|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Бронетанковые войска РККА в 1932-41г.г.: анализ технического развития, допущенные ошибки и альтернативы. - 2 , Продолжение |
| |
БЧраз  |
Отправлено: 3 сентября 2015 — 21:30 
|
полковник
Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014
Репутация: 9
|
Волкон пишет: И эта Финско-немецкая война, с нашей территориии очень интересная тема для нашей альтернативной страницы.
Вообще-то она была, т.н. "Лапландская" война в конце 44-го, когда по условиям перемирия Финляндии с СССР финны были должны самостоятельно разоружить немецкие войска на своем Севере. Финны очень быстро надавали "перцу" горным егерям Дитля и войскам СС, находившимся там.
(Добавление)
ПыСы: основу бронетанковых сил ФА составляла советская трофейная техника.
|
| |
|
| Михаил1 |
Отправлено: 4 сентября 2015 — 10:31
|
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
|
Alexis пишет: А каким образом могло произойти это столкновение? Мы на Италию нападать не собирались, да и она на нас в одиночку также не собиралась. Понятно что бронетехника РККА на голову была выше итальянской, но сам на сам они нигде в принципе не могли воевать.
Если бы в Испании например сражались не отдельные советники, а на манер итальянцев корпус. У РККА лучше не только техника, но люди. |
| |
|
| Alexis |
Отправлено: 4 сентября 2015 — 11:46
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
Михаил1 пишет: Если бы в Испании например сражались не отдельные советники, а на манер итальянцев корпус. Михаил1 пишет: У РККА лучше не только техника, но люди.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
 | mischuta69 пишет: Зашел на форум случайно , искал какую то инфу. Не помню , нашел ли , но на форуме остался. Приятно пообщаться со занющими людьми. Из общения узнаешь много интересного и полезного. Вот если бы только не манера общения некоторых форумчан...Зарегистрироваться! |
| Михаил1 |
Отправлено: 4 сентября 2015 — 13:09
|
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
|
Alexis пишет: Не понял. Раскройте фразу.
Итальянцев там воевало единовременно до 50 тысяч, немцев 5000, наших за всю войну 3000. А если бы туда перебросили тоже бы группировку тысяч в 25-30.
(Добавление)
Стас1973 пишет: Не так.
Не умение взаимодействовать - это следствие стремительного роста ВС в целом за очень короткий период. За 4 года, с 1935 по 1939, милиционную армию развернули в кадровую. А до этого был длительный период, 11 лет, когда про нее почти забыли, решая внутренние проблемы. Сначала деградация солдат, сержантов и среднего командного состава, при непомерном росте амбиций высшего командного состава; потом эту почти умершую лошадь пытаются быстренько откормить и вернуть в стойло. Так не бывает. При этом надо помнить, что армия это часть общества, с присущими ему недостатками. И очковтирательство, и штурмовщина и прочие прелести совреальности. Вот от этого и идут корни не умения взаимодействовать. Армия просто не успела научиться
Вообще-то РККА серьезно занимались после "Военной тревоги 1927 года), уже на 1 января 1935г. в армии было: 7633 танка, 2547 танкеток, 464 БА. А какой скачок совершила авиация за эти 7 лет? А флот, артиллерия? |
| |
|
Стас1973  |
Отправлено: 4 сентября 2015 — 13:33
|
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012
Откуда: Красноярск
Репутация: 31
|
Михаил1 пишет: Вообще-то РККА серьезно занимались после "Военной тревоги 1927 года), уже на 1 января 1935г. в армии было: 7633 танка, 2547 танкеток, 464 БА.
Наклепали танчиков, но не позаботились об инфраструктуре, снабжении и обеспечении запасными частями.
