Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Звено истребителей F-22
Звено истребителей F-22

Загрузил egor
(08-04-2015 00:34:15)

Комментарий: На "морду" - чистые акулы..
Истребитель МиГ-31
Истребитель МиГ-31

Загрузил egor
(05-02-2016 00:12:11)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Отступающие немецкие танки из Харькова. Весна 43-го года.
Отступающие немецкие танки из Харькова. Весна 43-го года.

Загрузил STiv
(10-12-2018 22:08:28)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Без названия
Без названия

Загрузил Лебедь Генерал
(25-12-2018 21:41:49)

Комментарий: Взвод связи..




 Страниц (4): [1] 2 3 4 »   
> Чему не учит история , Неудобный учебник - неудобная правда: переписать?
МАГАЗИНЕР Пользователь
Отправлено: 12 мая 2019 — 23:37
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011  
Откуда: Столица Родины
Репутация: 25




Никогда такого не было - и вот опять... Хорошо
"Совет крымских татар обратился к главе региона Сергею Аксенову с просьбой изъять из всех школьных и публичных библиотек учебник по истории Крыма для десятых классов.
В совете объяснили свою просьбу необходимостью "предотвратить провокации, пропаганду ксенофобии, оправдание факта депортации народов Российской Федерации и, как следствие, разрушение межнационального согласия в Крыму"
В организации назвали возмутительным фактом появление в школах республики книги "История Крыма. 10 класс. Учебное пособие для общеобразовательных организаций" под редакцией С.В. Юрченко, выпущенного издательством "Просвещение".
Как говорится в обращении, авторы учебника безосновательно заявляют, что в крымско-татарских формированиях, служивших в годы Великой Отечественной войны немецким оккупантам, служили 20 тысяч человек, а 14 тысяч крымских татар участвовали в борьбе с партизанами.
В обращении отмечается, что крымские татары в учебном пособии представлены как коллаборанты, пособники немецких оккупантов, враги советской власти, ненавидящие русских мусульмане. Утверждается также, что депортация всего крымско-татарского народа представляется как вполне оправданный факт. В совете подчеркнули, что авторы учебного пособия умолчали о других исторических, документально обоснованных фактах, показывающих весомый вклад крымско-татарского народа в победу в Великой Отечественной войне.
Учебник пройдет экспертизы
Учебник по истории Крыма, в котором приводятся неоднозначные факты о массовой лояльности крымских татар германским оккупантам во времена Великой Отечественной войны, отправят на экспертизы, сообщил депутат Госдумы Руслан Бальбек.

"Подобные случаи, способствующие расколу единства российской нации, должны пресекаться на корню. Это вопросы национальной безопасности. Безусловно, будут проведены ряд экспертиз, в том числе культурологическая и лингвистическая. Данному факту будет дана правовая и политическая оценка", — сказал Бальбек РИА Новости."


Заявление депутата Госдумы Руслана Бальбека по новому учебнику истории Крыма:
«Новый учебник истории Крыма посвятил целую главу в разделе о Великой Отечественной войне, в которой приводятся какие-то сомнительные рассказы о якобы массовой лояльности крымских татар к оккупантам. Что это? Некомпетентность? Слепая вера в не самые надёжные исторические источники?

История нашего государства соткана из многочисленных спорных событий. И вопросы предательства — это не позор какой-то нации, это личное ничтожество тех граждан, которые добровольно перешли на службу к фашистам. И какой смысл вспоминать мерзавцев, которые были в каждом народе и предавали страну и нацию, выслуживаясь перед оккупантами. Для чего акцентировать внимание на отдельных фактах в то время, как в подавляющем большинстве было честное служение Родине крымчан, воевавших на всех фронтах? Зачем 10-классникам, по сути еще детям, навязывать мнение горстки людей? Что отложится в сознании школьников, кроме недоверия, скрытого конфликта и потенциально возможной межнациональной вражды?

