Чему не учит история , Неудобный учебник - неудобная правда: переписать?
МАГАЗИНЕР
Отправлено: 25 мая 2019 — 23:58
полковник
Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011 Откуда: Столица Родины
Репутация: 25
пишет:
неоднозначные факты о массовой лояльности крымских татар германским оккупантам во времена Великой Отечественной войны
Занимательно было бы поверить эту музыку алгеброй...
И при помощи науки арифметики понять, что это было - "отдельные факты" или "позор нации", исходя из данных уже упомянутого авторитетного исследователя О. Романько.
Как известно, за 3 дня депортации в 1944 г. было выселено 191 044 человека - пусть для упрощения общее число будет 200 000 (с учётом эвакуировавшихся с немцами).
По данным авторитета, общее число крымско-татарских добровольцев в составе германских ВС составляло 15 000 - 20 000 чел., т.е. от 7% до 9% от численности этого народа (округляем до 10%).
Это много или мало?
В сравнении - в Белоруссии погиб каждый 4-й, в Крыму сотрудничал с оккупантами каждый 10-й. ----- Se non e vero - e ben trovato!
Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011 Откуда: Столица Родины
Репутация: 25
МАГАЗИНЕР пишет:
И какой смысл вспоминать мерзавцев, которые были в каждом народе и предавали страну и нацию, выслуживаясь перед оккупантами.
Действительно, никакого смысла нет вспоминать...
Однако, имеется смысл вспомнить, например, о том, что процент русского населения Крыма, пошедшего в коллаборационистские части, был на порядок ниже - около 0,4%.
Это при том, что русских на полуострове было почти в два раза больше - 558 481 человек.
Вот для ясности вопроса и надобно сии данные О. Романько внести в новый учебник - кто и в какой степени "предавал страну и нацию, выслуживаясь перед оккупантами". ----- Se non e vero - e ben trovato!
fan1945
Отправлено: 6 июля 2019 — 09:47
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
Гот пишет:
Я полагаю, что коллективная ответственность ничего общего не имеет со справедливостью. А там, где нет справедливости, не может быть и гражданского мира.
Для "гражданского мира" общество должно "созреть". А так.., приходится с "волками по волчьи".... Многие
из того "общества", о которых идет речь, только силу и признают. До сих пор!
Ровно так и вопрос ставится: ПЕРЕСМОТРИТЕ, иначе МИР нарушится. Это что, как ни прямая угроза!? Это
я про современность.
А про историю, и учебник... Я, как бы, за правдивую историю/информацию. Без радикальных оценок. Если
это возможно для истории в принципе
О событиях в Крыму в ВОВ. Я "динозавр" советского воспитания. Поэтому полностью изменить МОЕ отношение к предателям не могу... И не только к татарам Крыма и ряду кавказских народов. Но и казачьим
формированиям... Которые не были более "воспитанными"...
Как-то так! Отношение двойственное... Хотя с ужасом размышляю, как бы повел себя в такой-же ситуации.
Малышок пишет: Я работаю на бирже контента.. Не помню точно КАК.. но через "оттуда"..Зарегистрироваться!
Румянцев
Отправлено: 6 июля 2019 — 12:18
полковник
Сообщений всего: 7493
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
fan1945 пишет:
Отношение двойственное... Хотя с ужасом размышляю, как бы повел себя в такой-же ситуации.
Я Вашу фразу в цитате перевёл так:
То есть Вы не можете однозначно осудить предательство Родины и сотрудничество с 3-им Рейхом. По Вашему могут быть такие ситуации когда это не осуждается.
fan1945
Отправлено: 6 июля 2019 — 19:45
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
Румянцев пишет:
Я Вашу фразу в цитате перевёл так:
То есть Вы не можете однозначно осудить предательство Родины и сотрудничество с 3-им Рейхом. По Вашему могут быть такие ситуации когда это не осуждается.
fan1945 пишет:
О событиях в Крыму в ВОВ. Я "динозавр" советского воспитания. Поэтому полностью изменить МОЕ отношение к предателям не могу... И не только к татарам Крыма и ряду кавказских народов. Но и казачьим
формированиям... Которые не были более "воспитанными"...
Как-то так! Отношение двойственное... Хотя с ужасом размышляю, как бы повел себя в такой-же ситуации.
Я как бы сразу расставил точки... - предательство ОДНОЗНАЧНО осуждается (подчеркнул, что не изменил мнения с советских времен).
Двойственное отношение к теперешнему состоянию. Виновные наказаны. Как вину дедов, отцов (?) переносить сейчас на
современников!?
