Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Т-28
Т-28

Загрузил foma
(19-11-2014 19:22:34)

Комментарий: Кстати, пручневые антены на башне стали активно срезать и заменять на шт...
Финский   солдат с поросенком
Финский солдат с поросенком

Загрузил МАГАЗИНЕР
(15-02-2015 15:16:39)

Комментарий: Хитрый мародер - пол-рыла скрыл свиным.
Бомбардировщик B-24 "Liberator"
Бомбардировщик B-24 "Liberator"

Загрузил egor
(12-01-2017 04:03:20)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Трофейный ИС
Трофейный ИС

Загрузил STiv
(17-10-2018 22:11:36)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!




 Страниц (14): « 1 2 3 [4] 5 6 7 8 9 » В конец    
> Был ли шанс у Николая II предотвратить революцию? - 2 , Продолжение
Alexis Пользователь
Отправлено: 4 июня 2015 — 22:05
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65972
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 STiv пишет:
В чем лукавство? зачем крестьянину земля? Сеять и собирать урожай....Ну вот и оттветте, каковы были урожаи в Сибири....
Нужно говорить не только о Сибири, а о всей РИ в целом. Как я уже вчера говорил, в 1913 году экономика РИ была на подъёме. И в первую очередь как раз сельское хозяйство:
"... В 1913 году Россия заняла первое место в мире по хлебному экспорту, опередив Аргентину и США..."

Фото:
Сводные данные об экспорте пяти основных зерновых культур (пшеница, рожь, ячмень, овёс, кукуруза) в 1913 году

Надеюсь также более чем наглядно.

P.S. С большой долей вероятности можно предположить, что если бы Николай II не втянул бы РИ в ПМВ, то империя развивалась бы стремительными темпами и революции можно было бы избежать. И тогда смело можно было бы взяться Николаю II за превращение РИ из аграрной страны в аграрно-индустриальную.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Сводные данные об экспорте пяти основных зерновых культур

-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.

 
email

 Top
> Похожие темы: Был ли шанс у Николая II предотвратить революцию? - 2

Нюрнбергский процесс
Продолжение

Интересные факты Второй Мировой войны
Продолжение

Легендарная "тачанка".
Продолжение

Внешняя торговля СССР перед войной
Продолжение

Исторические Мифы. Что было на самом деле?
Продолжение

Неполные и незаполненные биографии генштабистов
Продолжение

STiv Пользователь
Отправлено: 4 июня 2015 — 22:30
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 30072
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 144

[+][+][+]


 Alexis пишет:
Надеюсь также более чем наглядно.

P.S. С большой долей вероятности можно предположить, что если бы Николай II не втянул бы РИ в ПМВ, то империя развивалась бы стремительными темпами и революции можно было бы избежать. И тогда смело можно было бы взяться Николаю II за превращение РИ из аграрной страны в аграрно-индустриальную.


Зачетный рост экспорта зерна на фоне голода в 30 губерниях.

Далее:
Промышленность
Прежде всего Россия даже по объемам промышленного производства отставала от США, Англии, Германии и Франции. Доля ее в совокупном промышленном производстве пяти вышеперечисленных держав составляла всего 4,2%. В общемировом производстве в 1913 г. доля России составляла 1,72%, доля США - 20, Англии - 18, Германии - 9, Франции - 7,2% (это все страны, имеющие население в 2-3 раза меньше, чем Россия). И это при том, что в России в 1913 г. был рекордный (80 млн.т.) урожай зерновых. По размерам валового национального продукта на душу населения Россия уступала США - в 9,5 раза, Англии - в 4,5, Канаде - в 4, Германии - в 3,5, Франции, Бельгии, Голландии, Австралии, Новой Зеландии, Испании - в 3 раза, Австро-Венгрии - в 2 раза.
Общие, млрд.руб На душу населения, руб.
США 38,13 397,19
Великобритания 15,5 336,96
Германия 12,4 182,35
Франция 10,54 263,5
Россия 7,75 44,29
На 24472 заводах имелось всего 24140 злектрических, паровых, дизельных двигателей (со средней мощностью 60 л.с.). То есть даже не всякий завод имел хотя бы один двигатель. Вот вам и "передовые технологий". По энерговооруженности и механовооруженности Россия отставала от США в 10 раз, от Англии - в 5, от Германии, Бельгии, Новой Зеландии в 4 раза. Добавим сюда же еще один интересный факт: в 1913 г. в США имелось 3,035 млн. абонентов телефонной сети, в Германии 797 тыс., в Англии 536,5 тыс., во Франции - 185 тыс., в Австро-Венгрии - 110 тыс., в Швеции - 102 тыс., в Дании - 98 тыс., а вот в России - 97 тысяч абонентов. И это при российских-то расстояниях...
В 1913 г. Россия импортировала из других стран более 1 млн. т. стали и 8,7 млн. т. каменного угля.