К сожалению, по-прежнему остались так называемые историки, выдающие чьи-то рассказы или свое собственное мнение за исторические факты. Считаю, что необходимо выработать единый взгляд на нашу общую историю, основанный на объективной и подтвержденной информации. Нельзя допускать, чтобы ошибки некоторых людей и обиды прошлого выпячивались краеугольным камнем в исторической памяти крымчан, иначе сформируются разломы в восприятии прошлого. Это станет причиной деформации сознания граждан, породит межнациональную вражду и ненависть, что будет разрушать монолитность российской нации.

Фактически с подачи авторов учебника разыгралась партия в интересах Украины, где сейчас различные изгои крымскотатарского народа верещат о сознательных унижениях крымских татар.

Президент РФ Владимир Путин реабилитировал все крымские народы, чтоб восторжествовала справедливость и на полуострове воцарился межнациональный мир. А, как известно, реабилитируют лишь незаслуженно репрессированных.

Эту ситуацию нужно расследовать и, на мой взгляд, очень серьёзно разобраться в причинах ее возникновения и сделать выводы. Пренебрегать и так презирать российских граждан крымскотатарской национальности, как и любой другой национальности, в нашей стране никому не позволено. Эта глава из учебника истории должна быть изъята или переписана, а её автор просто обязан принести извинения."

Так было или не было..? Надо помнить или забыть..?
-----
Se non e vero - e ben trovato!

 
email

 Top
> Похожие темы: Чему не учит история

Могло ли происходить выдвижение войск в июне 1941 года по планам прикрытия ?
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война

Штурмовая винтовка Galil
История создания и усовершенствования штурмовой винтовки Galil

Нужен ли современной России сталинский режим?
Объективно, оценив ситуацию в стране. И почему?

Партизаны 2МВ
Партизанское движение в годы 2МВ (и не только) Формы, методы история

Собака - друг человека
история военной кинологии

Редкие монеты
История создания и дальнейшая судьба

Центурион Супермодератор
Отправлено: 13 мая 2019 — 13:00
Post Id


полковник





Сообщений всего: 4358
Дата рег-ции: 19.02.2013  
Репутация: 36




Если интересно лично мое мнение, то я считаю, что острые моменты в истории следует сглаживать в УЧЕБНИКАХ ИСТОРИИ. На протяжении веков в истории любого государства было много предательств, мотивы были разными.
Однако сын не должен отвечать за отца, и уж тем более поколение живущее на 70 лет позже не должно отвечать за деяния предков.
Молодежи, которая черпает информацию из учебников, присущ юношеский максимализм. У них все или белое или черное, люди или наши или враги. Поэтому ради того, чтобы добиться гармонии в обществе, данный учебник следует отредактировать. Вопрос - сгладить максимально.

Другое дело, что вопрос следует все же изучить досконально в среде историков. К этому кругу я отношу и наш форум. Получить в остатке сухие факты.
И не следует делать выводы , мол Сталин - тиран или наоборот, татары - колобаранты, ату -их.
 
email

 Top
Михаил1 Пользователь
Отправлено: 13 мая 2019 — 13:49
Post Id


полковник





Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015  
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27




 Центурион пишет:
Если интересно лично мое мнение, то я считаю, что острые моменты в истории следует сглаживать в УЧЕБНИКАХ ИСТОРИИ. На протяжении веков в истории любого государства было много предательств, мотивы были разными.
Однако сын не должен отвечать за отца, и уж тем более поколение живущее на 70 лет позже не должно отвечать за деяния предков.
Молодежи, которая черпает информацию из учебников, присущ юношеский максимализм. У них все или белое или черное, люди или наши или враги. Поэтому ради того, чтобы добиться гармонии в обществе, данный учебник следует отредактировать. Вопрос - сгладить максимально.

Другое дело, что вопрос следует все же изучить досконально в среде историков. К этому кругу я отношу и наш форум. Получить в остатке сухие факты.
И не следует делать выводы , мол Сталин - тиран или наоборот, татары - колобаранты, ату -их.


В учебниках надо писать ПРАВДУ. Но избегая резких слов по возможности. Имел место массовый колоборационизм среди крымских татар? Да -это исторический факт. Были ли все КТ предателями, нет - пример Амет Хана.

