Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Солдаты несут своего  раненого  командира  взвода
Солдаты несут своего раненого командира взвода

Загрузил egor
(23-12-2014 21:22:46)

Комментарий: А мне врагов ничуть не жалко. Враг должен умереть. Иначе завтра он убьет...
Убитый финский солдат
Убитый финский солдат

Загрузил МАГАЗИНЕР
(18-02-2015 19:30:13)

Комментарий: Какое-количество "русских" трехлинеек досталось финнам после революции 1...
немецкая миниподлодка - "человек-торпеда".
немецкая миниподлодка - "человек-торпеда".

Загрузил foma
(08-07-2015 20:02:01)

Комментарий: Эту идею немцы украли у итальянцев после выхода Италии из войны в 44-м. ...
13-ти летний немецкий военнопленный
13-ти летний немецкий военнопленный

Загрузил foma
(30-07-2015 19:13:51)

Комментарий: НЕсколько нестыковок: почему у "псицы"на мундире не спорота свастика, ве...




 Страниц (12): « 1 2 3 4 [5] 6 7 8 9 » В конец    
> Бронетанковые войска РККА в 1932-41г.г.: анализ технического развития, допущенные ошибки и альтернативы. - 2 , Продолжение
T2834KV1 Пользователь
Отправлено: 28 августа 2015 — 19:39
Post Id


майор





Сообщений всего: 883
Дата рег-ции: 14.09.2014  
Репутация: 4




 Alexis пишет:
 T2834KV1 пишет:
ооо, вспомнил! "антисуворов" подойдет? или на Исаева нельзя сослаться?
Позвольте Вам несколько подсобить:
Алексей Валерьевич Исаев
Глава 7. Танки с танками не воюют?
http://www.bibliotekar.ru/antisuvorov/80.htm

Если же говорить о танках, то, действительно, бой с другими танками не является основным их предназначением. Танки с танками воюют, но не так часто.

**
СПС!
Но, увы, все то же самое.
Ну, к примеру, недопоняли мы с вами друг друга, так объяснились же, а тут... а, ладно.

 
email

 Top
> Похожие темы: Бронетанковые войска РККА в 1932-41г.г.: анализ технического развития, допущенные ошибки и альтернативы. - 2

Штурмовик Ил-2
Продолжение

Авианалет 25 июня 1941 года
Продолжение

Защищена диссертация по истории КОНР
Продолжение

Сражайся или беги. Есть ли выбор у ДНР и ЛНР? - 19
Продолжение

Сражайся или беги. Есть ли выбор у ДНР и ЛНР?
Продолжение

Сражайся или беги. Есть ли выбор у ДНР и ЛНР?
Продолжение

galbur Пользователь
Отправлено: 28 августа 2015 — 19:39
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2869
Дата рег-ции: 21.03.2013  
Откуда: Иркутск
Репутация: 10




 T2834KV1 пишет:
Танки, говорите, "чистА, конница"... не знаю, не уверен.

Дело не в вере,а в том что мимо этой дороге не чего не проходит.Как-то с Волоконом мы определились в предвоенных течениях командных группировок.И того получилось что от Питерской(северной,.древлянской)военной школы выступали Жуков и его соратники.(А это много-башенные танки!!).
От сарматской школы это Тухачевский с соратниками(оппальные в 37 г)\внезапно проявившийся Т-34\
Скифо-сечевую школу представлял Буденный и и-же с ним.(это БТ и колесники)
А скифо-ордынская(неизвестен состав)\МК\ металась между Тухачевским и Буденным. Улыбка
Согласно этой логике ну никак не мог Тухачевский продвигать тяжелые много-башенные танки!Только если специально чтоб конструкторскую мысль сбить с верного пути! Радость Тогда понятно почему пытались скрыть Кошкина с верной идеей.
-----
ИМХОтеп!!??Однако?!
С уважением galbur
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 28 августа 2015 — 19:51
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65972
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 T2834KV1 пишет:
Ну, к примеру, недопоняли мы с вами друг друга, так объяснились же
Так и должно быть. Это элементарная культура общения.
(Добавление)
 T2834KV1 пишет:
СПС!
Но, увы, все то же самое.
Так другого и не будет. Просто трактовку "Танки конструируются не для борьбы с танками противника (или - это не основное их предназначение)" некоторые трактуют что "танки с танками не воюют". Только не стоит эти слова понимать буквально. На самом деле, когда говорят вторую трактовку, то подразумевают то, что написано в первой трактовке. Просто сокращают и упрощают до предела. Но все, кто знаком с танками, всегда понимают о чём речь.

