Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Японский танк
Японский танк

Загрузил МАГАЗИНЕР
(15-02-2015 20:40:15)

Комментарий: Этот танк стоит на Поклонной горе в Москве. У него неправильная гусеница...
Граф Цеппелин- человек и дирижабль.
Граф Цеппелин- человек и дирижабль.

Загрузил foma
(18-05-2015 18:48:43)

Комментарий: Граф Цеппелин - немецкий сухопутный генерал ПМВ, заинтересовался дерижаб...
Письмо с фронта
Письмо с фронта

Загрузил Bot
(30-12-2017 21:41:41)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Без названия
Без названия

Загрузил Егоров
(25-07-2019 14:34:34)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!




 Страниц (19): В начало « 9 10 11 12 [13] 14 15 16 17 » В конец    
> Был ли шанс у Николая II предотвратить революцию? , Продолжение
Алексей Ерёмин Пользователь
Отправлено: 24 марта 2015 — 22:39
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4457
Дата рег-ции: 27.12.2013  
Откуда: г.Тюмень
Репутация: 50




 galbur пишет:
Слишком мало времени было.Чтоб так разложить страну то поколения 2-3 надо(как минимум).

Украине хватило и одного поколения - 23 года.
 STiv пишет:
Можете аргументированно доказать, что причина Революций 17 года исключительно в ПМВ?

Аргументировать не буду, но скажу так, созданию революционной обстановки в РИ немало способствовала царская охранка - формирование террористических организаций, которые совершали массу терактов (Малиновский, Азеф, Богров, Гапон). Само царское правительство своими метаниями, реформами ни о чем, Русско-Японская война, Столыпинские антиреформы (уничтожение крестьянской общины, формирование лжеопоры самодержавия - кулаков), ярый антисемитизм, торможение формирования буржуазии, а отсюда и промышленности и многое, многое другое. Верхи уже не могли править, нужно было мягкое, постепенное переформатирование системы управления. Не захотели... Большевики отформатировали жестко.
Однако, в чем то соглашусь с уважаемым Алексом, не было б ПМВ, форматирование было бы, но или позже, или в более мягкой форме.
Николай 2 был ничтожеством с очень большими амбициями. ПМВ могла начаться ещё до РЯВ. из-за Дарданелл. МИДовцы буквально за хлястик отдернули царя от подписания указа о мобилизации. РЯВ - война ни за что и ни о чем. Без цели, за интересы кучки высокопоставленных и не очень особ. В итоге опозорились на весь мир и спровоцировали революцию у себя. Николай был слабоумным самоубийцей. Но с собой чуть не утащил и страну. Большевики практически спасли Россию, собрав расползающие провинции в РСФСР.
-----
Под Палестины знойным небом, В сирийских шумных городах,
Предупреждением qvos ego Заставит дрогнуть дух врага.

 
email

 Top
> Похожие темы: Был ли шанс у Николая II предотвратить революцию?

О помощи американского империализма для СССР.
Продолжение

Интересные факты Второй Мировой войны
Продолжение

Легендарная "тачанка".
Продолжение

Внешняя торговля СССР перед войной
Продолжение

Исторические Мифы. Что было на самом деле?
Продолжение

Война на Тихом океане
Продолжение

Малышок Пользователь
Отправлено: 25 марта 2015 — 10:14
Post Id


полковник





Сообщений всего: 5046
Дата рег-ции: 23.08.2010  
Репутация: 56




Мне кажется, что главная ошибка Николая - непомерная для правителя доброта и наивность..
Можно говорить что угодно про недоделанность делов..окружения себя не теми людьми..ввязывание в войну и т.д.. но корень всего этого - доброта и малодушие, перемешанные с порой детской наивностью (ну а как еще понимать постоянное околачивание Распутина в царской среде?)
Мы говорим, можно ли было предотвратить революцию?.. Конечно можно.. Если бы Ленина..Сталина..Дыбенко.......и т.д. не отправлять в ссылки а сразу бы вешать за их деятельность.. И то же самое и к эсэрам..и остальным героям того времени - терроризм разгуливал по стране просто непомерно...и глушить это нужно было в корне...
Его малодушие и нерешительность не позволили ему заняться индустриальным и прочим развитием страны..переводом населения на новые рельсы жизни..
Опять же..при низложении даже не сопротивлялся.. даже не сделал вид, что сопротивляется.. И даже не особо перенимался после этого, уехав в Крым..

