|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Был ли шанс у Николая II предотвратить революцию? , Продолжение |
| |
Avakovich  |
Отправлено: 25 августа 2015 — 09:50 
|
майор
Сообщений всего: 827
Дата рег-ции: 22.05.2015
Репутация: 2
|
Alexis пишет: Avakovich, можете пояснить к чему вся эта Ваша цитата?
Я что-то понять не могу.
В рамках этой темы, на мой взгляд, надо ответить на вопросы: Почему большевики расстреляли царскую семью? Чем же был опасен большевикам отрекшийся от престола Николай II?
В советское время бытовал даже анекдот в стиле "чёрного юмора": "Президиум Верховного Совета СССР постановил: наградить посмертно Романова Николая Александровича орденом Октябрьской революции за создание в России революционной ситуации".(Отредактировано автором: 25 августа 2015 — 09:55)
|
| |
|
 | Saddam пишет: Мне этот форум посоветовали. Зашел на форум, посмотрел темы, которые обсуждались, узнал много интересного, кое- что добавил.Зарегистрироваться! |
| Крэнг |
Отправлено: 27 августа 2015 — 11:37
|
полковник
Сообщений всего: 5261
Дата рег-ции: 20.08.2015
Репутация: 23
[+][+][+]
|
Avakovich пишет: Почему большевики расстреляли царскую семью? Чем же был опасен большевикам отрекшийся от престола Николай II?
Они были расстреляны без официального "добра" из Кремля. В.И.Ленин рассчитывал судить гражданина Романова всенародным судом присяжных. Но получилось так как получилось. Естественно большевики не сильно переживали по этому поводу.(Отредактировано автором: 27 августа 2015 — 11:46) |
| |
|
| Крэнг |
Отправлено: 27 августа 2015 — 12:09
|
полковник
Сообщений всего: 5261
Дата рег-ции: 20.08.2015
Репутация: 23
[+][+][+]
|
mi621 пишет: Да никто сильно не переживал, и несильно тоже. Лишним он оказался для всех. Доцарствовался.
Николай-2 это вот как раз показательный пример аристократического государства с сословно-кастовым делением общества. Когда все обязанности и привилегии даются не по способностям и личным качествам, а просто по праву рождения. Если ты холоп - каким бы умным, способным и трудолюбивым ты не был - ты и дальше будешь холоп. И дети твои будут холопами. И внуки тоже. А если ты аристократ - будь ты каким угодно идиотом - ты будешь иметь власть, деньги и положение. Ну и вот Николай-2. Как человек он может был и неплохим. Но он был категорически НЕ способен управлять государством вообще. Но стал им управлять не затратив для достижения власти и положения ни малейших усилий. Просто получил ее по праву рождения и естественно не смог ей распорядиться правильно. Нежизнеспособная система убила сама себя и это нормально. Совсем другое дело В.И.Ленин - гениальнейший человек. Потрясающе трудолюбивый. Потрясающе сильный. Но сейчас увы - наблюдается тенденция к возврату прежнего сословно-кастового деления общества. Оно уже по факту есть, хотя и неофициально.(Отредактировано автором: 27 августа 2015 — 12:17) |
| |
|
| Крэнг |
Отправлено: 27 августа 2015 — 12:19
|
полковник
Сообщений всего: 5261
Дата рег-ции: 20.08.2015
Репутация: 23
[+][+][+]
|
mi621 пишет: Такое общество всегда было, есть и будет. Все остальное это дымовая завеса из красивых слов.
Нет. При СССР не было такого.
mi621 пишет: Другое дело, как работают социальные лифты.
Так это и есть основной показатель. При СССР эти социальные лифты были и уверенно работали. Гляньте кем были в молодости тот же Хрущев или Брежнев. Или даже Ельцин. А вот в Царской России этих лифтов не было в принципе. Нет их по факту и сейчас. |
| |
|
| mi621 |
Отправлено: 27 августа 2015 — 12:26
|
полковник
Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012
Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
|
Крэнг пишет:
Нет. При СССР не было такого.
(Добавление)
Крэнг пишет: А вот в Царской России этих лифтов не было в принципе. (Отредактировано автором: 27 августа 2015 — 12:32) |
| |
|
| Крэнг |
Отправлено: 27 августа 2015 — 12:43
|
полковник
Сообщений всего: 5261
Дата рег-ции: 20.08.2015
Репутация: 23
[+][+][+]
|
mi621 пишет: Были, только работали не так интенсивно.
Не было. Мелкие собственники. Рабочие люди (пролетариат). Крестьяне. Мещане. Граждане этих вот категорий (которые составляли более 90% населения страны) стать первыми лицами государства не могли в принципе. Исключения конечно были, но они лишь подтверждали правило.
mi621 пишет: Было. И такой же двор при Генсека. А при позднем СССР образовалась также наследственная аристократия, правда без громких кликуха вроде князей и прочих баронов.
При позднем СССР советская партийная элита уже представляла собой носителей сугубо капиталистического сознания. СССР рухнул 26 декабря 1991 года, но рушиться он начал гораздо раньше. Причем с головы.
mi621 пишет: Единственное, что подняться было проще, чем в РИ.
Социальный лифт это не много не то. Социальный лифт это когда человек изначально занимая самые низшие позиции в обществе, в силу своих личных способностей, качеств и амбиций имеет возможность достичь уровня первых лиц государства и даже стать его руководителем. В Царской России такое было невозможно в принципе. Это было возможно только при СССР. Сейчас тоже нет. Сейчас по факту ситуация такая. Человек начинающий свою трудовую деятельность скажем слесарем, при всех своих талантах, умениях и знаниях к концу своей активной трудовой жизни может максимум взять планку директора завода. Ну может какого-нибудь замминистра в своей области. Это максимум. А вот уже его сынок, который начинает не со слесаря, а сразу с директора (в 20 лет) - вот он уже может подняться действительно высоко. Но опять же повторюсь - это дело не одного поколения. И не одной жизни. Исключения бывают, но опять же лишь подтверждают правило. Сейчас культ силовиков превалирует над основными направлениями в жизни. То есть какой то социальный лифт возможен лишь для спортсменов, представителей силовых структур и т.п. В общем для амбициозных бездельников по большому счету. |
| |
|
| mi621 |
Отправлено: 27 августа 2015 — 12:51
|
полковник
Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012
Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
|
Крэнг пишет: стать первыми лицами государства не могли в принципе. Самый яркий пример - Сперанский. Просто лень, но найти можно очень много таких людей. Не в канцлерских, конечно, должностях, но поднявшихся высоко. Те же Алексеев, Корнилов, Деникин. Это то , что на поверхности. Крэнг пишет: При позднем СССР советская партийная элита уже представляла собой носителей сугубо капиталистического сознания. СССР рухнул 26 декабря 1991 года, но рушиться он начал гораздо раньше. Причем с головы. Ну так разве я с этим спорю? Крэнг пишет: достичь уровня первых лиц государства и даже стать его руководителем. В Царской России такое было невозможно в принципе. Уже ответил, если не лень покопайтесь, найдёте много исторических персонажей, которые будучи никем стали всем. |
| |
|
|
|
| |
| Страниц (10): « 1 2 3 4 [5] 6 7 8 9 » В конец |
| Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0) |
|
Метки:
|
| « Революции » |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Революции (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
