Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Японский танк
Японский танк

Загрузил МАГАЗИНЕР
(15-02-2015 20:40:15)

Комментарий: Этот танк стоит на Поклонной горе в Москве. У него неправильная гусеница...
 Немцы обсуждают трофей — "Катюшу"
Немцы обсуждают трофей — "Катюшу"

Загрузил egor
(17-02-2015 15:26:49)

Комментарий: Что-то странно. Как эта установка, да ещё и с боекомплектом могла попаст...
Немецкие  солдаты  меняют  огневую   позицию
Немецкие солдаты меняют огневую позицию

Загрузил МАГАЗИНЕР
(03-03-2015 21:51:00)

Комментарий: Это действительно финны ( льняной китель с фальш-погоном и петличными зн...
 F/A-18E Super Hornet
F/A-18E Super Hornet

Загрузил egor
(15-11-2016 20:27:51)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!




 Страниц (12): В начало « 4 5 6 7 8 9 10 [11] 12 »   
> Бронетанковые войска РККА в 1932-41г.г.: анализ технического развития, допущенные ошибки и альтернативы. - 2 , Продолжение
БЧраз Пользователь
Отправлено: 3 сентября 2015 — 21:30
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014  
Репутация: 9




 Волкон пишет:
И эта Финско-немецкая война, с нашей территориии очень интересная тема для нашей альтернативной страницы.

Вообще-то она была, т.н. "Лапландская" война в конце 44-го, когда по условиям перемирия Финляндии с СССР финны были должны самостоятельно разоружить немецкие войска на своем Севере. Финны очень быстро надавали "перцу" горным егерям Дитля и войскам СС, находившимся там.
(Добавление)
ПыСы: основу бронетанковых сил ФА составляла советская трофейная техника.

 
email

 Top
> Похожие темы: Бронетанковые войска РККА в 1932-41г.г.: анализ технического развития, допущенные ошибки и альтернативы. - 2

Защищена диссертация по истории КОНР
Продолжение

Расстрел военнопленных на войне.
Продолжение

Штурмовик Ил-2
Продолжение

Сражайся или беги. Есть ли выбор у ДНР и ЛНР? - 19
Продолжение

Сражайся или беги. Есть ли выбор у ДНР и ЛНР?
Продолжение

Уровень жизни в СССР и Европе и США перед войной
Сравнение индекса развития жизни в описываемых государствах

Михаил1 Пользователь
Отправлено: 4 сентября 2015 — 10:31
Post Id


полковник





Сообщений всего: 6791
Дата рег-ции: 22.06.2015  
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27




 Alexis пишет:
А каким образом могло произойти это столкновение? Мы на Италию нападать не собирались, да и она на нас в одиночку также не собиралась. Понятно что бронетехника РККА на голову была выше итальянской, но сам на сам они нигде в принципе не могли воевать.


Если бы в Испании например сражались не отдельные советники, а на манер итальянцев корпус. У РККА лучше не только техника, но люди.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 4 сентября 2015 — 11:46
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Михаил1 пишет:
Если бы в Испании например сражались не отдельные советники, а на манер итальянцев корпус.
Не понял. Раскройте фразу.
 Михаил1 пишет:
У РККА лучше не только техника, но люди.
Это факт!!!
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Стас1973 пишет: Зашел случайно, искал ответ по тактике танков на 1941 г. Очень нравится атмосфера на форуме и эпичность некоторых форумчан. Троллей нет. Только - Личности.
Особое и отдельное спасибо админам.
Зарегистрироваться!
Михаил1 Пользователь
Отправлено: 4 сентября 2015 — 13:09
Post Id


полковник





Сообщений всего: 6791
Дата рег-ции: 22.06.2015  
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27




 Alexis пишет:
Не понял. Раскройте фразу.


