Бронетанковые войска РККА в 1932-41г.г.: анализ технического развития, допущенные ошибки и альтернативы. - 3 , Продолжение
Svin
Отправлено: 11 сентября 2015 — 15:43
подполковник
Сообщений всего: 2116
Дата рег-ции: 30.07.2015 Откуда: Bulbaland
Репутация: 18
Идея и воплощени с отдельными мотострелковыми дивизиями была вполне себе неплоха,кстати говоря ----- Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно.
Похожие темы: Бронетанковые войска РККА в 1932-41г.г.: анализ технического развития, допущенные ошибки и альтернативы. - 3
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
T2834KV1 пишет:
имхо, это Черныйтигр.
А это ещё что такое? Про белого "Тигра" слышал, а про чёрного вроде как не приходилось. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
T2834KV1
Отправлено: 11 сентября 2015 — 19:20
майор
Сообщений всего: 883
Дата рег-ции: 14.09.2014
Репутация: 4
blacktiger63 - один из участников форумов, наверное, не верящий в "запрограммированное поражение", как минимум в аспекте техники БТВ. И ее проектирующий на основе узлов и агрегатов довоенного (и военного) периода. В КорелДроу.
Сообщений всего: 2869
Дата рег-ции: 21.03.2013 Откуда: Иркутск
Репутация: 10
Волкон пишет:
Даже в случае сохранения Российской империи ,наши бы пошли в развитии и строительстве своих БТС по такому же как советские пути. Традиция кавалерийская заставила бы. Единственное ,конечно. в том случае наклепали бы не 23-32 тыщи единиц бронетехники, а 5-7 тысяч ,но с теми же знаковыми Т-35, Т-28, Т-26, БТ,...Т-34, КВ.
Это справедливо относительно желания народа(что при царе,что после) Но Николай был фаном германской военной школы,потому-то он все бы сделал от него зависящие чтоб обусурманить нашу школу.Он с умом бы это сделал,а это (рискну предположить)он бы малость облегчил Т-28 и сделал бы его обще войсковым.А если-бы представители других школ задребезжали-бы то эскадрон отборных казаков всегда у него был под рукой.Сказать другими словами то- Все с радастью согласились-бы. А Сталин не мог выбирать между теми или другими ,он же как-бы комуняка был?! (Добавление)
T2834KV1 пишет:
Загнобили вопрос об ответственности за развал РККА к началу ВОВ.
Понятненько..
Развал РККА произашол от внезапной атаки вермахта.И ошибок стратегов. Танки тут вообще не причем.
Много-ли у финов было танков??А держались молодцами.
(Отредактировано автором: 11 сентября 2015 — 21:34) ----- ИМХОтеп!!??Однако?!
С уважением galbur
T2834KV1
Отправлено: 11 сентября 2015 — 21:54
майор
Сообщений всего: 883
Дата рег-ции: 14.09.2014
Репутация: 4
Какой атаки? ВНЕЗАПНОЙ?
А это для кого? для червоноармейца в брестской казарме, или для красных маршалов в Москве? А, может, для самого, в Кремле!?
А нахрена тогда такие маршалы и, тьфу ты, не к ночи помянут будь!, сам? Ежели они из народа все жилы вытянули, и кровь выпили, а все-равно, сами СЛЕПЫЕ? И, как мы тут узнали, совершали "ошибки стратегов".
Антиресно, а ошибки свои они ЧЕМ исправляли? Не уж-то сами с наганом, как Ворошилов в атаку бегали? Ну, или как Кирпонос, с винтарем (было ли это?).
***
Все. сам себя забанил. На тему "госменеджеров" кремлевских, о народе пекущихся (ем свой первый бутерброд - думаю, а как народ?), как тех, так и... ой...
БАН!
(Отредактировано автором: 11 сентября 2015 — 21:59)
galbur
Отправлено: 11 сентября 2015 — 22:28
подполковник
Сообщений всего: 2869
Дата рег-ции: 21.03.2013 Откуда: Иркутск
Репутация: 10
T2834KV1 пишет:
Какой атаки? ВНЕЗАПНОЙ?
Придется с Вами по секрету поделится-(ДА!!!ВНЕЗАПНОЙ!!! Вот как в боксе бывает??.Боксеры с 16 лет знают что их ударят на ринге,но это не мешает им постоянно получать внезапные удары!!?)
Вы Суворова вспомните как он Евроармии по потолкам гонял?! Внезапный сильный удар с заходом в тыл решал все битвы. Ну пропустили русские подобный удар??!! И что через год оклимались и завершили бой в свою пользу. Что не так???Или чемпионы не пропускают удары???Даже супергерои в мультиках бывают в весма щекотливых положениях.
(Отредактировано автором: 11 сентября 2015 — 22:34) ----- ИМХОтеп!!??Однако?!
С уважением galbur
Крэнг
Отправлено: 11 сентября 2015 — 22:38
полковник
Сообщений всего: 5261
Дата рег-ции: 20.08.2015
Репутация: 23
[+][+][+]
galbur пишет:
Даже супергерои в мультиках бывают в весма щекотливых положениях.
СССР в лучших традициях боевиков с Ванн-Даммом начал как следует махать кулаками, только после того как получил хорошую взбучку. Долго запрягали.
Нажмите для увеличения
(Отредактировано автором: 11 сентября 2015 — 22:38)
БЧраз
Отправлено: 11 сентября 2015 — 23:05
полковник
Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014
Репутация: 9
galbur пишет:
Развал РККА произашол от внезапной атаки вермахта.И ошибок стратегов. Танки тут вообще не причем.
Много-ли у финов было танков??А держались молодцами.
Самое интересное, что финны незадолго до войны "вспомнили", что у них напрочь отсутствует артиллерия ПТО и побежали ее срочно покупать.