Вот как то так.

За этот пост сказали спасибо: Нагинак, Лебедь Генерал
 
email

 Top
sergey samet пишет: Сначала просто тыркался в сети в плане военной истории и наткнулся на этот форум
А пригляделся- замечательная вещь!
Зарегистрироваться!
Нагинак Супермодератор
Отправлено: 13 мая 2019 — 14:02
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2818
Дата рег-ции: 20.07.2010  
Репутация: 21




Замечу, что Амет хана очень не любили его соплеменники и насколько я помню, жена у него не татарка. Не любили именно за то, что он работал с русскими.
Учебник я бы не редактировал. Почему немцы "каются" до сих пор, а их прихвостни, которые зачастую были более жестоки чем сами оккупанты должны все "на белом коне" ходить?
-----
Для Москвы и МО. Массаж.:разные техники,выезд,дешево.Писать в ЛС
 
email

 Top
Центурион Супермодератор
Отправлено: 13 мая 2019 — 15:59
Post Id


полковник





Сообщений всего: 4358
Дата рег-ции: 19.02.2013  
Репутация: 36




 Михаил1 пишет:
В учебниках надо писать ПРАВДУ. Но избегая резких слов по возможности.

Ну вам придется написать очень горькую правду.
В частности о том что НА ВСЕХ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯХ оккупированных территориях немцы сохранили инфраструктуру. Работали заводы, пекарни, больницы, школы, театры, жд станции. Были сохранены в первозданном виде колхозы, продукция которых шла на нужды Германии. На всех этих объектах работали советские граждане всех возрастов и национальностей. Получали зарплату , пайки. Заводы и цеха ремонтировали немецкую военную технику. людей туда привлекали частично добровольно частично принудительно. Отказников было мало. Надзор за правопорядком вели местные граждане, которых принято называть полицаями.
Среди работавших на немцев было множество советских работников, в т.ч. комсомольцы и коммунисты, за что после войны многие были осуждены.

Данное явление было, повторюсь, на всех без исключения окупированных территориях - в Украине, в Белоруссии, в России.

Напомню про огромное количество военнопленных, которые служили во всевозможных вспомогательных и охранных частях. О куче украинских, прибалтийских, кавказских, среднеазиатских батальонов. Об отрядах состоящих из донских и кубанских казаков, о власовской РОА, прекрасно укомплектованной кадровыми военными.

Вам придется записать в "предатели" несколько миллионов человек по ряду причин вынужденных работать или служить оккупантам.

И что самое интересное, Советское общество в свое время поняло и простило этих своих граждан, часть из которых понесло наказание, а часть просто так простили.
Ибо тем людям хорошо была понятна мотивация тех людей.

А вот сейчас , почему-то, предлагается провести ревизию тех событий и осудить давно умерших людей заочно. Полагаю это лишнее. Во имя единства нации в будущем.

За этот пост сказали спасибо: fan1945
 
email

 Top
Михаил1 Пользователь
Отправлено: 13 мая 2019 — 16:39
Post Id


полковник





Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015  
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27




 Центурион пишет:
Ну вам придется написать очень горькую правду.
В частности о том что НА ВСЕХ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯХ оккупированных территориях немцы сохранили инфраструктуру. Работали заводы, пекарни, больницы, школы, театры, жд станции. Были сохранены в первозданном виде колхозы, продукция которых шла на нужды Германии. На всех этих объектах работали советские граждане всех возрастов и национальностей. Получали зарплату , пайки. Заводы и цеха ремонтировали немецкую военную технику. людей туда привлекали частично добровольно частично принудительно. Отказников было мало. Надзор за правопорядком вели местные граждане, которых принято называть полицаями.


И при этом погибло 13,8 млн. советских граждан на оккупированных территориях? А Бабий Яр, Багеровский ров? А миллион партизан и подпольщиков? Про все надо писать.

Правда всегда горькая, вопрос в акцентах. По мне не нужно смаковать уж совсем не приятные вещи, делать на них ставку.