ТАКАЯ характеристика царя могла привести только к тому, что мы и увидели - революции одна за другой..кровавая резня...

Косвенным доказательством моей версии есть характеристика следующего правителя уже Советской России..который рубил ошибки царя на корню..и не останавливался ни перед какими трудностями..даже если враг уже на мотоциклах подъезжал к Москве..
-----
... Весь мир - театр, а люди в нем - агенты Путина...
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 25 марта 2015 — 10:37
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 30539
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 146

[+][+][+]


 Алексей Ерёмин пишет:
Однако, в чем то соглашусь с уважаемым Алексом, не было б ПМВ, форматирование было бы, но или позже, или в более мягкой форме.


Если последовательно рассматривать причины кризиса приведшего к приходу большевиков в России, то кратко это выглядит так ( на мой взгляд):
1- опоздание с реформами: поздно отменили крепостное право, поздно начали индустриализацию страны, промышленный капитализм так и не прошел все стадии своего развития, все реформы после 1905 года были либо поверхностными либо непоследовательными либо полумерами, что создало не нужное социальное напряжение в обществе.
2-Не развитость экономики привела к катастрофе 15-16гг, когда РА оказалась без обуви, патрон и снарядов.
3-Государственный переворот февраля 1917 года, как внутриэлитный заговор и борьба за власть, привели к смене государственного строя и к смене той части элиты . что непосредственно управляла страной.
4- По сути большевики - это контр-революция, которая произошла по глупости русской элиты, ее не способности управлять страной и ее реформировать.

Я думаю, что появление большевизма в этой ситуации - закономерная история. Я не верю, в то, что русская элита, предавшая царя и армию, была способна не только на реформы, но и вообще вести страну дальше. По факту именно она привела к власти большевиков. Ленин писал, что социалистическая революция в России в ближайшие 50 лет не возможно и вдруг на тебе и что случилось? Если бы элита была способна на реформы, она бы их как минимум начала, вместо этого, она продолжила прежнюю политику и начала заигрывать с люмпнизированными слоями населения. Поиграли? Какие реформы, если даже Белое движение, базировалось на прежнем отношении к населению и террору? Что смогло предложить Белое движение? Только возвращение прежних порядков. Кто то хотел возврата? Если бы прежние отношения были реально привлекательными, то население смело бы как большевиков так и всех революционеров.
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.

За этот пост сказали спасибо: Алексей Ерёмин
 
email

 Top
Юнкер пишет: Искал военно- исторический форум. Одна из ссылок привела сюда. Несколько раз заходил, как гость. А потом подумал; "...а почему бы и нет?" Понравилось). Спокойно)). Душевно.)
Зарегистрироваться!
galbur Пользователь
Отправлено: 25 марта 2015 — 10:44
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2869
Дата рег-ции: 21.03.2013  
Откуда: Иркутск
Репутация: 10




 Алексей Ерёмин пишет:
Украине хватило и одного поколения - 23 года.

Ну Вы сравнили?! Интернет и Фельд-егерскую почтовую службу Императора!!?
-----
ИМХОтеп!!??Однако?!
С уважением galbur
 
email

 Top
Алексей Ерёмин Пользователь
Отправлено: 25 марта 2015 — 10:48
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4457
Дата рег-ции: 27.12.2013  
Откуда: г.Тюмень
Репутация: 50




 Малышок пишет:
непомерная для правителя доброта и наивность.