Выбросили деньги на железо и содержание личного состава, не более. Михаил1 пишет: А какой скачок совершила авиация за эти 7 лет? А флот, артиллерия? |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 4 сентября 2015 — 16:14
|
генерал-майор
Сообщений всего: 37986
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Михаил1 пишет: Итальянцев там воевало единовременно до 50 тысяч, немцев 5000, наших за всю войну 3000. А если бы туда перебросили тоже бы группировку тысяч в 25-30. |
| |
|
| Михаил1 |
Отправлено: 4 сентября 2015 — 17:21
|
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
|
Стас1973 пишет: Количество железа ни коем образом не говорит о качественном изменении стратегии и подходу к подготовке личного состава.
Наклепали танчиков, но не позаботились об инфраструктуре, снабжении и обеспечении запасными частями.
Выбросили деньги на железо и содержание личного состава, не более.
Ну а как было готовить танкистов до 28 года? А в целом да подготовка хромала, но армия образца 1935г. порвала бы армию 1928г.
Стас1973 пишет: По состоянию на 1935 г. - только количественный. Больше никакого. Даже гансовские подачки, особенно в артели и тактике БТТ, не поменяло ровным счетом ничего.
Про переход количественных изменений в качественные не слышали?
Волкон пишет: Сталин поинтересовался у Тухачевского -надётся ли у нас боеспособных 8 сд, чтобы послать их на помощь испанским товарищам? Тот ответил-нет.
Он вам это сам рассказал или есть документ? Зачем 8 дивизий? 1-я Московская пролетарская дивизия + 1 ТК. + Воздушная армия. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 6 сентября 2015 — 13:56
|
генерал-майор
Сообщений всего: 37986
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Михаил1 пишет: Он вам это сам рассказал или есть документ? Зачем 8 дивизий? 1-я Московская пролетарская дивизия + 1 ТК. + Воздушная армия.
«Она в состоянии вести оборонительную войну против любого противника, — информировала немецкая военная разведка свое высшее руководство. — При нападении на Красную Армию современных европейских армий великих держав возможная победа их на сегодня может быть поставлена под вопрос. При своем численном превосходстве Красная Армия^в состоянии вести победоносную наступательную войну против своих непосредственных соседей на Западе (Польша, Румыния). В основном строительство вооруженных сил закончено. Теперь, очевидно, настало время по созданию инициативного и волевого командира всех степеней. Однако налицо опасность, что это не удастся своевременно провести и что средний командный состав застынет на схеме и букве устава. До сих пор армия страдает тем, что, начиная от командира взвода и кончая командиром полка, командир не является еще полноценным. В своей массе они способны решать задачи унтер- офицера. Несмотря на все мероприятия, проблема о командире Красной Армии еще не разрешена. Но общая ценность армии поднялась, она сейчас способна хорошо вести оборонительную войну против любого из противников. Ее численное превосходство дает полную возможность вести наступательную войну против непосредственных соседей Советского Союза — Польши и Румынии». Таким образом, по мнению германских (одних из лучших) экспертов, средний и старший комсостав РККА профессионально практически не был подготовлен к началу 1933 г.
Точки над «i» были поставлены 1-м заместителем наркома обороны СССР и начальником Управления боевой подготовки (с 9 апреля 1936 г.) маршалом М.Н. Тухачевским в его специальном докладе, посвященном боевой подготовке Красной Армии, на заседании Военного совета при наркоме 13 октября 1936 г.