Относительно себя... Перед войной многие мнили себя ГЕРОЯМИ. Искренне. Война расставила ВСЕХ... Вот и я... Легко быть
героем 15 минут... ЧАС. А неделями, месяцами, годами...! Вот я и размышляю про себя...
Иммельман
Отправлено: 6 июля 2019 — 21:00
подполковник
Сообщений всего: 2232
Дата рег-ции: 14.08.2012 Откуда: С-Пб
Репутация: 32
fan1945 пишет:
Поэтому полностью изменить МОЕ отношение к предателям не могу... И не только к татарам Крыма и ряду кавказских народов. Но и казачьим
формированиям... Которые не были более "воспитанными"...
Как-то так! Отношение двойственное...
fan1945 пишет:
Я как бы сразу расставил точки... - предательство ОДНОЗНАЧНО осуждается
fan1945 пишет:
подчеркнул, что не изменил мнения с советских времен
Ну вот Вы же сами пишете, никто за язык (за руки) не тянул:
Сначала "изменил не полностью (полностью не могу)", затем "не изменил мнения".
Сначала "отношение неоднозначное (двойственное)", затем "однозначное осуждение".
Вы вообще, в принципе-то понимаете, что утверждаете диаметрально ПРОТИВОПОЛОЖНЫЕ вещи? Неужели Вам за этим потоком слов настолько наплевать на смысл высказанного?????!!!!!!
За этот пост сказали спасибо: Румянцев
Mart
Отправлено: 6 июля 2019 — 21:59
полковник
Сообщений всего: 11464
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
Иммельман пишет:
Неужели Вам за этим потоком слов настолько наплевать на смысл высказанного?????!!!!!!
Иммельман Вы мультфильм "Покахонтас" смотрели? Каковы были после просмотра Ваши чувства по отношению к предательнице? ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
fan1945
Отправлено: 7 июля 2019 — 01:08
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
Иммельман пишет:
Вы вообще, в принципе-то понимаете, что утверждаете диаметрально ПРОТИВОПОЛОЖНЫЕ вещи? Неужели Вам за этим потоком слов настолько наплевать на смысл высказанного???
Ну и что непонятного!?? Всякие разные племена и народы за период ВОВ были наказаны. Прошло время,
их помиловали... Прошло так много лет, что уже правнуки будут изучать историю. И Мы, нормальные, не двинутые, размышляем, как её преподать, чтобы и факт предательства не забыть, но и внуки/правнуки не стали заложниками (через 70 лет) дел своих дедов, точнее уже прадедов...
В этом и раздвоенность. И это касается не только юга России. И предателей хватало. И лично встречал "бывших", отбывших... И кажется всю жизнь заполнял анкету про родственников и лично, под
оккупацией. Это у Вас, видать, память поотшибло. А виноватым и прочим "замараным", практически
всю жизнь напоминали, что ВИНОВЕН! И правильно!
Но дети за отцов.... Вот и выбирайте. Шибко уверенные в своей правоте! как бывших клеймить будете?
Иммельман
Отправлено: 7 июля 2019 — 20:17
подполковник
Сообщений всего: 2232
Дата рег-ции: 14.08.2012 Откуда: С-Пб
Репутация: 32
fan1945 пишет:
Ну и что непонятного!??
Отношение Ваше непонятно. "В каждом рисунке солнце". Как можно своё мнение одновременно "изменить не полностью" и "не изменить" ? Как относиться к одной и той же проблеме "однозначно", "неоднозначно" и "раздвоенно"?
fan1945 пишет:
Это у Вас, видать, память поотшибло. А виноватым и прочим "замараным", практически
всю жизнь напоминали, что ВИНОВЕН! И правильно!
Но дети за отцов.... Вот и выбирайте. Шибко уверенные в своей правоте! как бывших клеймить будете?
Так правильно "бывших" клеймили? Или неправильно, раз у Вас вопрос ("посмеете ли бывших клеймить?" ) вообще возник?
Или Вы считаете, что нельзя травмировать потомков предателя напоминанием об этом факте? Сформулируйте внятно хоть одну претензию. (Добавление)
Mart пишет:
Иммельман Вы мультфильм "Покахонтас" смотрели? Каковы были после просмотра Ваши чувства по отношению к предательнице?
Мультфильм не смотрел, поэтому не знаю, о какой предательнице речь.
fan1945
Отправлено: 8 июля 2019 — 01:27
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
Иммельман пишет:
fan1945 пишет:
Это у Вас, видать, память поотшибло. А виноватым и прочим "замараным", практически
всю жизнь напоминали, что ВИНОВЕН! И правильно!