 Центурион пишет:
Напомню про огромное количество военнопленных, которые служили во всевозможных вспомогательных и охранных частях. О куче украинских, прибалтийских, кавказских, среднеазиатских батальонов. Об отрядах состоящих из донских и кубанских казаков, о власовской РОА, прекрасно укомплектованной кадровыми военными.



И про это надо писать, как и про то, сколько жителей оккупированных стран служили немцам. Одних французов пол миллиона.

 Центурион пишет:
Вам придется записать в "предатели" несколько миллионов человек по ряду причин вынужденных работать или служить оккупантам.

И что самое интересное, Советское общество в свое время поняло и простило этих своих граждан, часть из которых понесло наказание, а часть просто так простили.
Ибо тем людям хорошо была понятна мотивация тех людей.


Почему??? Я же повторяю, просто надо правду писать. А правда такая, что большинство старост и половина полицаев успешно прошли проверку НКВД. И как можно ставить знак равенства между простыми работягами и легионерами СС, бойцами зондеркоманд и бандеровцами?
(Добавление)
 Центурион пишет:
А вот сейчас , почему-то, предлагается провести ревизию тех событий и осудить давно умерших людей заочно. Полагаю это лишнее. Во имя единства нации в будущем.


Опять же, надо всем сестрам по серьгам. И нельзя уравнивать солдат РККА, партизан и полицаев, дезертиров и власовцев. Это как раз единство нации и подрывает.
(Добавление)
 Нагинак пишет:
Замечу, что Амет хана очень не любили его соплеменники и насколько я помню, жена у него не татарка. Не любили именно за то, что он работал с русскими.
Учебник я бы не редактировал. Почему немцы "каются" до сих пор, а их прихвостни, которые зачастую были более жестоки чем сами оккупанты должны все "на белом коне" ходить?


Аллах с ними. Главное, что для нас он герой. Сначала великий ас, а потом летчик-испытатель, с которым сам Сталин считался. Реальная история: когда чинуши в погонах понизили оплату труда летчиков испытателей, Амет-хан, написал гневное и резкое письмо САМОМУ и приписал, что "Моя вдова не согласна!". На что Сталин приказал отменить приказ и подписал: "уважить вдову тов. Амет-хана."Подмигивание)) Юмор у обоих великих людей был. А Сталин поступил мудро и порядочно.
 
email

 Top
Центурион Супермодератор
Отправлено: 13 мая 2019 — 17:36
Post Id


полковник





Сообщений всего: 4358
Дата рег-ции: 19.02.2013  
Репутация: 36




 Михаил1 пишет:
И при этом погибло 13,8 млн. советских граждан на оккупированных территориях?
Подобные цифры взяты с потолка. В отличие от военных, потери среди гражданского населения никто не пытался производить.
Большинство же погибших гражданских получилось из-за того, что люди оказались в зоне боевых действий.
Не забывайте, что много народу было угнано в Германию и часть из них не вернулась. Часть ушло на Запад вместе с немцами, т.к. ожидало наказаний за сотрудничество с немцами.
Эти люди никем не подсчитаны.

 Михаил1 пишет:
А Бабий Яр, Багеровский ров?

Этого никто не отрицает.

 Михаил1 пишет:
А миллион партизан и подпольщиков? Про все надо писать.

Я думаю, что эта цифра значительно завышена.
Многие просто прятались по лесам, не ведя активных боевых действий.
Многие мародерствовали, многие партизанили в националистических польских, украинских, белорусских отрядах.

 Михаил1 пишет:
Почему??? Я же повторяю, просто надо правду писать. А правда такая, что большинство старост и половина полицаев успешно прошли проверку НКВД.

Я полагаю, что Советская власть в какой-то момент осознала масштабы предательства среди граждан на оккупированных территориях. Поэтому многие были просто прощены, подвергнувшись символическим наказаниям.
А за работу на немцев на жд станциях, предприятиях, колхозах вообще не наказывали. Иначе пришлось бы выселить всю Прибалтику, Украину и Белоруссию в Сибирь.