Приведем еще несколько цифр. В 1913 г. США выплавили 25 млн. т. стали, Россия - 4,2 млн. т., за 5 лет в США выплавка стали возросла на 5 млн. т.,- в России на 1,7 млн. тонн (в среднем на 1 млн., и 0,34 млн. т. в год). 1% прироста выплавки стали тянул в США на 200 тыс. т., в России всего на 25 тыс. т. - в 8 раз меньше.

Уровень производительности труда в промышленности в России был меньше чем: в США - в 9 раз; в Англии - в 5 раз; в Германии - в 4 раза.
В 1909-1914 гг. англичане наклепали 64 крупных надводных корабля, немцы - 47, французы - 24, итальянцы - 16, Россия с потугами достроила и вновь создала 10 надводных кораблей класса линкор-крейсер. И это при всем том, что в России военные расходы в 1908-1913гг. составляли 32 - 33% от общей суммы госбюджета.
Эффективность экономики
Возьмем теперь госбюджет. Сколько проклятий было обрушено на головы большевиков и КПСС за "пьяные" бюджеты, начиная с середины 70-х годов. Но что мы видели в царской России? Вот "Статистические Ежегодники России" (под редакцией директора Центрального статистического Комитета МВД Н.Н.Белявсгого) за 1908-1913гг., ежегодники мировой статистики С.Запа "Социально-политические таблицы всех стран мира" издательства "Сотрудничество" Москва.

Итак, 1908-1913 гг. общие суммы доходов, поступивших в бюджет, составили: 14987 млн. руб., в том числе доходы от водочной монополии: 3993 млн. руб. (26,64%), прямые налоги: 1115 млн. руб. (7,44%), косвенные налоги: 3111 млн. руб. (20,76%), пошлины: 943 млн. руб. (6, 29%)
Сельское хозяйство

Теперь рассмотрим то, чем гордятся многие апологеты царской России - сельское хозяйство. "Россия была сытая и изобильная! " провозглашают они. К сожалению, вынужден констатировать, что это не так. В ХIХ в. Россия пережила 40 голодовок. В ХХ в. голодными были 1901/02 гг., 1905; 1906; 1907; 1908 г.; 1911/12 гг. В 1901-1902 годах голодали 49 губерний, в 1905; 1906; 1907;1908 гг. голодало от 19 до 29 губерний, в 1911-1912 гг. за 2 года голод охватил 60 губерний. На грани смерти находилось 30 млн. человек. По различным оценкам в 1901-1912 гг. от голода и его последствий погибло около 8 млн. человек. Царское же правительство было более всего озабочено тем, как бы скрыть масштабы голодовок. В печати цензура запрещала употреблять слово голод , заменяя его словом "недород".

Если при Александре II во время крупнейшего голода 1871 г., для оказания помощи голодающим были активно привлечены земства, Красный Крест и другие организации, то Николай II резко урезал права земств по борьбе с голодом, а в 1911 и 1912 годах полностью запретил участие земств, Красного Креста и благотворительных организаций в оказании помощи голодающим.

Получение голодающими помощи ("голодная ссуда"Подмигивание было также сопряжено со сложностями. "Голодная ссуда" составляла 1 пуд муки в месяц на взрослого и 1/2 пуда муки на ребенка. При этом "голодную ссуду" не имели права получать взрослые в возрасте от 18 до 55 лет (мол, нечего тунеядцев подкармливать, сами выкрутятся), Исключались из получателей "голодной ссуды" бесхозяйные крестьяне (а таких по России было 3,5 млн. семей, это как правило были батраки)) вдовы и сироты, которых должно было кормить сельское общество "из излишков помощи". Каково! Самые беззащитные слои общества обрекались на голодную смерть. Откуда у голодающего села "излишки"?

Более того, полученную "голодную ссуду" впоследствии приходилось возвращать. В 1911 г. с голодающей Самарской губернии взыскали свыше 20 млн. руб. недоимок за "голодные ссуды" предыдущих лет. Скольких людей в 1911-1912 гг. убили "голодные ссуды", полученные в 1901-1902 гг. 1905, 1906, 1907, 1908 гг....

И, несмотря на голод, из России в Европу потоком шло зерно. Лозунг царского министра финансов Вышнегородского - "недоедим сами, но вывезем" - претворялся в жизнь.