Отмечая «существенные достижения» в военном строительстве и профессиональной подготовке армии, он заявил, что «далеко не все обстоит так, как должно обстоять в условиях современного боя. В условиях боя войсковых соединений, оснащенных техникой». Касаясь далее практически всех сторон боевой подготовки армии, Тухачевский акцентировал внимание на некоторых, очевидно, для него самых тревожных. В частности, он отметил, что «наши школы до последнего времени готовили недостаточно квалифицированных лейтенантов». Иными словами, младший офицерский состав, на уровне командиров взводов и рот, оказывался профессионально плохо подготовленным. Отмечая начавшуюся в УВУЗе «большую перестройку работы», Тухачевский вынужден был констатировать, что ее «результаты скажутся не так скоро, через порядочное время». Однако, по мнению 1 — го замнаркома, «не так хорошо обстоит у нас дело с подготовкой лейтенантов-сверхсрочников — командиров». Ситуация, по его мнению, усугубилась и тем, что «многие командиры, недостаточно подготовленные для того, чтобы получить звание лейтенанта, это звание получили». Маршал считал, что необходимо значительно повысить требовательность к подготовке и выпускному экзамену на звание лейтенанта. «Значительно хуже, — сказал он, — обстоит дело с подготовкой лейтенантов запаса во втузах и вузах гражданских». Вообще с подготовкой комсостава Красной Армии запаса дело обстоит «скверно или даже гораздо хуже». Одну из главных причин создавшегося положения Тухачевский видел в некачественном преподавательском составе. Подводя некоторые итоги по данному вопросу, Тухачевский сказал: «Конечно, если бы нам были гарантированы несколько лет мирного времени, мы могли бы пойти на это дело, рассчитывая, что специальную подготовку наверстаем, зато мы будем иметь, допустим к 1940 г., культурных командиров».
Словосочетание «культурный командир» весьма активно употреблялось в военно-профессиональной лексике тех лет для обозначения офицера Красной Армии, получившего профессиональную подготовку на уровне современных требований. Из вывода Тухачевского видно что решить проблему с подготовкой младшего офицерского состава планировалось приблизительно к 1940 г.
Другой важнейший вопрос боевой подготовки Красной Армии, по мнению Тухачевского, заключался в подготовке войсковых соединений. Система подготовки, в частности затраты на нее боевых средств, как он считал, хуже, чем в японской и французской армиях. Отсюда и плохо подготовленные артиллеристы, низкий уровень стрелковой подготовки. Особое внимание Тухачевский обратил на плохую профессиональную и боевую подготовку в танковых и механизированных частях. Одной из главных проблем он считал отсутствие взаимодействия пехоты и танков. И это, по его свидетельству, наблюдалось на маневрах одного из лучших военных округов — в Белорусском военном округе, у Уборевича. Тухачевский давал весьма категоричную низкую оценку подготовке механизированных соединений. Считая хорошую войсковую разведку залогом боевого успеха, он констатировал: «Механизированные соединения плохо применяют разведку. Авиационную разведку ведут плохо. Плохо ведут разведку танковыми батальонами, плохо ведут разведку и своими разведывательными средствами, плохо ведут разведку авиацией и неумело используют авиацию для связи, которая имеется у нас при мехчастях».
Механизированные корпуса, которых в Красной Армии было несколько, имелись не во всех военных округах. В связи с этим вопросом, отмечая успехи в боевой подготовке одного из худших в этом отношении военных округов, в Московском, Тухачевский вынужден был признать, что «хуже обстоит дело с мехкорпусом. Механизированные части в Московском округе подготовлены хуже, чем в Ленинградском, Белорусском и Украинском округах».
В своем выступлении Тухачевский постоянно возвращался к одному из главных, по его мнению, недостатков боевой подготовки Красной Армии — к очень плохо поставленной и организованной войсковой разведке на всех уровнях, как основы управления войсками. Этот недостаток, кстати сказать, оказался одной из главных причин тяжелых неудач советских войск летом 1941 г. |
| |
|
| Михаил1 |
Отправлено: 8 сентября 2015 — 12:32
|
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
|
Волкон пишет: дойдём и до Испании, а начнём с :Еще в феврале 1933 г., когда можно было уже считать в основном завершенной техническую модернизацию Красной Армии и гордиться достигнутыми успехами, германская разведка так оценивала ее боеспособность к этому времени:
«Она в состоянии вести оборонительную войну против любого противника, — информировала немецкая военная разведка свое высшее руководство. — При нападении на Красную Армию современных европейских армий великих держав возможная победа их на сегодня может быть поставлена под вопрос. При своем численном превосходстве Красная Армия^в состоянии вести победоносную наступательную войну против своих непосредственных соседей на Западе (Польша, Румыния). В основном строительство вооруженных сил закончено. Теперь, очевидно, настало время по созданию инициативного и волевого командира всех степеней. Однако налицо опасность, что это не удастся своевременно провести и что средний командный состав застынет на схеме и букве устава. До сих пор армия страдает тем, что, начиная от командира взвода и кончая командиром полка, командир не является еще полноценным. В своей массе они способны решать задачи унтер- офицера. Несмотря на все мероприятия, проблема о командире Красной Армии еще не разрешена. Но общая ценность армии поднялась, она сейчас способна хорошо вести оборонительную войну против любого из противников. Ее численное превосходство дает полную возможность вести наступательную войну против непосредственных соседей Советского Союза — Польши и Румынии». Таким образом, по мнению германских (одних из лучших) экспертов, средний и старший комсостав РККА профессионально практически не был подготовлен к началу 1933 г.