(Отредактировано автором: 28 августа 2015 — 19:56)
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.

 
email

 Top
Арина пишет: Зашла на этот сайт случайно..Искала данные о своем погибшем дедушке.Думаю нашла то что нужно.. Интересный сайт
Зарегистрироваться!
T2834KV1 Пользователь
Отправлено: 28 августа 2015 — 19:58
Post Id


майор





Сообщений всего: 883
Дата рег-ции: 14.09.2014  
Репутация: 4




...упс...
Тухачевский / Буденный / Жуков... не-а. не пойму...
***
Типа, было в 1938 г. три мотора 50 л.с / 91 л.с / 420..525 л.с. - это понятно, а пушек ... ну, четыре - ДТ-29, 20К, КТ-28 и Л-10 - вот весь выбор для всех фантазий... прожектов. Можно притянуть ЗиС-5 и Ф-22 и усе, для остального надо сильно много думать и работать.
Подвесок... Кристи, Т-28, Т-35, Т-38, Т-20, Т-26, но сильно завязаны на массу: 14, 28, 52, 3..4 и 10 тонн...
и стойкость брони 6/8, 13, 25, 60 и 85 мм по нормали для защиты... а она то не варится, то коробится, то нет ее...
Вот и весь простор для компиляций.. по любой "доктрине"...
***
Нет, конечно, БД-2 на торсионах с Ф-30 в трехместной башне с броней 85 мм - это имба, а вот получится ЭТО массово делать в 1939, или, хотя бы в 1941?
***
Так понятно же. Вы совершенно правы, это, разумеется, упрощение.
Непонятно другое. ЗАЧЕМ и для ЧЕГО превращать дискуссию в "очередные измышления"? Что за метод?
Помните я написал вначале "Ничего не пишу и ни с кем не спорю"? Именно по причине применения оппонентами ТАКИХ методов общения. Надоело тратить нервные клетки.

(Отредактировано автором: 28 августа 2015 — 20:03)

 
email

 Top
galbur Пользователь
Отправлено: 28 августа 2015 — 20:43
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2869
Дата рег-ции: 21.03.2013  
Откуда: Иркутск
Репутация: 10




 T2834KV1 пишет:
Вот и весь простор для компиляций.. по любой "доктрине"..

Доктрины то древнючи! Потому то и оказались в этом году именно эти движки и орудия и подвеска да и вообще все!И ничего лишнего не оказалось! А вот потому! Улыбка
 T2834KV1 пишет:
Именно по причине применения оппонентами ТАКИХ методов общения. Надоело тратить нервные клетки.
Ваша тема это чисто заклепки?!
Чтож дело ваше .дерзайте заклепки. Улыбка
-----
ИМХОтеп!!??Однако?!
С уважением galbur
 
email

 Top
T2834KV1 Пользователь
Отправлено: 28 августа 2015 — 20:59
Post Id


майор





Сообщений всего: 883
Дата рег-ции: 14.09.2014  
Репутация: 4




 galbur пишет:
 T2834KV1 пишет:
Вот и весь простор для компиляций.. по любой "доктрине"..

Доктрины то древнючи! Потому то и оказались в этом году именно эти движки и орудия и подвеска да и вообще все!И ничего лишнего не оказалось! А вот потому! Улыбка
 T2834KV1 пишет:
Именно по причине применения оппонентами ТАКИХ методов общения. Надоело тратить нервные клетки.
Ваша тема это чисто заклепки?!
Чтож дело ваше .дерзайте заклепки. Улыбка

***
Честно, тут МОИХ тем нет.
А "методы дискуссии", я имел в виду не Вас.
***
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 28 августа 2015 — 21:25
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65972
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




galbur, T2834KV1, давайте всё же выяснение отношений оставим для лички. А здесь строго по теме. Хорошо?

Может кого заинтересует:
Железный кулак РККА. Создание автобронетанковых войск
http://topwar.ru/25578-zheleznyy...kovyh-voysk.html

Много информации и фото по теме.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
galbur Пользователь
Отправлено: 28 августа 2015 — 21:37
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2869
Дата рег-ции: 21.03.2013  
Откуда: Иркутск
Репутация: 10




 T2834KV1 пишет:
А "методы дискуссии", я имел в виду не Вас.
Извиняюсь!Недопонял.
-----
ИМХОтеп!!??Однако?!
С уважением galbur
 
email

 Top
T2834KV1 Пользователь
Отправлено: 28 августа 2015 — 21:52
Post Id


майор





Сообщений всего: 883
Дата рег-ции: 14.09.2014  
Репутация: 4




имею вопрос: а сводки Совинформбюро являются документом?
А то, вот, обнаружил (я писал об этом выступлении Щербакова от 4-10-41).
http://bdsa.ru/сводки-совинформб.../1157-4-1941-873

Т.е., вопрос: я МОГУ считать цифры, приведенные в этой сводке - ИСТИНОЙ?