Не являлась Россия и лидером в мировом сельскохозяйственном производстве. Громадные просторы России позволяли ей производить большое количество зерна, но уровень агрокультуры, урожайность и продуктивность были низкими. В 1913 г. получив рекордный урожай зерновых - 80 млн. т. - Россия на душу населения имела порядка 471 кг зерна. Англия, Франция, Германия имели около 430-440 кг, США - свыше 1000 кг, Канада - около 800 кг, Аргентина 1200 кг. Откуда берутся утверждения, что Россия производила зерна больше, чем другие страны вместе взятые? Ведь США произвели 96 млн. тонн зерновых - больше чем Россия. Если взять общее производство с/х продукции, то оно имело следующий вид (в руб).

сельскохозяйственное производство, млрд.руб. на душу населения, руб.
США 15, 162 157, 83
Германия 7,727 113, 63
Великобритания 4,262 92,22
Франция 7,727 193,18
Россия 10 57, 06

Если в общих объемах производства Россия стояла на 2-м месте после США, то производство на душу населения ставило ее на 5 место. Если же брать и другие европейские страны, Австралию, Канаду, то Россия отбрасывалась во 2-ю десятку и даже ниже. Необходимо обратить внимание на цифры, характеризующие производство зерна на душу населения. Англия, Франция, Германия, производя зерна менее 500 кг на душу населения, являлись его импортерами США, Канада, Аргентина, производя 800-1200 кг зерна на душу населения его экспортировали. И лишь Россия, производя менее 500 кг (норма самообеспечения производственным зерном) зерна на душу населения, вывозила его. Т.е. экспорт шел за счет обречения части населения на недоедание и голод. Даже царские офицеры и генералы свидетельствовали, что 40% призывников в начале ХХ в. впервые в жизни ели мясо в армии.

Низким был уровень технического оснащения сельского хозяйства. Более 52% крестьянских хозяйств не имели плугов, обрабатывая землю сохами и косулями. В 1913 г. в России имелось лишь 152 трактора (в США, Германии, Франции, Бельгии, Голландии, Дании счет тракторам шел на тысячи и десятки тысяч). 80% сельскохозяйственных работ производилось вручную (хотя в 1908-1913 г. парк с/х машин значительно вырос).

Из-за хронического безземелья ежегодно до 2-х млн. крестьян из центральных нечерноземных губерний вынуждены были в летние месяцы уходить на заработки в южные губернии, нанимаясь батраками к кулакам и помещикам.

В России продолжался хронический кризис животноводства. Так число рабочих лошадей в сельском хозяйстве на 100 человек сельского населения упало с 38 в 1870 г., до 30 в 1911 г. На 100 человек населения количество скота (крупного рогатого и свиней) сократилось с 67 голов в 1896-1898 гг. до 65 голов в 1899-1901 гг. и до 55 голов в 1911-1913 гг.

В 1914 г. в России на 1000 жителей приходилось 293 головы крупного рогатого скота, в США - 622, в Дании - 888 голов.

Продуктивность дойной коровы в 1913 г. составляла: в России - 28 руб., в США - 94, (1:3,36), в Швейцарии 150 руб. (1:5,36). Уступала Россия и в продуктивности производства зерновых с одного гектара (десятины).

Так урожайность в 1913 г. с десятины составляла,
пудов: пшеница рожь
Россия 55 56
Австрия 89 92
Германия 157 127
Бельгия 168 147

В Санкт-Петербурге в 1913 г. число высших учебных заведений равнялось числу официально зарегистрированных публичных домов.


 Alexis пишет:
"... В 1913 году Россия заняла первое место в мире по хлебному экспорту, опередив Аргентину и США..."


А теперь сравните потребление зерна на душу населения в РИ, США и Аргентине, можно заодно и в Европе.

Потребление пшеницы на душу населения, пудов/кг:

Франция - 15/240
США - 11/176
Великобритания - 8/128
Италия - 8/128
Германия - 4/64
Россия - 3/48

( Брокгауз и Ефрон в своём Энциклопедическом словаре приводят эти данные на 1898 год.) Но! Это хороший урожайный год!
Торговля хлебом в царской России была вынужденной мерой, и велась вовсе не из-за избытка его, а из-за недостатка финансов. Ведущие страны Европы - Англия, Франция, Германия и Италия - хлеб закупали, в том числе, и в голодной России.

Царский министр Вышнеградский, отвечая на обвинения в продаже хлеба за границу даже во времена голода в России, сказал с трибуны Государственной Думы: «Недоедим, а вывезем!» Этот лозунг претворялся в жизнь. Причём, Россия вывозила за границу белый пшеничный хлеб, а питалась преимущественно чёрным ржаным.