Итальянцев там воевало единовременно до 50 тысяч, немцев 5000, наших за всю войну 3000. А если бы туда перебросили тоже бы группировку тысяч в 25-30.
(Добавление)
 Стас1973 пишет:
Не так.
Не умение взаимодействовать - это следствие стремительного роста ВС в целом за очень короткий период. За 4 года, с 1935 по 1939, милиционную армию развернули в кадровую. А до этого был длительный период, 11 лет, когда про нее почти забыли, решая внутренние проблемы. Сначала деградация солдат, сержантов и среднего командного состава, при непомерном росте амбиций высшего командного состава; потом эту почти умершую лошадь пытаются быстренько откормить и вернуть в стойло. Так не бывает. При этом надо помнить, что армия это часть общества, с присущими ему недостатками. И очковтирательство, и штурмовщина и прочие прелести совреальности. Вот от этого и идут корни не умения взаимодействовать. Армия просто не успела научиться


Вообще-то РККА серьезно занимались после "Военной тревоги 1927 года), уже на 1 января 1935г. в армии было: 7633 танка, 2547 танкеток, 464 БА. А какой скачок совершила авиация за эти 7 лет? А флот, артиллерия?
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 4 сентября 2015 — 13:33
Post Id



полковник





Сообщений всего: 12311
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 31




 Михаил1 пишет:
Вообще-то РККА серьезно занимались после "Военной тревоги 1927 года), уже на 1 января 1935г. в армии было: 7633 танка, 2547 танкеток, 464 БА.
Количество железа ни коем образом не говорит о качественном изменении стратегии и подходу к подготовке личного состава.
Наклепали танчиков, но не позаботились об инфраструктуре, снабжении и обеспечении запасными частями.
Выбросили деньги на железо и содержание личного состава, не более.
 Михаил1 пишет:
А какой скачок совершила авиация за эти 7 лет? А флот, артиллерия?
По состоянию на 1935 г. - только количественный. Больше никакого. Даже гансовские подачки, особенно в артели и тактике БТТ, не поменяло ровным счетом ничего.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 4 сентября 2015 — 16:14
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 32636
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 55

[+][+]


 Михаил1 пишет:
Итальянцев там воевало единовременно до 50 тысяч, немцев 5000, наших за всю войну 3000. А если бы туда перебросили тоже бы группировку тысяч в 25-30.
Сталин поинтересовался у Тухачевского -надётся ли у нас боеспособных 8 сд, чтобы послать их на помощь испанским товарищам? Тот ответил-нет.
 
email

 Top
Михаил1 Пользователь
Отправлено: 4 сентября 2015 — 17:21
Post Id


полковник





Сообщений всего: 6791
Дата рег-ции: 22.06.2015  
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27




 Стас1973 пишет:
Количество железа ни коем образом не говорит о качественном изменении стратегии и подходу к подготовке личного состава.
Наклепали танчиков, но не позаботились об инфраструктуре, снабжении и обеспечении запасными частями.
Выбросили деньги на железо и содержание личного состава, не более.


Ну а как было готовить танкистов до 28 года? А в целом да подготовка хромала, но армия образца 1935г. порвала бы армию 1928г.
 Стас1973 пишет:
По состоянию на 1935 г. - только количественный. Больше никакого. Даже гансовские подачки, особенно в артели и тактике БТТ, не поменяло ровным счетом ничего.


Про переход количественных изменений в качественные не слышали?
 Волкон пишет:
Сталин поинтересовался у Тухачевского -надётся ли у нас боеспособных 8 сд, чтобы послать их на помощь испанским товарищам? Тот ответил-нет.