Или есть критерий: этот документ ИСТИНА, а этот - ЛОЖЬ?

Поделитесь критерием...
 
email

 Top
МАГАЗИНЕР Пользователь
Отправлено: 28 августа 2015 — 21:52
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011  
Откуда: Столица Родины
Репутация: 25




 T2834KV1 пишет:
честно говоря, совсем не хочу рассматривать ПРОИЗВОДСТВЕННЫЙ потенциал

Но разве не в этом корни создавшейся тогда ситуации?
Именно на этой "платформе" и возросли те самые проблемы, о которых Вы тут пишете.
Спецы - спецами, но тормоз в виде технологий тянул на грунт полёт их творческих замыслов: пример БТ весьма наглядно об том свидетельствует. "Американца" так и не смогли поставить на производство в девственном виде - несмотря на прямое и чисто конкретное приказание начальства...
 T2834KV1 пишет:
ИМХО, разумеется, 5 типов (от 1933) с указанием конкретных "носителей" против
ДВУХ новых типов с "продолжением производства" 4 старых танков (несомненно с рекомендациями) и еще парочку "в теме": "дальнейшего усовершенствования танков" (от 1938).

 T2834KV1 пишет:
2. в 1938 (спустя ПЯТЬ лет непрерывного производства и эксплуатации) вполне можно было ожидать более ПОНЯТНОЙ и КОНКРЕТНОЙ программы танкового вооружения. Но этого не случилось. Почему?

А откуда ж было взяться ей "понятной и конкретной", ежели Кремль никак не мог родить своё видение проблемы - в виде решения «О типах танков для вооружения танковых войск»:
"Для принятия окончательного решения, какому типу танка отдать предпочтение, в марте 1938 г. на имя Председателя СНК СССР В. М. Молотова от Наркома Обороны СССР К. Е. Ворошилова поступила докладная записка с предложением о пересмотре решения постановления НКО № 94 «О типах танков...», в которой, в частности, говорилось:
«...танк, предназначенный для действий совместно с пехотой (конницей) и в составе самостоятельных танковых соединений, должен быть один.
Для этой цели необходимо разработать два типа танков: один чисто гусеничный и другой — колесно-гусеничный.
Всесторонне испытать их в течение 1939 г. и после этого принять на вооружение взамен БТ и Т-26 тот, который будет отвечать всем требованиям
».
Т.е. "понятная и конкретная" перспектива отодвигалась вдаль - в год этак 1940-й в лучшем случае...

 T2834KV1 пишет:
Поэтому я уже и не пытаюсь определять, тем более судить - "Кто виноват?".

Да уж, это заметно... Улыбка
Продолжаете свою линию из "1941. Советск**..." - ну,в общем Вы поняли. Улыбка
А жаль. Интересны были бы Ваши размышления по персоналиям и фактам...
-----
Se non e vero - e ben trovato!
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 28 августа 2015 — 22:31
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65972
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 T2834KV1 пишет:
имею вопрос: а сводки Совинформбюро являются документом?
А то, вот, обнаружил (я писал об этом выступлении Щербакова от 4-10-41).
http://bdsa.ru/сводки-совинформб.../1157-4-1941-873

Т.е., вопрос: я МОГУ считать цифры, приведенные в этой сводке - ИСТИНОЙ?

Или есть критерий: этот документ ИСТИНА, а этот - ЛОЖЬ?

Поделитесь критерием...
Полагаю что сводки Совинформбюро не являются документами. Там (с разных причин) могли и несколько исказить информацию. Так что информацию такого рода в обязательном порядке нужно перепроверять.

P.S. Это лично моё мнение.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
T2834KV1 Пользователь
Отправлено: 28 августа 2015 — 22:37
Post Id


майор





Сообщений всего: 883
Дата рег-ции: 14.09.2014  
Репутация: 4




Алексис, да шучу я. но, в каждой шутке есть... бочка дегтя.
По жизни пришлось ковырять справочник по режимам резания... я попал - уж, казалось бы, одни таблицы, какая идеология? ("с разных причин" Вашими словами), а подишь ты, и там "наша быстрорежущая сталь самая быстрая в мире"...
Столько ляпов... типа, берешь справочник, и кладешь его... и на него... и работаешь, как знаешь по опыту. и ЭТО - ПРАВИЛЬНО.
Вот поэтому-то, и вопрос ПЕРВО-источников (я об этом уже сказал) весьма мутный.




 
email

 Top

Страниц (12): « 1 2 3 4 [5] 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Бронетанковая техника »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
ww2 форум военных коллекционеров, стрельба из танка видео


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история