В 1913 удельный вес зерновой продукции составлял 47 % от всего экспорта, за границу вывозилось более половины всего товарного зерна; в абсолютных цифрах этот показатель приближался к 12 миллионов тонн.

Интересно сравнить потребление хлеба в России и иностранных государствах в 1913 г. на душу населения, кг:

Россия - 288
Англия - 267
Германия - 328
Франция - 304
США - 699


(Добавление)
Западное сельскохозяйственное население в основном потребляло высококалорийные продукты животного происхождения, российский крестьянин удовлетворял свою потребность в пище с помощью хлеба и картофеля с меньшей калорийностью. Потребление мяса необыкновенно мало[71]. Кроме малой энергетической ценности подобного питания, видной из изложенного выше, потребление большой массы растительной пиши, компенсирующей нехватку животной, влечет за собой тяжелые желудочные заболевания[72].

В качестве возражения против факта систематического голодания россиян начала прошлого века нужно упомянуть аргумент Б. Н. Миронова – ссылку на потребления алкоголя в деревне. «Если для огромного большинства крестьян была альтернатива – водка лично для него или хлеб для семьи, он выбирал хлеб, поскольку пагубное пристрастие к алкоголю являлось уделом немногочисленных и маргинальных слоев»,— пишет он[73]. По оценке Миронова в стране в начале века происходил рост потребления алкоголя, что, с его точки зрения, исключает возможность сложного продовольственного положения.

Проблемы питания:
Она усугубилась ростом цен на продукты питания, вызванным войной 1914–1918 гг., который ударил не только по России, но и по всем странам-участницам. «Дороговизна и недостаток продовольственных продуктов в России обнаружились в городах вскоре после начала войны. Особенно не хватало хлеба, несмотря на его наличие в стране, и мяса, хотя скот имелся в восточных районах» — отмечал Г. И. Шигалин[91]. Статистики по этому периоду достаточно мало, земские исследования отсутствуют вовсе, но имеющиеся цифры позволяют подтвердить сведения историка. По данным о продовольственной ситуации, например, в г. Москве с 1913 по 1916 гг. потребление мяса сократилось на 57%, жиров – на 15%, картофеля — на 8%, хлеба на – 6%. В какой-то мере это компенсировалось 35% ростом потребления крупы[92]. По данным Бинштока и Каминского к 1915 году калорийность среднего рациона россиянина составляла лишь 1600 ккал в день[93].

Продовольственные проблемы отзывались акциями протеста еще до войны. В первую очередь это были забастовки. В 1913 году, например, бастует 887 тысяч человек (38,3% от общего числа рабочих, и на 150 тыс. больше чем в прошлом году[94]). Мы не можем утверждать, что все забастовки были вызваны исключительно продовольственными трудностями, однако в ряде случаев бастующие действительно требовали «улучшения снабжения продуктами первой необходимости»[95]. На 1913-й год стачками охвачено 13,4% предприятий, при этом 57% из них сопряжены с политическими требованиями. В дальнейшем ситуация только ухудшалась, война 1914 года вызвала рост цен в том числе и на продовольственные товары. Но забастовки оказывались малоэффективны: в 1913 году 62,1% забастовщиков ничего не добились мирными мерами[96], и выступления становятся все более жесткими. На почве дороговизны продуктов питания в 1915–1917 годы происходит от 70 до нескольких сотен «торговых погромов»[97], насильственных выступлений против торговцев, которых обвиняли во взвинчивании цен. В большинстве акций участвовало несколько тысяч человек[98].
(Добавление)
 Alexis пишет:
P.S. С большой долей вероятности можно предположить, что если бы Николай II не втянул бы РИ в ПМВ,


Я несколько раз писал:
1- история не имеет слогательного наклонения.

 Alexis пишет:
то империя развивалась бы стремительными темпами и революции можно было бы избежать.


Развитие Империи и то как бы оно пошло- вопрос спорный. Насчет революциии. Февральскую революцию устроили не большевики. А теже самые люди которые при Николае управляли Империей.

 Alexis пишет:
И тогда смело можно было бы взяться Николаю II за превращение РИ из аграрной страны в аграрно-индустриальную.


Этож откуда у Николая должна была взяться смелость? Из какого такого источника? На какие простите средства и каим таким методом Николай смело бы занялся индустриализацией? И с чего бы ему Николаю индустриализировать страну? А что он до ПМВ не занялся индустриализацией? Что ему помешало? С момента восшествия на престол?