Читаем внимательно:
Но общая ценность армии поднялась, она сейчас способна хорошо вести оборонительную войну против любого из противников. Ее численное превосходство дает полную возможность вести наступательную войну против непосредственных соседей Советского Союза — Польши и Румынии»
Это не боеспособная армия? Потом, а какое качество офицерского корпуса было в других странах Европы? Например во Франции, Италии, Великобритании? Сравним с Германией или Финляндией? |
| |
|
| Svin |
Отправлено: 8 сентября 2015 — 13:04
|
подполковник
Сообщений всего: 2116
Дата рег-ции: 30.07.2015
Откуда: Bulbaland
Репутация: 18
|
Непонятны мне сетования товарища Тухачевского (да и немецких товарищей веймарской респблики отчасти тоже).
До 1938 года наша армия, ее основа сухопутных сил -пехота на 2\3 мирного времени состояла из милиционных войск.
То есть там где априори никаких учений, годами!, не провидилось за исключением одиночного обучения и скоалчиваняи самых мелких подразделений на краткосрочных сборах.
Длительности сборов (а ведь многим приызваемым надо было еще доехать до гарнизона) не хватало для проведения регулярных и полноценных учений по скаолчиванию батальона, полка.
Часто вместо соборов милиционной службы, в обучение посутпали т.н. "вне-войсковики" - гражданские формально люди, которых немножко обучали одиночным действиям, с оружием.
Числнность м\в постоянного состава была мала 1.7-3.5 тыс человек.
Тренировочные отмобилизования проходили так же редко.
И так продолжалось в тех дивизиях долгими годами!
Весь быт и служба в соединении крутились вокруг одиночной подготовки, скоалчиванию максимум взвода, и тяжелой работы по поддеражнию огромной мат-базы, так как на одну такую тмилиционную дивизию приходился наряд разверытвания 2-3 соединений, а то и в плюс корпусного управления (со связью и штабом).
Многие милиционные дивизии были расеяны гарнизонами по полкам, чтоу сложянло отработку учений во вазимодействии с другими частями дивизии (артиллерийский полк, части обеспечения).
Так же существовало несколько "колхозных" соединений, где люди были заняты более битвой за урожай чем учениями.
В механизированных частях - моторизованные , не-танковые, подразделения (мотопехота, разведка,тылы ) часто были кадрированы или милиционные (нарпимер все четыре мсбр в танковых корпусах были милиционные).
Еще раз повторюсь - на фоне общего числа соединений, число территориальных милиционных - было большинство.
Непонятно каких таких успехов и изучения изысков БП, отработки управления и взаимодействия и т.п. и т.д. - ждет товарищ маршал на фоне такой структуры армии?(Отредактировано автором: 8 сентября 2015 — 13:11)
-----
Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 8 сентября 2015 — 13:51
|
генерал-майор
Сообщений всего: 37986
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Михаил1 пишет: Читаем внимательно:
Но общая ценность армии поднялась, она сейчас способна хорошо вести оборонительную войну против любого из противников. Ее численное превосходство дает полную возможность вести наступательную войну против непосредственных соседей Советского Союза — Польши и Румынии»
Это не боеспособная армия? |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная техника » Бронетанковая техника (Модераторы: Нагинак, Иммельман)