 Михаил1 пишет:
И как можно ставить знак равенства между простыми работягами и легионерами СС, бойцами зондеркоманд и бандеровцами?

Так я же вам и пишу. Активных участников, тех кто воевал против СССР -наказали. А тех кто просто на них работал - простили. А работали почти все, кто был на оккупированных территориях.

 Михаил1 пишет:
И нельзя уравнивать солдат РККА, партизан и полицаев, дезертиров и власовцев. Это как раз единство нации и подрывает.

Я разве просил уровнять кого-то в правах?
 
email

 Top
Михаил1 Пользователь
Отправлено: 13 мая 2019 — 17:44
Post Id


полковник





Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015  
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27




 Центурион пишет:
Подобные цифры взяты с потолка. В отличие от военных, потери среди гражданского населения никто не пытался производить.
Большинство же погибших гражданских получилось из-за того, что люди оказались в зоне боевых действий.
Не забывайте, что много народу было угнано в Германию и часть из них не вернулась. Часть ушло на Запад вместе с немцами, т.к. ожидало наказаний за сотрудничество с немцами.
Эти люди никем не подсчитаны.


Кривошеев. http://lib.ru/MEMUARY/1939-1945/...tm-_Toc536603350

1) Геноцид мирного населения, особенно евреев + борьба с партизанами.

2) Голод и эпидемии на оккупированных территориях

3) Гибель угнанных в Рейх.

 Центурион пишет:
Я думаю, что эта цифра значительно завышена.
Многие просто прятались по лесам, не ведя активных боевых действий.
Многие мародерствовали, многие партизанили в националистических польских, украинских, белорусских отрядах.


Нет. Но факт, что основная масса вступила в отряды перед подходом РККА.

 Центурион пишет:
Я полагаю, что Советская власть в какой-то момент осознала масштабы предательства среди граждан на оккупированных территориях. Поэтому многие были просто прощены, подвергнувшись символическим наказаниям.
А за работу на немцев на жд станциях, предприятиях, колхозах вообще не наказывали. Иначе пришлось бы выселить всю Прибалтику, Украину и Белоруссию в Сибирь.


Работа простыми рабочими и служащими не предательство.

 Центурион пишет:
Так я же вам и пишу. Активных участников, тех кто воевал против СССР -наказали. А тех кто просто на них работал - простили. А работали почти все, кто был на оккупированных территориях.


Да не за что их было прощать. Они ничего не сделали преступного. Они жертвы.
 
email

 Top
Нагинак Супермодератор
Отправлено: 13 мая 2019 — 17:51
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2818
Дата рег-ции: 20.07.2010  
Репутация: 21




Вопрос стоит не про уравнивание людей, а про конкретное заявление крымских татар. Именно их предки стреляли в спину русским(советским) частям, именно их предки проявлли звериную жестокость по отношению к этническим русским на территории Крыма после его оккупации.
Никто не отрицает героизм представителей Крымских татар на фронте, но и прощать его других представителей не следует. Замечу, что немцы НЕ требовали стрелять в спину и НЕ требовали проявлять жестокость.
Хотя как у нас всегда было- крайними станут русские. 282 работает только тогда, когда русские бьют чурок. Но никогда наоборот.
-----
Для Москвы и МО. Массаж.:разные техники,выезд,дешево.Писать в ЛС

За этот пост сказали спасибо: Михаил1
 
email

 Top
Гот Супермодератор
Отправлено: 13 мая 2019 — 18:04
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015  
Репутация: 41




 Нагинак пишет:
Никто не отрицает героизм представителей Крымских татар на фронте, но и прощать его других представителей не следует


Я полагаю, что коллективная ответственность ничего общего не имеет со справедливостью. А там, где нет справедливости, не может быть и гражданского мира.