Он вам это сам рассказал или есть документ? Зачем 8 дивизий? 1-я Московская пролетарская дивизия + 1 ТК. + Воздушная армия.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 6 сентября 2015 — 13:56
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 32636
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 55

[+][+]


 Михаил1 пишет:
Он вам это сам рассказал или есть документ? Зачем 8 дивизий? 1-я Московская пролетарская дивизия + 1 ТК. + Воздушная армия.
дойдём и до Испании, а начнём с :Еще в феврале 1933 г., когда можно было уже считать в основном завершенной техническую модернизацию Красной Армии и гордиться достигнутыми успехами, германская разведка так оценивала ее боеспособность к этому времени:

«Она в состоянии вести оборонительную войну против любого противника, — информировала немецкая военная разведка свое высшее руководство. — При нападении на Красную Армию современных европейских армий великих держав возможная победа их на сегодня может быть поставлена под вопрос. При своем численном превосходстве Красная Армия^в состоянии вести победоносную наступательную войну против своих непосредственных соседей на Западе (Польша, Румыния). В основном строительство вооруженных сил закончено. Теперь, очевидно, настало время по созданию инициативного и волевого командира всех степеней. Однако налицо опасность, что это не удастся своевременно провести и что средний командный состав застынет на схеме и букве устава. До сих пор армия страдает тем, что, начиная от командира взвода и кончая командиром полка, командир не является еще полноценным. В своей массе они способны решать задачи унтер- офицера. Несмотря на все мероприятия, проблема о командире Красной Армии еще не разрешена. Но общая ценность армии поднялась, она сейчас способна хорошо вести оборонительную войну против любого из противников. Ее численное превосходство дает полную возможность вести наступательную войну против непосредственных соседей Советского Союза — Польши и Румынии». Таким образом, по мнению германских (одних из лучших) экспертов, средний и старший комсостав РККА профессионально практически не был подготовлен к началу 1933 г.

Точки над «i» были поставлены 1-м заместителем наркома обороны СССР и начальником Управления боевой подготовки (с 9 апреля 1936 г.) маршалом М.Н. Тухачевским в его специальном докладе, посвященном боевой подготовке Красной Армии, на заседании Военного совета при наркоме 13 октября 1936 г.

Отмечая «существенные достижения» в военном строительстве и профессиональной подготовке армии, он заявил, что «далеко не все обстоит так, как должно обстоять в условиях современного боя. В условиях боя войсковых соединений, оснащенных техникой». Касаясь далее практически всех сторон боевой подготовки армии, Тухачевский акцентировал внимание на некоторых, очевидно, для него самых тревожных. В частности, он отметил, что «наши школы до последнего времени готовили недостаточно квалифицированных лейтенантов». Иными словами, младший офицерский состав, на уровне командиров взводов и рот, оказывался профессионально плохо подготовленным. Отмечая начавшуюся в УВУЗе «большую перестройку работы», Тухачевский вынужден был констатировать, что ее «результаты скажутся не так скоро, через порядочное время». Однако, по мнению 1 — го замнаркома, «не так хорошо обстоит у нас дело с подготовкой лейтенантов-сверхсрочников — командиров». Ситуация, по его мнению, усугубилась и тем, что «многие командиры, недостаточно подготовленные для того, чтобы получить звание лейтенанта, это звание получили». Маршал считал, что необходимо значительно повысить требовательность к подготовке и выпускному экзамену на звание лейтенанта. «Значительно хуже, — сказал он, — обстоит дело с подготовкой лейтенантов запаса во втузах и вузах гражданских». Вообще с подготовкой комсостава Красной Армии запаса дело обстоит «скверно или даже гораздо хуже». Одну из главных причин создавшегося положения Тухачевский видел в некачественном преподавательском составе. Подводя некоторые итоги по данному вопросу, Тухачевский сказал: «Конечно, если бы нам были гарантированы несколько лет мирного времени, мы могли бы пойти на это дело, рассчитывая, что специальную подготовку наверстаем, зато мы будем иметь, допустим к 1940 г., культурных командиров».

Словосочетание «культурный командир» весьма активно употреблялось в военно-профессиональной лексике тех лет для обозначения офицера Красной Армии, получившего профессиональную подготовку на уровне современных требований. Из вывода Тухачевского видно что решить проблему с подготовкой младшего офицерского состава планировалось приблизительно к 1940 г.