(Отредактировано автором: 4 июня 2015 — 23:05)
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.

 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 4 июня 2015 — 23:03
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65972
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 STiv пишет:
Зачетный рост экспорта зерна на фоне голода в 30 губерниях.
Это Вы о чём?
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Alexis пишет: Искал ссылки на материал по интересующей меня теме. Яндекс выдал ссылку на форум. Почитал. Заинтересовался и уже не могу оторваться. Очень и нтересно. Люди самые разные и суждения + дебаты очень интересные. А вообще историей увлекаюсь с детства.
Зарегистрироваться!
STiv Пользователь
Отправлено: 4 июня 2015 — 23:07
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 30072
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 144

[+][+][+]


 Alexis пишет:
Это Вы о чём?


О том, что рост экспорта зерна был на фоне голода и снижения потребления в самой Империи...Все данные по потреблению и голоду привел выше......
http://www.proza.ru/2015/03/14/1143

(Отредактировано автором: 4 июня 2015 — 23:09)
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.

 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 5 июня 2015 — 00:55
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65972
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 STiv пишет:
О том, что рост экспорта зерна был на фоне голода и снижения потребления в самой Империи...Все данные по потреблению и голоду привел выше......
О каком голоде в 1913 году Вы пишите???
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Турист Пользователь
Отправлено: 5 июня 2015 — 06:03
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2730
Дата рег-ции: 30.04.2013  
Откуда: Новосибирская обл.
Репутация: 12

[+][+]


 STiv пишет:
Можете сравнить:

Вы опять выкручиваетесь. Мне не нужно сравнение с Америкой. Я сравниваю преступность до и после гос. переворота 1917 года и она не в пользу сов. власти.

И если вы считаете, что сов. власть это благо, то почему мы сейчас сидим в глубокой заднице? Только не надо сваливать на Хрущева, Брежнева и т.д. Они последователи этой самой власти.
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 5 июня 2015 — 07:47
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 30072
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 144

[+][+][+]


 Alexis пишет:
О каком голоде в 1913 году Вы пишите???


Остатки от проблем 1912г Новый урожай 1913 г когда был собран? Осенью...а до этого, что было? Неурожайные годы и голод.....

 Турист пишет:
Вы опять выкручиваетесь


Это где вы увидели?

 Турист пишет:
Мне не нужно сравнение с Америкой.


Уважаемый! Все познается в сравнении.....вы же совок с западом сравниваете? Как вы узнаете и на основании чего хорошо вы жили или нет? давайте не будем бабушку лохматить.....ок?

В современных Штатах сидельцев больше чем в 1937 годе в СССР....причем демократия и ни каких репрессий......А вообще то о пике сидельцев в СССР надо судить не по 1937г а по 44-47гг, там их было более 2 млн. Что бы сразу развеять смутные сомнения оговорюсь, что это вызванно притоком людей сотрудничавших с нацистами.

 Турист пишет:
Я сравниваю преступность до и после гос. переворота 1917 года и она не в пользу сов. власти.


Хотите привести статистику раскрываемости преступлений? Второе. Рост преступности в СССР в 20-30-е годы во многом связан с последствиями Гражданской и тотальной разрухи в стране, НЭПом ( воровстов и рекет).....Хочу обратить ваше внимание, что около половины доносов в период репрессий связан с такой проблемой как сведение личных счетов.....Чисто человеческая проблема- порядочность...

Можете не сомневаться, если бы РИ оказалась в такой же ситуации, что и СССР и имела бы такой же аппарат подавления, кол-во сидельцев было бы не меньшим......есть такая наука социалогия, которая говорит о том, что в тяжелые экономические времена, рост криминала имеет место быть в любой стране....

 Турист пишет:
И если вы считаете, что сов. власть это благо, то почему мы сейчас сидим в глубокой заднице?



1- Какое отношение СЕЙЧАС имеет к советской власти? Ее нет ужо как 25 лет...
2-Если вы внимательно посмотрите экономические показатели, то сейчас уровень производства в стране ниже, чем перед ее развалом. Продуктовая зависимость выше чем при СССР. Качество продуктов питания - ниже.....сплошником химия...При всей моей не любви к советской системе, я признаю, что она пыталась сделать страну экономический развитой и независимой. Вопрос в другом на сколько это получилось.
3- Я не считаю ее благом и тем паче как вы , исчадьем ада...это закономерный исторический период, возникший в следствии экономического отставания России времен Империи, системных ошибок элиты и уровня развития общества.
4-При всех недостатках советской модели, ошибках и просчетах, надо отдать ей должное, она делала все что могла для построения независимой и сильной экономики, она не проиграла не одной войны. В экономическом плане, начав соревнование с западом, причем стартовала в 30-е годы, когда весь запад был индустриализован и подходил к следующей стадии развития, советская модель сумела догнать и экономически развитые системы...При чем в 50-60гг по уровню жизни она подошла и кое в чем сравнялась с западом.