За этот пост сказали спасибо: Лебедь Генерал
 
email

 Top
Центурион Супермодератор
Отправлено: 13 мая 2019 — 18:54
Post Id


полковник





Сообщений всего: 4358
Дата рег-ции: 19.02.2013  
Репутация: 36




 Михаил1 пишет:
Кривошеев. http://lib.ru/MEMUARY/1939-1945/...tm-_Toc536603350

1) Геноцид мирного населения, особенно евреев + борьба с партизанами.

2) Голод и эпидемии на оккупированных территориях

3) Гибель угнанных в Рейх.

Вы почитайте источники Кривошеева в вопросе подсчета потерь мирных жителей. Там ВиЖ и Советская энциклопедия. Я же говорю, что потери мирных жителей никто не считал.

 Михаил1 пишет:
Нет. Но факт, что основная масса вступила в отряды перед подходом РККА

Верно. Чтобы объяснить, что они делали все время во время оккупации.
Один мой знакомый расказывал, что о партизанах они почти не слышали, все сидели тихо. Зато когда немцы отступали, многие брали оружие и добивали раненых и отставших немцев.

 Михаил1 пишет:
Работа простыми рабочими и служащими не предательство.

Ну это вы так думаете. Сейчас вам Опер придет и расскажет.

 Михаил1 пишет:
Да не за что их было прощать. Они ничего не сделали преступного. Они жертвы.

Где эта тонка грань между преступниками и жертвами? Учитывая, что продукция вырабатываемая рабочими и крестьянами на оккупированной территории помогала немцам воевать.

 Нагинак пишет:
Никто не отрицает героизм представителей Крымских татар на фронте, но и прощать его других представителей не следует. Замечу, что немцы НЕ требовали стрелять в спину и НЕ требовали проявлять жестокость.
Но и не препятствовали этому. Полагаю старейшины крымских татар были предварительно обработаны агентами Абвера и Гестапо.
Татары и чеченцы отличились, конечно. Но зачем поднимать эту риторику сейчас, спустя 70 лет?

Вот например во время 1 и 2 Чеченской войны также был геноцид русских. Может стоит нынешнюю Чечню за это наказать?
(Добавление)
 Михаил1 пишет:
Кривошеев. http://lib.ru/MEMUARY/1939-1945/...tm-_Toc536603350

1) Геноцид мирного населения, особенно евреев + борьба с партизанами.

2) Голод и эпидемии на оккупированных территориях

3) Гибель угнанных в Рейх.

Вы почитайте источники Кривошеева в вопросе подсчета потерь мирных жителей. Там ВиЖ и Советская энциклопедия. Я же говорю, что потери мирных жителей никто не считал.

 Михаил1 пишет:
Нет. Но факт, что основная масса вступила в отряды перед подходом РККА

Верно. Чтобы объяснить, что они делали все время во время оккупации.
Один мой знакомый расказывал, что о партизанах они почти не слышали, все сидели тихо. Зато когда немцы отступали, многие брали оружие и добивали раненых и отставших немцев.

 Михаил1 пишет:
Работа простыми рабочими и служащими не предательство.

Ну это вы так думаете. Сейчас вам Опер придет и расскажет.

 Михаил1 пишет:
Да не за что их было прощать. Они ничего не сделали преступного. Они жертвы.

Где эта тонка грань между преступниками и жертвами? Учитывая, что продукция вырабатываемая рабочими и крестьянами на оккупированной территории помогала немцам воевать.

 Нагинак пишет:
Никто не отрицает героизм представителей Крымских татар на фронте, но и прощать его других представителей не следует. Замечу, что немцы НЕ требовали стрелять в спину и НЕ требовали проявлять жестокость.
Но и не препятствовали этому. Полагаю старейшины крымских татар были предварительно обработаны агентами Абвера и Гестапо.
Татары и чеченцы отличились, конечно. Но зачем поднимать эту риторику сейчас, спустя 70 лет?

Вот например во время 1 и 2 Чеченской войны также был геноцид русских. Может стоит нынешнюю Чечню за это наказать?



 Гот пишет:
Я полагаю, что коллективная ответственность ничего общего не имеет со справедливостью. А там, где нет справедливости, не может быть и гражданского мира.