Другой важнейший вопрос боевой подготовки Красной Армии, по мнению Тухачевского, заключался в подготовке войсковых соединений. Система подготовки, в частности затраты на нее боевых средств, как он считал, хуже, чем в японской и французской армиях. Отсюда и плохо подготовленные артиллеристы, низкий уровень стрелковой подготовки. Особое внимание Тухачевский обратил на плохую профессиональную и боевую подготовку в танковых и механизированных частях. Одной из главных проблем он считал отсутствие взаимодействия пехоты и танков. И это, по его свидетельству, наблюдалось на маневрах одного из лучших военных округов — в Белорусском военном округе, у Уборевича. Тухачевский давал весьма категоричную низкую оценку подготовке механизированных соединений. Считая хорошую войсковую разведку залогом боевого успеха, он констатировал: «Механизированные соединения плохо применяют разведку. Авиационную разведку ведут плохо. Плохо ведут разведку танковыми батальонами, плохо ведут разведку и своими разведывательными средствами, плохо ведут разведку авиацией и неумело используют авиацию для связи, которая имеется у нас при мехчастях».

Механизированные корпуса, которых в Красной Армии было несколько, имелись не во всех военных округах. В связи с этим вопросом, отмечая успехи в боевой подготовке одного из худших в этом отношении военных округов, в Московском, Тухачевский вынужден был признать, что «хуже обстоит дело с мехкорпусом. Механизированные части в Московском округе подготовлены хуже, чем в Ленинградском, Белорусском и Украинском округах».

В своем выступлении Тухачевский постоянно возвращался к одному из главных, по его мнению, недостатков боевой подготовки Красной Армии — к очень плохо поставленной и организованной войсковой разведке на всех уровнях, как основы управления войсками. Этот недостаток, кстати сказать, оказался одной из главных причин тяжелых неудач советских войск летом 1941 г.
 
email

 Top
Михаил1 Пользователь
Отправлено: 8 сентября 2015 — 12:32
Post Id


полковник





Сообщений всего: 6791
Дата рег-ции: 22.06.2015  
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27




 Волкон пишет:
дойдём и до Испании, а начнём с :Еще в феврале 1933 г., когда можно было уже считать в основном завершенной техническую модернизацию Красной Армии и гордиться достигнутыми успехами, германская разведка так оценивала ее боеспособность к этому времени:

«Она в состоянии вести оборонительную войну против любого противника, — информировала немецкая военная разведка свое высшее руководство. — При нападении на Красную Армию современных европейских армий великих держав возможная победа их на сегодня может быть поставлена под вопрос. При своем численном превосходстве Красная Армия^в состоянии вести победоносную наступательную войну против своих непосредственных соседей на Западе (Польша, Румыния). В основном строительство вооруженных сил закончено. Теперь, очевидно, настало время по созданию инициативного и волевого командира всех степеней. Однако налицо опасность, что это не удастся своевременно провести и что средний командный состав застынет на схеме и букве устава. До сих пор армия страдает тем, что, начиная от командира взвода и кончая командиром полка, командир не является еще полноценным. В своей массе они способны решать задачи унтер- офицера. Несмотря на все мероприятия, проблема о командире Красной Армии еще не разрешена. Но общая ценность армии поднялась, она сейчас способна хорошо вести оборонительную войну против любого из противников. Ее численное превосходство дает полную возможность вести наступательную войну против непосредственных соседей Советского Союза — Польши и Румынии». Таким образом, по мнению германских (одних из лучших) экспертов, средний и старший комсостав РККА профессионально практически не был подготовлен к началу 1933 г.