Не соглашусь. Список преступлений "наивного добряка":
1. Ходынка - тысячи людей затоптаны, царь даже не соблаговолил объявить траур, поехал веселиться в посольство!!!
2. Русско-японская война - спровоцирована "милейшим, наивным добряком" Никки (захват Порт-Артура, авантюра на Ялу и т.д.), японцы конечно, тоже ещё те акулы, но Российский самодержец сделал всё что бы подтолкнуть их к нападению. В итоге позорное поражение, потеря территорий, сотни тысяч убитых, искалеченных, миллионы рублей на ветер (на войну, а украли ещё больше), подрыв авторитета государства, дискредитация армии, потеря практически всего флота и как итог революция.
3. Кровавое воскресение - акция спланированная и проведенная царской охранкой и ей же расстреляна. Как царь отреагировал? Да никак... Мы справедливо возмущаемся событиями в Одессе и нулевой реакцией укровластей на это. Но, царь Николай - добрейший души человек.
4. Революция 1905 года - без комментариев. Вместо того что бы искать компромисс, царская власть топит страну в крови. Ведь Красная Пресня - апофеоз бойни. По всей стране рыщут отряды казаков, матросов, обос.авшихся (как иначе сказать, когда армия драпала от японцев на сотни километров) под Харбином, Ляояном и Цусимой. Разгоняют крестьянские волнения, порят нагайками прибалтийских хуторян, курских селян.
5. Столыпинские "реформы" - вот эта личность, пытавшаяся переформатировать крестьянство по американскому образцу, вообще по моему должна быть выброшена на свалку истории. В итоге получил пулю от жандармского провокатора.
6. Беспредел охранки - доходило до того, что полицейские провокаторы убивали членов царской семьи и министров внутренних дел. - КЛИНИКА.
7. Ну и апофеоз царской наивности и доброты - ПМВ. Война, ведущаяся без цели, без сил и средств. Позорная и бессмысленная бойня, ведущаяся за интересы финансовых воротил Великобритании и США. В итоге привела к двум революциям, гибели царской семьи и крушению монархии.
Малышок, Вы меня извините, я всегда с Вами соглашаюсь, но тут Вашу точку зрения не разделяю. Царь был - высокопоставленный, глупый, равнодушный ко всему, что не касалось его и его семьи, человек. Его надо было изолировать от управления, и недопускать близко.
-----
Под Палестины знойным небом, В сирийских шумных городах,
Предупреждением qvos ego Заставит дрогнуть дух врага.


За этот пост сказали спасибо: STiv
 
email

 Top
Малышок Пользователь
Отправлено: 25 марта 2015 — 11:05
Post Id


полковник





Сообщений всего: 5046
Дата рег-ции: 23.08.2010  
Репутация: 56




 Алексей Ерёмин пишет:
Царь был - высокопоставленный, глупый, равнодушный ко всему, что не касалось его и его семьи, человек.

Он был трусом.. Убегал от проблем..которые сам же и творил..
 Алексей Ерёмин пишет:
Его надо было изолировать от управления, и недопускать близко.

Так его и изолировали.. Радость .. Своего мнения он не имел.. потому список вами предоставленных преступлений он бы никогда не начал без сторонней "помощи".. Взять любое его преступление - он не мог решится даже на решение мелких проблем - ему всегда подсказывали всякие Распутины и прочие враги.. Я не верю, что его трусость могла подтолкнуть его на кровавый погром 1905 года.. Не тот характер..
Его изолировали.. Зная его трусость и нерешительность, его изолировали от собственно мнения.. Его изолировали от принятия решения.. его изолировали от возможности возражения принятым решениям..

России не повезло в те годы.. Ею правил бесхарактерный малодушный дядя..которым крутили как хотели..
-----
... Весь мир - театр, а люди в нем - агенты Путина...
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 25 марта 2015 — 11:13
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 30539
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 146

[+][+][+]


 Алексей Ерёмин пишет:
Его надо было изолировать от управления, и недопускать близко.