 Турист пишет:
Только не надо сваливать на Хрущева, Брежнева и т.д. Они последователи этой самой власти.


Не знаю с чего вам померещилось, что я буду на кого то сваливать.
1- Периоды Сталина, Хрущева, Брежнева и Горбачева-это разнве периоды.
2-Проблемы СССР , если говорить об объективных, заключаются в том, что он после экстенсивного периода развития экономики, не перешел в фазу интенсивного. А вот тут как раз вина Брежнева, в том, что он отказался от косыгинских реформ......И по сути отказ от реформ конца 60-ых начала 70-ых подложил свинью коммунистам.....
3-СССР рухнул на пике своего технологического развития, мы почти 20 лет жили на его заделах. Сейчас пост советский период закончен, все заделы исчерпаны, хотя до сей поры мы пользуемся результатами советской системы...В частости нефте и газопроводными системами, которые составляют более 50% бюджета РФ ( кстати в ВВП СССР поступления от продажи нефти в 70-е годы были на уровне 10-12%), т.в. сии газопроводы их проектирование и строительство привели к первому и серьезному кризису в советской экономике, т.к. СССР вынужден был влезть в долги на западе для его строительства. И если внешний долг СССР держался на уровне 3-5% ВВП до начала проекта, то к моменту его окончания он вырос более чем до 10% ВВП.

Поэтому, прежде чем устраивать абструкцию совку, стоит внимательно почитать разные источники..че да как там было....То, что совок мало внимания уделял ТНП - факт....Но мне сдается, что колбасная психология- не самый лучший способ жизни, тем паче сейчас для колбасников есть все радости- жри не хочу, хоть куда себе колбасу засунь, жри хоть круглые сутки.....Бяда в том, что колбасники жрут не ту советску колбасу, а современную.....в той хоть мясо было, а в этой знаете что содержится? И на последок. Современный батон колбасы созданный по советским Гостам и соблюдением всех технологий и качества, вы можете купить только в разделе ВИП, т.к. она стоит за 1000 руб за кг.....вот и возникает вопрос: Как же так, гадкий совок кормил колбаской людищек по 2-30 за кило и они роптали, а сейчас людишки жрут химический сурогат с отходами пищевого производста, а чистой настоящей колбасы мало кто себе может позволить.
так, что давайте не будем......спокойнее надо относиться к истории, больше головой и меньше эмоций.. Подмигивание

(Отредактировано автором: 5 июня 2015 — 07:56)
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.

 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 5 июня 2015 — 09:17
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 31665
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 55

[+][+]


 Alexis пишет:
Самым впечатляющим итогом столыпинской реформы является переселение в Сибирь. За 1907 – 1914 годы в Сибирь переселилось около 400 тыс. семей.
И 213 тыс. семей к 1917 году стояли в "очереди" на "Столыпинское реформирование".. Процесс ,как говорится -пошёл.
И принял в 1930-1931 годах массовое явление. В тех же столыпинских вагонах на освоение Сибири, тундры, Казахских степей, Колымы прибыло 381 026 семей- 1 803 392 человек. И в 1932-1940 гг. ещё 469 822 спецпереселенцев.
Большевики сами оказались яростными столыпчанами. Хм
 STiv пишет:
«Недоедим, а вывезем!» Этот лозунг претворялся в жизнь. Причём, Россия вывозила за границу белый пшеничный хлеб, а питалась преимущественно чёрным ржаным.
А большевики в 1932-1933 годах (сказали) - пускай вымрут усе ,а хлеб в угоду индустриализации вывезем. И вывезли... на тот свет 8 миллионов душ.
Для них это и были аборигены-индейцы. Ну а питались в тех, оцепленных войсками, районах советские индейцы далеко не ржаным хлебом ,как их счастливые потомки при царизме.
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 5 июня 2015 — 09:22
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 30072
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 144

[+][+][+]


 Волкон пишет:
А большевики в 1932-1933 годах (сказали) - пускай вымрут усе


........ приведите цитатку автора и ссылочку...... Радость
Когда, кто и при каких обстоятельствах сие изрек? Шо опять мерещится? Фантазия разыгралась? Радость Радость Радость Радость Реально мальчик поплыл- то заявляет , что Сталин БОГ, то обвиняет его в умервщлении крестьян.... Не понял
(Добавление)
 Волкон пишет:
Большевики сами оказались яростными столыпчанами


Зачетное признание, оказывается сами большевики ни чего не выдумали?
1- Загранотряды придумал Брусилов.
2-Продразверстку в 1916годе придумал царь-батюшка.
3- переселение в Сибирь крестьян- Столыпин.
4- Институт заложников расцвел при царе.
5-Выездные трибуналы и расстрелы и повешания крестьян- при царе.

Как во времена РИ элита любила свой народ. Пять балов.

(Отредактировано автором: 5 июня 2015 — 09:57)
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.

 
email

 Top
ПостороннимВилли Пользователь
Отправлено: 5 июня 2015 — 09:32
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3170
Дата рег-ции: 17.05.2012  
Откуда: Кемерово
Репутация: 9

[+]


 Волкон пишет:
В тех же столыпинских вагонах на освоение Сибири, тундры, Казахских степей, Колымы прибыло 381 026 семей- 1 803 392 человек. И в 1932-1940 гг. ещё 469 822 спецпереселенцев.


Больше всего для освоения Сибири и Казахстана сделал Гитлер.
В 1941 эвакуировались целые заводы и предприятия. Столыпину такое и не снилось.
-----
http://www.youtube.com/watch?v=UvKECceRpmc
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 5 июня 2015 — 09:34
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 30072
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 144

[+][+][+]


Продразвёрстка (сокращение от словосочетания продово́льственная развёрстка) — в России система государственных мероприятий, осуществлённая в периоды военного и экономического кризисов, направленная на выполнение заготовок сельскохозяйственной продукции. Принцип продразвёрстки заключался в обязательной сдаче производителями государству установленной («развёрстанной») нормы продуктов по установленным государством ценам.

Впервые продразвёрстка была введена в Российской империи 2 декабря 1916 года, в то же время сохранялась и ранее действовавшая система государственных закупок на свободном рынке.

В связи с низким поступлением хлеба по государственным заготовкам и продразвёрстке 25 марта 1917 Временное правительство ввело хлебную монополию, предполагавшую передачу всего объёма произведённого хлеба за вычетом установленных норм потребления на личные и хозяйственные нужды.

Предпосылки к введению (Отобразить)



Продразвёрстка до Февральской революции (Отобразить)


Продразвёрстка после Февральской революции (Отобразить)

(Добавление)
Вот интересный факт:

Украина

15 июля 1918 года правительством Гетмана Скоропадского был принят закон «Про передачу хлеба урожая 1918 года в распоряжение державы»[3], который вводил на подконтрольной территории режим хлебной монополии. Для выполнения обязательств перед австро-венгерскими войсками, по сути контролировавшими эту территорию, предстояло собрать 60 миллионов пудов хлеба. Закон предполагал те же механизмы его выполнения, что и Закон Временного правительства — обязательную сдачу всей сельхозпродукции, за исключением установленных правительством норм. За отказ от сдачи так же предполагалась реквизиция. Эти нормы, а также практика их исполнения на местах с участием подразделений австро-венгерской армии вызывали активное сопротивление крестьян. Кроме того, в регионах действовали нанятые прежними землевладельцами отряды, занимавшиеся «изъятием компенсации» за разобранные при большевиках крестьянами землю и прочее имущество[4].

В начале 1919 правительством Петлюры были предприняты аналогичные попытки по монополизации рынка хлеба и других продовольственных продуктов и их распределению. Стоит отметить, что эти попытки не имели значительных масштабов, потому что территория, контролируемая правительством Петлюры, была невелика.

Другие вооружённые формирования, управлявшие различными районами страны, в большинстве случаев ограничивались «обычными изъятиями продовольствия» — по сути, вооружёнными грабежами[5].
(Добавление)
Продразвёрстка и продуктовые карточки в Российской империи
Российская империя в период своего распада породила немало административных приемов, использованных впоследствии большевиками.

Это — продразвёрстка, экспроприации, продуктовые карточки, паспортизация городского населения, всеобщая воинская обязанность и круговая порука с целью пресечения посягательств на политическое руководство. Первенство в применении этих способов мобилизации приписывают Советской России, но все они были созданы чиновниками царских ведомств, и практиковались в Российской империи еще до прихода к власти социалистов в 1917 году.

Для подавления народных выступлений широко применялась практика взятия заложников. Идеологами ее были царские генералы: В.А.Золотарев, А.Макшеев и Н.Н.Обручев. Еще до войны ими были разработаны меры по взятию в заложники неблагонадежного населения Российской империи из числа фабрично-заводских рабочих, поляков, кавказцев и евреев. Под эту доктрину формировались специальные карательные войсковые соединения.