Читаем внимательно:

Но общая ценность армии поднялась, она сейчас способна хорошо вести оборонительную войну против любого из противников. Ее численное превосходство дает полную возможность вести наступательную войну против непосредственных соседей Советского Союза — Польши и Румынии»

Это не боеспособная армия? Потом, а какое качество офицерского корпуса было в других странах Европы? Например во Франции, Италии, Великобритании? Сравним с Германией или Финляндией?
 
email

 Top
Svin Пользователь
Отправлено: 8 сентября 2015 — 13:04
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2100
Дата рег-ции: 30.07.2015  
Откуда: Bulbaland
Репутация: 18




Непонятны мне сетования товарища Тухачевского (да и немецких товарищей веймарской респблики отчасти тоже).
До 1938 года наша армия, ее основа сухопутных сил -пехота на 2\3 мирного времени состояла из милиционных войск.
То есть там где априори никаких учений, годами!, не провидилось за исключением одиночного обучения и скоалчиваняи самых мелких подразделений на краткосрочных сборах.
Длительности сборов (а ведь многим приызваемым надо было еще доехать до гарнизона) не хватало для проведения регулярных и полноценных учений по скаолчиванию батальона, полка.
Часто вместо соборов милиционной службы, в обучение посутпали т.н. "вне-войсковики" - гражданские формально люди, которых немножко обучали одиночным действиям, с оружием.
Числнность м\в постоянного состава была мала 1.7-3.5 тыс человек.
Тренировочные отмобилизования проходили так же редко.
И так продолжалось в тех дивизиях долгими годами!

Весь быт и служба в соединении крутились вокруг одиночной подготовки, скоалчиванию максимум взвода, и тяжелой работы по поддеражнию огромной мат-базы, так как на одну такую тмилиционную дивизию приходился наряд разверытвания 2-3 соединений, а то и в плюс корпусного управления (со связью и штабом).

Многие милиционные дивизии были расеяны гарнизонами по полкам, чтоу сложянло отработку учений во вазимодействии с другими частями дивизии (артиллерийский полк, части обеспечения).

Так же существовало несколько "колхозных" соединений, где люди были заняты более битвой за урожай чем учениями.

В механизированных частях - моторизованные , не-танковые, подразделения (мотопехота, разведка,тылы ) часто были кадрированы или милиционные (нарпимер все четыре мсбр в танковых корпусах были милиционные).

Еще раз повторюсь - на фоне общего числа соединений, число территориальных милиционных - было большинство.

Непонятно каких таких успехов и изучения изысков БП, отработки управления и взаимодействия и т.п. и т.д. - ждет товарищ маршал на фоне такой структуры армии?

(Отредактировано автором: 8 сентября 2015 — 13:11)
-----
Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно.

 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 8 сентября 2015 — 13:51
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 32636
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 55

[+][+]


 Михаил1 пишет:
Читаем внимательно:

Но общая ценность армии поднялась, она сейчас способна хорошо вести оборонительную войну против любого из противников. Ее численное превосходство дает полную возможность вести наступательную войну против непосредственных соседей Советского Союза — Польши и Румынии»

Это не боеспособная армия?
Ну если считать 1941 и 1942 годы войной оборонительно-хорошей,а наступательную войну с численным превосходством против Финляндии удачной ,тогда немцы правы. МЫ -КА вторая в мире ,но с очень большой дистанцией в отставании ,на круг, по отношению к немецкой. Лидирует, топая в основной группе стран : Англии,Япониии, Польши, Франции, Италии, Румынии.
 
email

 Top
Svin Пользователь
Отправлено: 8 сентября 2015 — 14:09
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2100
Дата рег-ции: 30.07.2015  
Откуда: Bulbaland
Репутация: 18




С 1933 года до 1942 года прошло много событий, кариднально меняющих картину вооруженных сил.
-----
Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно.




 
email

 Top

Страниц (12): В начало « 4 5 6 7 8 9 10 [11] 12 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Бронетанковая техника »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
ww2 форум военных коллекционеров, стрельба из танка видео


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история