в шестнадцатом прирезали. Чтоб горилку не разбавлял.
Цитата:
Да хоть и в этом плане. Вы не считайте, что Нью-Йорк - это Америка. Америка - это как раз рэднеки, которые не очень жалуют чужаков.
А вот сейчас вполне серьезно. Это неправда. Совсем. Коренная, особенно белокожая, Америка исключительно дружелюбна. Монтана и Юта, Айдахо и Орегон, Висконсинк и Иллиной люди на удивление доброжелательны и открыты. У меня масса хороших знакомых, может и друзьями можно назвать именно, из реднеков.
из строителей, лесорубов, просто работяг.
Цитата:
В США в разных местах и у разных социальных групп разное отношение. Но то, что это пуританское общество (как ни странно это в стране, где личная свобода человека ставится на 1-е место) - в этом заслуга религиозной морали, которая превалирует у населения.
Именно. Именно так. Но здесь бы я уже поставил ударение на слове мораль. И чем дальше тем акцентированнее.
Хотя бы потому, что церкви уж сильно различны и масса нехристианского направления. А вот мораль общая. Хотя и ненадолго уже. Отход от веры начинает тянуть за собой и ослабление приоритета моральных канонов в поведении.
Цитата:
Вы всё-таки авантюристов опять пытаетесь выдать за людей, которые составляли основное население США. Нет, "солью земли" были те, кто прибыл на "Мэйфлауер" и им подобные.
Я вам открою секрет. На "Мэйфлауэре" прибыло всего несколько сотен человек. А несколько сотен тысяч прибыло скрываясь от правосудия дома.
То есть людей преклонением перед догматами веры отнюдь не отягощенных.
И установками морали, между прочим, тоже
Радист
Отправлено: 27 декабря 2012 — 22:45
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
hiursa пишет:
Ну на нашем форуме ж через ветку упоминают
А всё потому, что у нас есть национальности, но нет нации.
hiursa пишет:
У них там у всех в голове вавка.
А мне понравилось как они "развели" всю остальную Канаду, когда заставили принять закон о двуязычии.
hiursa пишет:
Но сынишке, за разбитый оппонентов нос, запретили посещать школу три дня. А его оппонента выгнали насовсем. Такие дела.
В в Финляндии за рюсся из школ не выгоняют. Два мира - два детства.
hiursa пишет:
Вон наш коллега Каминский живет отнюдь не в России , но вроде ж по-русски вполне понятно изъясняется
По тому, что он из Челябинска и местный универ закончил. Да и профессиональная деятельности лежит в сфере российской истории.
hiursa пишет:
Иногда такие колоритные дяди и тети, с таким гарным суржиком и из мест, где последнего еврея еще веке в шестнадцатом прирезали.
Да мы только вроде как "200 лет вместе". Так что если их в 16 вырезали, то в 18 они снова нарисовались.
hiursa пишет:
Совсем. Коренная, особенно белокожая, Америка исключительно дружелюбна. Монтана и Юта, Айдахо и Орегон, Висконсинк и Иллиной люди на удивление доброжелательны и открыты.
Дружелюбна и открыта смотря по отношению к кому и чему. Вряд ли там разрешат гей-парад или будут рады вызывающему поведению негров.
hiursa пишет:
Хотя бы потому, что церкви уж сильно различны и масса нехристианского направления.
Масса, но они не имеют какого-либо существенного влияния. Всё-таки основной является христианская церковь.
hiursa пишет:
А вот мораль общая.
Потому, что меньшинство должно придерживаться правил большинства. Может там и есть члены сатанинских сект даже, но будут вести себя на людях они как нормальные люди. Иначе не дадут кредит в банке
hiursa пишет:
несколько сотен тысяч прибыло скрываясь от правосудия дома.
Открою и Вам секрет. На "Мэйфлауэре" как раз прибыли те, кто скрывался от "правосудия". Тогда главным преступлением были не уголовные дела, а ересь. ----- Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Современные конфликты » Альтернативная История
Случайные фото из галереи:
ов не в курсе, но к религии у американцев отношение, не то чтобы прохладное, просто другое. Ин год ви траст это на долларах. В реальной жизни. как это ни удивительно, мораль часто подменяет собой веру. Человек ведет себя так как принято в его кругу, потому что так принято. А не потому что его мораль основана на вере. Но мы говорим о временах освоения. Так вот тогда оставить семью, уехать за океан, устраиваться там, убивать индейцев да и чего греха скрывать друг друга, выступить против богоданной власти - это было очень близко 