Добавлю. Если уж менять царя, а менять его надо было, то это надо было делать ДО ПМВ или после победы, ну уж точно не во время войны. А вообще то я не помню, что бы у элиты были вменяемые программы по реформам в стране. Все чего удалось добится- люмпенизация населения через обезземелевание крестьян и приток их в города. Есть еще интересная теория относительно причин революций 1917 года. Дело в том, что перераспределение земель в нутри крестьянских общин, происходила раз в 12 лет по кол-ву едоков, с обязательным личным присутствием всех членов семьи. 1917 г был именно годом когда в стране в общинах должны были пройти такие перераспределения. отсель, согласно этой теории, массовое бегство солдат с фронта домой. А так как кадровая армия была выбита в 1914-1915гг и основную массу солдат составляли крестьяне с семьями возраста от 30 до 45лет, вот они и ломанулись, что бы не остаться без земли. А тут большевики с Декретом о Земле...ну и понеслась....
(Добавление)
 Малышок пишет:
Его изолировали.. Зная его трусость и нерешительность, его изолировали от собственно мнения.. Его изолировали от принятия решения.. его изолировали от возможности возражения принятым решениям..


Его не просто изолировали. Львов его шантажировал, тем, что в случае отречения и передачи власти сыну, Николаю придется уехать из страны. Царь взял и переписал отречение...в пользу другого лица....Он вообще о судьбе страны не думал. не мог на шаг вперед просчитать последствия.
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 25 марта 2015 — 12:37
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 STiv пишет:
Есть еще интересная теория относительно причин революций 1917 года. Дело в том, что перераспределение земель в нутри крестьянских общин, происходила раз в 12 лет по кол-ву едоков, с обязательным личным присутствием всех членов семьи. 1917 г был именно годом когда в стране в общинах должны были пройти такие перераспределения. отсель, согласно этой теории, массовое бегство солдат с фронта домой.
Это могло быть только следствием, а не причиной.
 STiv пишет:
Малышок пишет:
Его изолировали.. Зная его трусость и нерешительность, его изолировали от собственно мнения.. Его изолировали от принятия решения.. его изолировали от возможности возражения принятым решениям..


Его не просто изолировали. Львов его шантажировал, тем, что в случае отречения и передачи власти сыну, Николаю придется уехать из страны. Царь взял и переписал отречение...в пользу другого лица....Он вообще о судьбе страны не думал. не мог на шаг вперед просчитать последствия.
Это был путч.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 25 марта 2015 — 13:30
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 30539
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 146

[+][+][+]


 Alexis пишет:
Это могло быть только следствием, а не причиной.


Простите не понял, что вы имеете ввиду?
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 25 марта 2015 — 14:19
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 STiv пишет:
Простите не понял, что вы имеете ввиду?
Вашу версию про перераспределение земель. А причина была в развале Временным Правительством армии через комитеты, чем и воспользовались большевики для агитации. Если бы армия не развалилась, не упразднили бы единоначалие, то ни один солдат и в мыслях не держал бы поездку домой, т.е дезертирство!!!
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 25 марта 2015 — 14:24
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 30539
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 146

[+][+][+]


 Alexis пишет:
Вашу версию про перераспределение земель

Это не моя версия. Я привел одну из гипотез.

 Alexis пишет:
Если бы армия не развалилась, не упразднили бы единоначалие, то ни один солдат и в мыслях не держал поездку домой, т.е дезертирство!!!


Ну в мыслях может быть и было, а вот насколько армия позволила бы- это другой вопрос. Кроме того, вы учитывайте, что в данном случае речь идет не о кадровиках. А о мобилизованных крестьянах. Это пример того, как работало законодательство.
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 25 марта 2015 — 15:06
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 STiv пишет:
а вот насколько армия позволила бы- это другой вопрос.
Не позволила бы.
 STiv пишет:
Кроме того, вы учитывайте, что в данном случае речь идет не о кадровиках. А о мобилизованных крестьянах.
Без разницы о ком. Расстрел был бы один для всех. Потому даже и не пытались бы бежать. А вот когда убрали единоначалие в армии и отменили расстрелы, то началась анархия.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.




 
email

 Top

Страниц (19): В начало « 9 10 11 12 [13] 14 15 16 17 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Революции »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
бронепоезда в великой отечественной войне, книги о великой отечественной войне


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история