Но дети за отцов.... Вот и выбирайте. Шибко уверенные в своей правоте! как бывших клеймить будете?
Так правильно "бывших" клеймили? Или неправильно, раз у Вас вопрос ("посмеете ли бывших клеймить?" ) вообще возник?
Или Вы считаете, что нельзя травмировать потомков предателя напоминанием об этом факте? Сформулируйте внятно хоть одну претензию.
(Добавление)
Старческий маразм у меня, что-ли. Никак не получается внятно свою мысль изложить!!?
Скажу так:-виновные наказаны?!! Правильно-ли, нет но иХ простили и вернули в места проживания... Это уже
стало историей. В этой части государство посчитало вопрос исчерпанным??!
И сейчас, как я понимаю, проблема стоит в том, как это событие показать в учебнике. Если непримиримо и
жестко, как во ВРЕМЯ ВОЙНЫ... ИМХО согласен, что вызовет полемику среди не только молодежи и семьях татар, но и прочего российского общества. Ровно, как сейчас у НАС на Форуме. Со всеми вытекающими....
ИМХО, в том и двойственность: - и историю забывать нельзя (не нужно), но и "плясать на гробах" - ЧРЕВАТО!
МАГАЗИНЕР
Отправлено: 17 июля 2019 — 22:27
полковник
Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011 Откуда: Столица Родины
Репутация: 25
Интересна была бы реакция на предложение - устроить торжественные похороны кого-либо из руководства коллаборационистов типа Каминского, Меньшагина или хоть кого из компании Власова...
А чего - им-то можно было такое устраивать Бахчисарайском историко-культурном заповеднике...Будет ли картинка про это в новом учебнике?
"...о перезахоронении останков Кырымала, заявил на прошлой неделе председатель меджлиса, народный депутат-«нашеукраинец» Мустафа Джемилев.
Эдиге Кырымал (Шинкевич) являлся по происхождению литовским татарином, племянником муфтия мусульман Литвы. Перед Первой мировой войной вместе с семьей переехал в Крым. Учился в Симферопольском педагогическом институте, но покинул Крым из-за боязни репрессий со стороны советской власти. Переехал в Азербайджан, оттуда в Иран. В 1932 г. обосновался в Стамбуле. Через два года переехал к своему дяде в Вильнюс, где стал обучаться политическим наукам.
С началом Второй мировой войны вернулся в Турцию. В декабре 1941 г. прибыл в Берлин, где из членов крымско-татарской эмиграции пытался создать национальное представительство, лояльное нацистской Германии. В ноябре-декабре 1942 г. побывал в оккупированном Крыму, где был введен в состав Симферопольского мусульманского комитета, созданного по благословению оккупантов. В январе 1943 г. официально признан нацистами в качестве председателя Крымскотатарского национального центра. 17 марта 1945 г. Кырымал и его центр признаны правительством Третьего рейха единственными официальными представителями крымских татар.
После окончания войны Шинкевич жил в Западной Германии. В 1954-1972 годах работал в Институте по изучению истории и культуры СССР (Мюнхен). Автор книги (на немецком языке) «Национальная борьба крымских тюрок» (1952). Умер и был похоронен в Германии в 1980 году.
Без соблюдения законной процедуры в 1993 году на территории, прилегающей к Зынджырлы-Медресе, был захоронен прах еще одного известного коллаборациониста – Амета Озенбашлы.
Озенбашлы в годы Великой Отечественной войны выступал за активное сотрудничество татар с оккупантами. В мае 1943 г. обращался к Адольфу Гитлеру, предлагая создать в Крыму крымскотатарское государство под опекой фашистской Германии, татарскую национальную армию, выступал за возвращение на полуостров всех татар из Турции, Болгарии и других государств, «очищение» Крыма от других национальностей, вооружение всего татарского населения, включая глубоких стариков, вплоть до окончательной победы над большевиками." ----- Se non e vero - e ben trovato!
Святослав
Отправлено: 17 сентября 2019 — 18:49
подполковник
Сообщений всего: 3677
Дата рег-ции: 21.02.2014 Откуда: Белгород
Репутация: 22
История не учит правде особенно на Украине.
Там ахинею пишут
ПС я учился там ----- Я скажу вам ласково: - Граждане с повязками! В душу ко мне лапами не лезь! Про жизнь вашу личную И непатриотичную Знают уже органы и ВЦСПС
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » Разное » Дуэль (Модераторы: Нагинак, Центурион, Гот)
Случайные фото из галереи:
