Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:

Warning: array_rand() [function.array-rand]: Second argument has to be between 1 and the number of elements in the array in /home/egorss/domains/istorya.pro/public_html/modules/gallery/template/widgets/portal_randfiles.php on line 28

Warning: Invalid argument supplied for foreach() in /home/egorss/domains/istorya.pro/public_html/modules/gallery/template/widgets/portal_randfiles.php on line 36



 Страниц (11): В начало « 3 4 5 6 7 8 9 [10] 11 »   
> Бронетанковые войска РККА в 1932-41г.г.: анализ технического развития, допущенные ошибки и альтернативы. - 5 , Продолжение
galbur Пользователь
Отправлено: 17 октября 2015 — 16:09
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2869
Дата рег-ции: 21.03.2013  
Откуда: Иркутск
Репутация: 10




 Крэнг пишет:
Вы социализм ненавидите. А приводите в пример тот же социализм. Только из капстран. Причем из самых богатых, имеющих колонии. Привели бы в пример хоть социальные программы в Мексике или в Бразилии что ли.

Несправедливо социализм сравнивать с капитализмом.Капитализм(как крайность)нужно сравнивать с другой крайностью- коммунизмом, а социализм это среднее арифметическое между ими. Улыбка
-----
ИМХОтеп!!??Однако?!
С уважением galbur

 
email

 Top
> Похожие темы: Бронетанковые войска РККА в 1932-41г.г.: анализ технического развития, допущенные ошибки и альтернативы. - 5

Авианалет 25 июня 1941 года
Продолжение

Сражайся или беги. Есть ли выбор у ДНР и ЛНР?
Продолжение

Основные сражения СФВ 39-40 гг.
Продолжение

Защищена диссертация по истории КОНР
Продолжение

Сражайся или беги. Есть ли выбор у ДНР и ЛНР? - 19
Продолжение

Расстрел военнопленных на войне.
Продолжение

Alexis Пользователь
Отправлено: 17 октября 2015 — 16:11
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65970
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 galbur пишет:
Несправедливо социализм сравнивать с капитализмом.Капитализм(как крайность)нужно сравнивать с другой крайностью- коммунизмом, а социализм это среднее арифметическое между ими.
А ещё лучше сравнивать бронетанковые войска РККА и вермахта. Это как-то ближе к теме. Не находите?
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Крэнг Пользователь
Отправлено: 17 октября 2015 — 16:32
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5154
Дата рег-ции: 20.08.2015  
Репутация: 23

[+][+][+]


 galbur пишет:
Несправедливо социализм сравнивать с капитализмом.

В контексте нашего спора с Волконом это вполне справедливо.
 galbur пишет:
а социализм это среднее арифметическое между ими

Если брать политическую формацию, то социализм это строй в котором идет строительство коммунизма, а сама по себе социальная составляющая имеет приоритет перед капиталистической. Ведь в СССР кое какие элементы капитализма тоже были. Без них ни как.
 Alexis пишет:
А ещё лучше сравнивать бронетанковые войска РККА и вермахта. Это как-то ближе к теме. Не находите?

Так вот отвечая на глупый вопрос Волкона:
 Волкон пишет:
Зачем безумному совку было столько танков и самолётов?

Какова площадь нашей страны? Какова протяженность ее границ? Сколько государств мира имеют с нами общую границу? У скольких государств в мире есть или теоретически могут быть нам претензии? И какие ВС у нас должны быть в связи с этим? Сейчас ведь тоже - идет колоссальное усиление боеспособности ВС РФ. И кроме того, мало кто обращает на это внимание, но в последнее время в свете противостояния России и Запада огромное значение играет позиция еще одной супердержавы - Китая. У нас с Китаем сейчас отношения отличные и это очень много нам дает. А теперь представьте - сейчас на пике противостояния с Западом отношения с Китаем ухудшаются например до уровня отношений между СССР и КНР времен Даманского. Ну и? Много бы бы накрякали с нашим "Великим Пу" и "оптимизированной, компактной и боеспособной армией" которой в 90-е едва хватило что бы одолеть козявку под названием Чечня? Вот то то. Вот зачем "безумному СССР" было нужно 60 000 танков. Красная армия придерживалась двух державного стандарта т.е. должна была смочь одолеть две наиболее мощные армии мира - США и Китая. В свете наших размеров, интересов и величия - содержать такую армию было необходимо. И сейчас все идет к этому. Правда буксует по страшному.

(Отредактировано автором: 17 октября 2015 — 16:34)

 
email

 Top
Bot пишет: Зашел через Яндекс, искал исторический форум и нашел. Я даже не ожидал, что в Сети живет столько порядочных и добрых людей, которые готовы поделиться знаниями по истории. Как мне сказал один знакомый, можно истоию на вашем форуме выучить!
Зарегистрироваться!
galbur Пользователь
Отправлено: 17 октября 2015 — 17:23
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2869
Дата рег-ции: 21.03.2013  
Откуда: Иркутск
Репутация: 10




 Крэнг пишет:
Вот зачем "безумному СССР" было нужно 60 000 танков.

Да и то не хватило?!Что пришлось делить Европу с Англией и США.
Думаю еслиб всю Европу СССР захватил то сегодня мир шагнул бы дальше и проблемы были будущего а не прошлого.
Хотя как знать?!? Хм
-----
ИМХОтеп!!??Однако?!
С уважением galbur
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 18 октября 2015 — 12:00
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 28215
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 54




 Крэнг пишет:
предурок
Шо сорвало клапан? Не выдержала селезёнка коммунячья, схватилась за кобуру,а в ней хрен усохший.
Сегодня Россия ни в коем случае ничего не должна запрещать,всё только открывать и раскрывать. В правде сила русских. Полная свобода во всём. Это и есть наша идеология.
Коммунисты постите больше своих чудо мыслеформ. Заливайте рунет с интернетом(!), своим красным поносом. Чем больше вы нам расскажете о своём прожекте СССР-2, тем вам же будет хуже.
Ну и не стесняйтесь в хамстве,вас никто банить тут не будет-это ваш форум. Чувствуйте себя как в подъезде....
(Добавление)
 Крэнг пишет:
Нет никакого презрения. Но человек не животное и его "потребительские наклонности" не должны заменять ему душу.
А у коммуниста разве есть душа? Оно что уже уверовало в божественную сущность Человека?
Когда это вы успели произойти от богов ,а не от ваших обезян,как Швондер и собак,как тот Шариков.
Мы вот русские не стесняясь говорим -наши далёкие предки Боги. Это Они нам свою бессмертную душу передали . А вы то тут с какого боку припёку?
(Добавление)
 Крэнг пишет:
Какова площадь нашей страны? Какова протяженность ее границ? Сколько государств мира имеют с нами общую границу? У скольких государств в мире есть или теоретически могут быть нам претензии? И какие ВС у нас должны быть в связи с этим? Сейчас ведь тоже - идет колоссальное усиление боеспособности ВС РФ.
Усиление боеспособности идёт . Прежде всего на качественном ,а не количественном уровне. Лучше меньше ,да лучше. При этом слава Сердюкову,за то что он добил и снёс к чертям собачьим остатки советчины в армии. . И теперь даже фундамент для нового здания иной.
Ещё бы ваших истуканов-красных дьяволят с площадей современных городов поубирать,чтобы не портили пейзаж,но это уже на потом отложим.
(Добавление)
Теперь к вашим танковым баранам.
В адекватной странам Европы 30-х годов России ,а не СССР, конечно же не гнали бы танки заместо масла. Не произвели бы такое безумное количество устаревшей ,не подлежащей модернизации продукции в виде Т-26 и БТ с тысячами довесков в виде т-27,38 и БА....Предоставив населению богатеть и строить своё подворье. Как сегодня. Вполне реален был в производстве 30-х годов,пусть дорогой,но универсальный танк аналог Т-28. 1350 единиц к 1939 году. Пришёл бы Гитлер к власти неизвестно,но если бы даже он и проявился,то у нас в стране была бы у власти или рядом с ней такая родственная им партия как Союз русского народа. Именно радикально правая партия в пику радикально-левой партии большевиков в РИ. Как фашисты в Италии и фалангисты в Испании. В этом случае уже в 1934 году мы бы вполне могли поручкаться с Третьим Рейхом. Против агло-саксонской банкирско-еврейской цивилизации,чтобы её совместными усилиями опустить в дучку. И с 1935 года совместно с камрадами начали "морскую программу".
(Добавление)
 galbur пишет:
Думаю еслиб всю Европу СССР захватил то сегодня
А аппендицит через ухо не вылез бы?

(Отредактировано автором: 18 октября 2015 — 13:12)

 
email

 Top
galbur Пользователь
Отправлено: 18 октября 2015 — 13:31
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2869
Дата рег-ции: 21.03.2013  
Откуда: Иркутск
Репутация: 10




 Волкон пишет:
А аппендицит через ухо не вылез бы?

А что Вас удивляет??Думаете одна Америка пошла-бы против всех???
Ни чего бы по большому не поменялось-бы,вместо комуняк нашли-бы других страшилок.Да и капиталу все равно под какой звездой нефть качать!(четырех или пяти конечной) .Просто реальные преступники были-бы осуждены и не наглели от безделья как сегодня.
-----
ИМХОтеп!!??Однако?!
С уважением galbur
 
email

 Top
Крэнг Пользователь
Отправлено: 18 октября 2015 — 14:38
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5154
Дата рег-ции: 20.08.2015  
Репутация: 23

[+][+][+]


 Волкон пишет:
А у коммуниста разве есть душа? Оно что уже уверовало в божественную сущность Человека?

Ты странный человек Волкон. Просто набор противоречий. То ты гутаришь про "потребительские наклонности", то вдруг на фоне этого начал о высоком. Ты уж определись. Есть у тебя душа или ты животное с сугубо потребительскими наклонностями. Пока ты расписываешься во втором варианте.
 Волкон пишет:
А у коммуниста разве есть душа? Оно что уже уверовало в божественную сущность Человека?

Душа конечно есть. К богу это отношения не имеет.
 Волкон пишет:
Усиление боеспособности идёт

А зачем? Это ж "безумство".
 Волкон пишет:
Лучше меньше ,да лучше.

Это кто тебе такую бредятину сказал а? Ну положим что так. Качественно превосходящее оружие требует куда больших усилий и ресурсов для своего создания и производства чем простое. А нахуа? Это ж безумство. Кроме того для создания качественно превосходящего оружия необходима мощная индустрия в лице развитой промышленности - как раз то что мы сделали в 30-х годах. А ведь ты же сам говоришь что все это было нахер не нужно и фашистов "мы бы и так победили". Как это? Поясни нам Волкон все хитросплетения твоих воспаленных мозгов.
И как твоей теории противоречит армия СССР? "Киношные танчики" КВ-1 и Т-34 созданные за счет масштабной индустриализации, качественно превосходили любые иностранные танки того времени и на много. Как можно 50-тонный КВ-1 сравнить с каракатицей Pz.II что меньше чем мой автомобиль. Ну и? Что не так большевики сделали? Поясни нам Волкон? Вот была куча русского народа, которая в результате индустриализации получила "киношные танчики" Т-34 и КВ-1. Ты то что предлагаешь? Вариантов на мой взгляд два, вернее один.
1. Индустриализацию нахер (дадим народу вольную волю) и вместо "киношных танчиков" Т-34 и КВ-1 тем же самым людям даем в руки лопаты, вилы, немного винтовок и трехдюймовок. Так мы побеждаем самую сильную армию мира?
2. Индустриализацию опять нахер (ее тупые коммуняги зачем то проводили), но млять вместо "киношных танчиков" Т-34 и КВ-1 делаем сразу Т-72 и громим врага. Так что ли? А как сделать в 30-е Т-72 без индустриализации если даже с индустриализацией смогли сделать только замухрышку Т-34? Ты нас обвиняешь с том что мы в 30-е на коленке не смогли сделать танк до которого весь цивилизованный мир допер только через полвека?
 Волкон пишет:
е произвели бы такое безумное количество устаревшей ,не подлежащей модернизации продукции в виде Т-26 и БТ

Чем они устарели? На фоне каких зарубежных танков Т-26 и БТ можно назвать устаревшими? Или приводи модели этих танков, или признавай что ты лжешь.
 Волкон пишет:
Предоставив населению богатеть и строить своё подворье.

Ну богатей и строй свое подворье. Потом приходят фашисты и все это сжигают. А защититься нечем - танков то нет. И виноваты во всем опять оказываемся мы. Тебе бы курс лечения сперва пройти Волкон ибо твои бредовые теории ни в какие ворота не лезут.
 Волкон пишет:
В этом случае уже в 1934 году мы бы вполне могли поручкаться с Третьим Рейхом

У нас и так с ними был пакт о ненападении. Напомню тебе Гитлер считал немцев высшей расой, а русских рабами и животными подлежащими уничтожению. Ты с ним хочешь "поручкаться"? С головушкой то как у тебя? Или ты сам фашист?

(Отредактировано автором: 18 октября 2015 — 15:00)

 
email

 Top
Гость
Отправлено: 5 апреля 2017 — 21:44
Post Id


Не зарегистрирован!











 Крэнг пишет:
Качественно превосходящее оружие требует куда больших усилий и ресурсов для своего создания и производства чем простое.
По меньшей мере спорно. Как и другие тезисы оппонентов меньше-лучше. Лучше у того, кто выиграл. А это Т-34, а точнее Т-34-85. Есть ряд принципов перевода устаревшего оружия в новое качество. Это к примеру использование танков Т-26 и БТ с закрытых позиций, из окопов и засад. Это уравнивает шансы. Для этого просто меняют устав, тактику, штаты. Переводят их просто в приграничную дивизию ротой или батальоном. Отправив плавающие Т-37, 38, 40 возить 120мм миномет. И проблем с форсированием водных преград нет. Есть еще один путь вместо 45мм орудия, ставят ПС 76мм полковушку. И используют собственно, как САУ поддержки пехоты. Вот Вермахт шел по этому пути. В дневнике Гальдера речь идет похоже не о 1200 французских тягачах. А о переделанных под САУ и ПТО танках. И вот на одном из сайтов и фото есть. И были они ротой в пехотных дивизиях Вермахта. И это совпадает с нашими журналами боевых действий ЖБД. О боях с танками где не было танковых дивизий ТД Вермахта.
 

 Top
bricklayer Пользователь
Отправлено: 26 апреля 2017 — 18:58
Post Id


старший лейтенант





Сообщений всего: 385
Дата рег-ции: 25.11.2015  
Репутация: 2




 Гость пишет:
Как и другие тезисы оппонентов меньше-лучше. Лучше у того, кто выиграл. А это Т-34, а точнее Т-34-85.
Вообще то по критерию стоимость/эффективность у нас до войны наилучшим наверно был Т-50. Установленная стоимость танков в 1940 году составляла: Т-26- 61400, БТ-7- 112500, БТ-7М- 168200, Т-50- 138000, Т-34- 400000, КВ- 843000 руб. http://forum.worldoftanks.ru/ind...ссср-и-германии/ Он и должен был стать наиболее массовым танком РККА, но его производство не удалось наладить.
 Цитата:
Это к примеру использование танков Т-26 и БТ
А к ним запчасти уже выпускать перестали. Кроме того, танки с двигателем М-17 требовали авиабензина Б-74 или бензола, что вообще усложняло снабжение.
 
email

 Top
Михаил1 Пользователь
Отправлено: 15 мая 2017 — 10:14
Post Id


полковник





Сообщений всего: 6716
Дата рег-ции: 22.06.2015  
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27




 bricklayer пишет:
Вообще то по критерию стоимость/эффективность у нас до войны наилучшим наверно был Т-50. Установленная стоимость танков в 1940 году составляла: Т-26- 61400, БТ-7- 112500, БТ-7М- 168200, Т-50- 138000, Т-34- 400000, КВ- 843000 руб. http://forum.worldoftanks.ru/ind...ссср-и-германии/ Он и должен был стать наиболее массовым танком РККА, но его производство не удалось наладить


Ну какая эффективность у Т-50 даже в 1942? Много с 45-мм орудием можно навоевать против Т-3/4 с длиноствольными пушками.
 
email

 Top
bricklayer Пользователь
Отправлено: 15 мая 2017 — 17:01
Post Id


старший лейтенант





Сообщений всего: 385
Дата рег-ции: 25.11.2015  
Репутация: 2




 Михаил1 пишет:
Ну какая эффективность у Т-50 даже в 1942? Много с 45-мм орудием можно навоевать против Т-3/4 с длиноствольными пушками.
А собственно приказ № 325 1942 года как раз не рекомендовал нашим танкам вступать в бой с немецкими танками: "При появлении на поле боя танков противника основную борьбу с ними ведет артиллерия. Танки ведут бой с танками противника только в случае явного превосходства в силах и выгодного положения." http://www.tankfront.ru/ussr/doc...ko_1942_325.html Хотя основным орудием противотанковых дивизионов на протяжении всей войны была 45 мм пушка. На 1.01.1945 г. 45 мм ПТО было 13957, а 57 мм- 1774 шт. В принципе я конечно согласен, что 45 мм пушка слабее 76 мм, но чтобы поставить более мощное орудие и нормально разместить трех человек экипажа нужна башня соответствующих размеров. У немцев Pz-III имел ширину башенного погона 1500 мм, Pz-IV- 1600 мм. У нас КВ- 1500 мм, Т-34- 1420 мм и Т-50- 1420 мм. В башню Т-34-76 третий член экипажа никак не помещался, там и двум было тесно- куча неудобств и плохой обзор.
Согласно «Отчету НИЛАП по теме: Изучение вооружения танков различных армий оптическими приборами и отработка рационального комплекта приборов для каждого типа танков КА» : "Основными недостатками, снижающими скорострельность и меткость стрельбы из танка с хода, являются:
Неудобное расположение маховиков поворотного и подъемного механизмов. При работе маховиками наведения (правая рука на рукоятке маховика поворотного механизма, а левая — на рукоятке маховика подъемного механизма) быстрый перенос огня затруднен.
Малая угловая скорость поворота башни не позволяет постоянно удерживать цель в поле зрения прицела. Как следствие первых двух пунктов — низкая точность стрельбы с хода, как основного способа стрельбы из танкового оружия.
Объединение обязанностей наводчика и командира танка в одном лице рассматривалось выше как совершенно неправильное мероприятие, затрудняющее нормальную работу членов экипажа и эффективность использования вооружения танка.
Рабочее место наводчика-командира танка. Наблюдение через прицел ТМФД-7 затруднено близким размещением его возле гильзоулавливателя. Наличие сравнительно большого числа маховичков как в прицеле ТМФД-7 так и в прицеле ПТ-7 сильно затрудняют работу наводчика по наводке орудия в цель. Неудобное расположение маховичков подъемного и поворотного механизмов спаренной установки, а также значительное возрастание усилий на маховичке поворотного механизма при крене машины, сильно затрудняют работу наводчика как по совмещению перекрестия прицела с целью, так и по удержанию цели в поле зрения прицела, особенно при фронтальном или облическом относительном движении цели…"
http://aviator.guru/blog/4352977...byistryi-CHast-2
 
email

 Top
bricklayer Пользователь
Отправлено: 20 мая 2017 — 09:46
Post Id


старший лейтенант





Сообщений всего: 385
Дата рег-ции: 25.11.2015  
Репутация: 2




Собственно какие танки предполагалось выпускать накануне войны :
«Для перевооружения механизированных войск Красной Армии в настоящее время приняты и создаются:
1. Легкий разведывательный танк. Назначение – дальняя разведка, захват и удержание совместно с пехотой плацдармов при форсировании рек. Боевая масса – 6 т, вооружение 20–23 мм автопушка и пулемет, броневая защита противопульная, скоростные данные не ниже скоростей движения всех типов танков вероятных противников при значительно более высокой проходимости. Желательна плавучесть.
2. Легкий танк сопровождения – основной тип танка механизированных войск РККА. Назначение – сопровождение моториз. пехоты, уничтожение огневых точек и живой силы противника, преследование отступающего противника, борьба с танками противника, ближняя разведка и пр. Боевая масса 14–18 т, вооружение 47–57 мм полуавт. пушка и один-два пулемета, броневая защита эквивалентна 50 мм вертик. бронирования. Скоростные данные – не ниже скоростей танков вероятного противника для возможности оперативного реагирования на его воздействие при обороне.
3. Средний танк усиления. Назначение – прорыв укреплений врага при маневренной войне, усиление легких танков при действиях во время обороны, главным образом, борьба с танками и ПТА, уничтожение живой силы, подготовка прорыва полос обороны при позиционной войне, рейды по тылам противника после прорыва его обороны и проч. Боевая масса 25–30 т, вооружение 57-76-мм полуавт. пушка и два-три пулемета, желателен огнемет. Броневая защита по типу брони танка А-34 с усилением в лоб. части до 55–60 мм. Скоростные данные – на уровне легкого танка.
4. Тяжелый танк прорыва. Назначение – подготовка и прорыв долговременных полос обороны, уничтожение дерево-земляных и железобетонных оборонительных сооружений, вооруженных 76-мм ПТА в наступлении, борьба с танками противника и большими скоплениями пехоты на наиболее ответственных направлениях при обороне. Боевая масса – 65–85 т, вооружение 107-мм и 45-57-мм полуавт. пушки и 4–5 пулеметов, желателен огнемет. Броневая защита до 120 мм в лоб. части и до 90 мм в борт. Скоростные данные допускается снижение максимальных скоростей движения до 35 км/час при возможности движения в колонне со скоростью 20–25 км».
http://e-libra.ru/read/210635-ta...9371942-gg..html При этом накануне войны единственным образцом танка, соответствующим современным требованиям был легкий танк сопровождения- Т-50 и его производство еще нужно было налаживать. Что касается среднего танка усиления, то после испытаний осени 1940 года целесообразность выпуска танка Т-34 была поставлена под сомнение. В заключении говорилось : "Танк Т-34 не удовлетворяет современным требованиям к данному классу танков по следующим причинам: огневая мощь танка не могла быть использована полностью вследствие непригодности приборов наблюдения, дефектов установки вооружения и оптики, тесноты боевого отделения и неудобства пользования боеукладкой; при достаточном запасе мощности дизеля максимальные скорости, динамическая характеристика танка подобраны неудачно, что снижает скоростные показатели и проходимость танка; тактическое использование танка в отрыве от ремонтных баз невозможно вследствие ненадёжности основных узлов — главного фрикциона и ходовой части. Заводу было предложено расширить габариты башни и боевого отделения, что дало бы возможность устранить дефекты установки вооружения и оптики; разработать заново укладку боекомплекта; заменить существующие приборы наблюдения новыми. Более современными; переработать узлы главного фрикциона, вентилятора, коробку передач и ходовую часть. Увеличить гарантийный срок дизеля В-2 минимум до 250 часов." В итоге было принято решение о создании и начала производства Т-34М уже в 1941 году. Решение абсолютно правильное, если предполагать, что война начнется не ранее, чем летом 1942 года или вообще в 1943 году. А в реальности оказалось, что немцы "нас ждать не стали" и напали летом 1941 года, создать Т-34М за такой короткий срок не успели, устранить конструктивные недостатки Т-34 тоже разумеется не успели (усилия то были направлены на создание по-сути нового танка).




 
email

 Top

Страниц (11): В начало « 3 4 5 6 7 8 9 [10] 11 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Бронетанковая техника »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
военные стрелялки, лучшие самолеты второй мировой войны


Карта сайта


_ндекс._етрика

Военно-исторический форум, история России, военная история