Мало кто знает, но практика продразверстки была введена не большевиками, а царскими чиновниками. Впервые идею изъятия хлеба официально сформулировал министр земледелия Российской империи Александр Риттих. Немец по национальности, он 29 ноября 1916 года подписал постановление «О развёрстке зерновых хлебов и фуража, приобретаемых для потребностей, связанных с обороной», которое было опубликовано 2 декабря 1916 года.

Обязательная продажа зерна шла плохо. Были случаи неповиновения крестьян. Были случаи насильственной экспроприации зерна. За два месяца — с момента выхода указа до свержения царизма — было зафиксировано до ста случаев насильственного изъятия зерна у крестьян.
С началом войны положение на селе только ухудшилось. Например в Белоруссии, в 1915г. в связи с ростом реквизиций (отъема продовольствия, фуража и лошадей), произошло 99 крестьянских выступлений2.
наибольшего успеха в продразверстке добилось Временное правительство и его представители на местах, умудрившиеся конфисковать 280 млн. пудов хлеба (1пуд = 16,85кг.). Кстати они планировали забрать у крестьян в три раза больше. Вот такие вот были эсеры — «радетели за счастье крестьянства»!

В 1916 году были введены первые карточки на продукты питания — это были карточки на сахар.

Подробная хронология введения карточной системы распределения продуктов в России во время Первой мировой войны описана в 1923г. С.Г.Струмилиным (в то время заведующий отделом статистики Наркомтруда и ВЦПС и профессор МГУ): «В Москве начали распределять по карточкам сахар — с 16 августа 1916г., но лишь с момента революции, с марта 1917г. начались выдачи хлеба по карточной системе. С июня 1917г. карточки распространились на крупы, в июле — на мясо, в августе — на коровье масло, в сентябре — для яиц, в октябре — на растительные масла, в ноябре и декабре 1917г. — на кондитерские изделия и на чай. Аналогичную картину наблюдаем мы в Петрограде и в других городах».

По более полным данным, относящимся к тому же времени, по ответам уполномоченных на запрос Управления делами Особого совещания по продовольствию от 13 июля 1916г. существование карточной системы можно констатировать в 99 случаях — районах, из них 8 случаев относятся к целым… губерниям(!), 59 случаев к отдельным городам и 32 к уездным городам вместе с уездами или просто к уездам. На вопрос о том, на какие продукты существует карточная система, имеется 87 ответов. Из них все отмечают существование карточной системы на сахар и 12 — на пшеничную муку и крупу6
http://www.utug.tv/2011/11/prodr...sijskoj-imperii/
(Добавление)
По ссылке можно прочесть еще по факту: http://diletant.ru/blogs/697/4327/
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 5 июня 2015 — 09:56
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 31665
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 55

[+][+]


 STiv пишет:
К слову сказать, в 1937 году в СССР даже по данным общества «Мемориал» в местах лишения свободы находилось 1 196 369 чел
А в в 1938 году-1 881 570.
И их конечно было бы больше если бы не 780 000 расстрелянных в эти годы.
 STiv пишет:
Этож откуда у Николая должна была взяться смелость? Из какого такого источника? На какие простите средства и каим таким методом Николай смело бы занялся индустриализацией? И с чего бы ему Николаю индустриализировать страну? А что он до ПМВ не занялся индустриализацией? Что ему помешало? С момента восшествия на престол?
Да Николай и не мешал Витте, Столыпину, проводить реформы в экономике. Которые и разогнали рост индустриализации в стране. А вот кто как не революционеры всех мастей ставили им палки в колёса.
Ибо революционерам не нужна была Великая индустриальная -свободная Россия,а нужны были только великие потрясения. Это же азбука всех (цветных) революций-чем хуже , тем лучше. При этом дорвавшиеся до власти , незаконным путём, будут десятилетиями обвинять потом во всём именно Романова, Каддафи, Януковича, ...Путина ,ну и конечно же элиту при них.
Сами же "победители" будут прикрываться щитом неких объективных законов, ни то Маркса,ни то вселенной.
И конечно -же историей не имеющей сослагательных отклонений.
Мол- чему быть, того не миновать ,во веки веков и аминь с... той Россией.

(Отредактировано автором: 5 июня 2015 — 10:00)





 
email

 Top

Страниц (14): « 1 2 3 [4] 5 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Революции »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
бомбардировка берлина, гражданская война форум


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история