Очень правильно сказано.
 
email

 Top
Svin Пользователь
Отправлено: 13 мая 2019 — 19:44
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2141
Дата рег-ции: 30.07.2015  
Откуда: Bulbaland
Репутация: 18




1
По поводу источников Кривошеева -в основу этих данных, что он ссылается, были вожены расчет советской демографии 80-х годов, под авторством Е.М.Андреев, Л.Е.Дарский, Т.Л. Харькова при помощи доступных данных ,на уровне всех имещихся сведений, и с методами досутпными демографии - расчет делался "под себя", а не для газеты Правды (точно так же как в 50-60-е. годы ГШ СА делал "под себя" засеркеченные исследования потерь, в т.ч. и орагнизация сплошног подворового подхода - эти данные кстати видимо и спользовал Кривошеев -уж больнов сеобъемлющий труд получился).

Можно сказать что учетны те или иные ньюансы,но:
- считали честно , "под себя", с использваонеим досутпной методики
-ошибки можно предположить в то или ином. но во-1, данных для расчета нету, все что были -использовали. во-2, они дают разбежку не в разы.

Критики расчетов Кривошева ,например Земсков, точно так же оперируют схожими сведениями ( разбежка отнюдь не в разы, цифры получаются даже еще и бОльшие чем у него - доходят и до 30-32 млн).

2
По поводу убывания жителей вообще в Беларуси в каждой районной билотеке можно поискать ( или пропосить билиотекаря) -местную брошюрку итогов комисии про расследованию преступлений захватчиков. В местном арихве естьи материалы сбора данных (опросные листы,акты - где что,уничтожено.что сожжено,кто убит,известны ли те кто с фамиилией, кто без фамилий и т.п.)
Правда материалы эти - ну неинтерсные такие, тяжелые. да и монотонные такие как бы.

Предположу что в УССР и РСФСР было так же по аналогии, казалось бы иди да и читай.
Ветераны и жители переживише оккупацию большими детьми, подростками -ушли совсем не давно, вполне себе расказывали между делом (подвыпив за столов на то дже 9 мая или на НГ - особенно про то как бедовали тогда и какой богатый стол сейчас, при случае в разговоре, за перекуром в огороде) -казалось бы слушай ислушай.мотай на ус.... я еще застал их рассказы...
из небезивестной Хатыни до сих пор все еще проживают два ЕЯНО человека.

3
По поводу партизан - бить немцев кучами валить - весело и быстро можно было только в газете Правда. Даже регулярным войскм было тяжело, а что говорить партизанам - у которых 2 винтовки на 3, и наличный боекмоплект в пять обойм - не на это день,а на ближайшие полгода может быть. первые отряды вообще многие погибли без вестно.

Боевой путь большинства партизан проходил на 99% в преодолении тяжелого быта, помощи населению в крестьянстве (огород, пашня в том числе и на себе. заготовка дров, мелкое ремесло), дозорной службе (охрана подходов,караулы, ближний дозор на посдупе к партизанской зоне, сопровжденеи свзяных или карванов снабжения и т.п. рутина). Много отрядов было т.н. "семейных" (т.е. масса беженцев с небольшой вооруженной охраной) - котоыре априори не вели активных действий,скованные многочисленной обузой, и вели себя пассивно даже в сравнеии с обычными отрядами.

Про это даже ,между делом, вполне нормально писали и в советской лейтенантской /партизанской прозе.

Почитайте какой нибудь "Сотников", "Знак беды" ,"Проверки на дорогах" и т.п. - например партизаны Рыбак и Сотников выполняют стратегическую боевую задачу командования - добыть овцу для прокорма ( состояние отряда, их партизанское вооружение также между прочим описано Васием Быковым). Сколько мучений,горя, трудностей на пути к выполнению этого задания.

(Отредактировано автором: 13 мая 2019 — 20:10)
-----
Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно.





 
email

 Top

Страниц (4): [1] 2 3 4 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Дуэль »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
разрывная пуля, военные мемуары


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история