Хотя в остальном финны оказались предусмотрительны до ужаса:
1. Заблаговременно отрыли противотанковые рвы и эскарпы, поставили надолбы ( правда и здесь случилась "профура" - надолбы они ставили в расчете на ... танки периода ПМВ - французские Рено - FT, т.е. те которые у них оказались под руками).
2. Заложили минные поля и вырыли "волчьи ямы" ( я вот что-то не припомню, чтобы в нашей приграничной полосе сооружали такую "экзотику" на танкоопасных направлениях, но опоры у деревянных мостов могли н.п. подпилить? чисто на всякий случай?)
3. Заготовили миллионы бутылок "Коктеля Молотофф"( специально свернули для этого производство алкоголя, у нас на такие "подвиги" были способны?)
4. Разработали инструкции по борьбе с танками ( один из способов считался - засовывание бревна под "ленивец". Смех смехом, но финскую пехоту как-то готовили ЗАРАНЕЕ со встречей с танками противника).
Итогом такой вот подготовки оказался слом "темпа" советского "блицкрига" на КАРПЕРе - вместо планируемых 21 км/сутки наши танки едва набирали 6-7 км, но это в среднем.
А когда подошли к линии Маннергейма вообще встали на 2 месяца.
galbur
Отправлено: 11 сентября 2015 — 23:17
подполковник
Сообщений всего: 2869
Дата рег-ции: 21.03.2013 Откуда: Иркутск
Репутация: 10
Крэнг пишет:
начал как следует махать кулаками, только после того как получил хорошую взбучку.
Правильно!Выкинул из головы новые неотработанные(сырые) приемы и налег как следует на старинку!!
Русских часто спасали генетические знания.Да куча генералов частенько на халяву на этом каталась!!
(Отредактировано автором: 12 сентября 2015 — 00:16) ----- ИМХОтеп!!??Однако?!
С уважением galbur
T2834KV1
Отправлено: 11 сентября 2015 — 23:17
майор
Сообщений всего: 883
Дата рег-ции: 14.09.2014
Репутация: 4
Аллегория с боксом просто великолепна.
боксер (понятно, чемпион) не только вылез (ах, простите, вышел на ринг в сентябре 1939, не только услышал гонг в мае 1940, но после этого положил капу сушиться (не стал ББ снаряды 76 мм делать), снял трусы (танки без запчастей), да еще и повернулся ж*, ой, задом к противнику (не обучил бойцов). мало того, он еще и стал внимать тренеру (переформировал РККА и МК).
Да будет Вам. Почитайте (хотя, конечно, книги - ложь) Владимирского "На киевском направлении", где в сноске на с.39 расписана полоса обеспечения УРов на госгранице (вплоть до железобетонных казематов и скрывающихся огневых точек), а на с.51 ПРЯМО указано, что в этом "предполье" с МАЯ ВСЕГДА находился один батальон/дивизион с ВСЕМ штатным вооружением и БК. Ранее указывалось, что "первый эшелон" каждого полка имел ДВА полных батальона, не связанных с мобилизацией и один кадрированный... хватит уже перепевать Совинформбюро.
БЧраз
Отправлено: 11 сентября 2015 — 23:18
полковник
Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014
Репутация: 9
T2834KV1 пишет:
Какой атаки? ВНЕЗАПНОЙ?
А это для кого? для червоноармейца в брестской казарме, или для красных маршалов в Москве? А, может, для самого, в Кремле!?
То что "атака" Вермахта для политической и военной верхушки СССР оказалась абсолютно ВНЕЗАПНОЙ - ЭТО ИСТОРИЧЕСКИЙ ФАКТ.
Можно вспомнить утро 22 июня и поведение обитателей Кремля:
Сталин долго отказывался верить в происходившее и "запрашивал" через Молотова в Германское посольство дать хоть какую-то "ремарку" о происходившем на границах.
Наконец немецкий посол передал Ноту с требованиями Германского правительства и извещение о состоявшемся нападении, но и тут Сталин еще не верит в начало войны, а происходящее на границах считает крупномасштабной провокацией устроенной немецкими генералами "проанглийской ориентации". Дожидаются выступление Гитлера по радио, но все равно до и после пытаются начать переговоры по радио с ним.
Наконец около 11.00 ( война уже идет 7 (!) часов) наступает "прозрение" и начинают как-то организовывать действия своих войск.
За этот пост сказали спасибо: Волкон
galbur
Отправлено: 11 сентября 2015 — 23:21
подполковник
Сообщений всего: 2869
Дата рег-ции: 21.03.2013 Откуда: Иркутск
Репутация: 10
БЧраз пишет:
А когда подошли к линии Маннергейма вообще встали на 2 месяца.
Такое впечетление что у бойцов РККА не было стимула не нападать на финов не защищяться от немцев.Огонька что-ли не хватало?! ----- ИМХОтеп!!??Однако?!
С уважением galbur
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная техника » Бронетанковая техника (Модераторы: Нагинак, Иммельман)
Случайные фото из галереи:
Это справедливо относительно желания народа(что при царе,что после) Но Николай был фаном германской военной школы,потому-то он все бы сделал от него зависящие чтоб обусурманить нашу школу.Он с умом бы это сделал,а это (рискну предположить)он бы малость облегчил Т-28 и сделал бы его обще войсковым.А если-бы представители других школ задребезжали-бы то эскадрон отборных казаков всегда у него был под рукой.Сказать другими словами то- Все с радастью согласились-бы. 
А Сталин не мог выбирать между теми или другими ,он же как-бы комуняка был?! 
Что не так???Или чемпионы не пропускают удары???Даже супергерои в мультиках бывают в весма щекотливых положениях. 
