|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Страниц (4): « 1 2 [3] 4 » |
   |
| Британо-Польский план войны с Германией , Британо-Польский план войны с Германией |
| |
Viking Ivan  |
Отправлено: 29 августа 2025 — 00:13 
|
подполковник
Сообщений всего: 3612
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
|
Mart пишет: оправдать нелюдей
Вспомните так называемые "письма немецких солдат на родину" . Вот один из сочиненных вашей братией, - то есть вам подобных - созданий :
"Мое бесценное сокровище! За месяц мы прошли на Восток 750 км, все идет по плану фюрера, и в августе месяце мы в любом случае должны быть в Москве. После капитуляции России наступит очередь Англии, а затем и Америки, если она сама до этого не сдастся.
Командир нашего батальона майор Зайферт убежден, что русских надо расстреливать на каждом шагу, и мы эту задачу выполняем. Завтра отправлю тебе очередную посылку. Для отправки у меня приготовлены следующие вещи.
Для Пуни: костюмчик голубой шерстяной вязаный, костюмчик матросский шерстяной темно-синий с шапочкой, ботиночки новые кожаные — 2 пары, туфельки коричневые, варежки шерстяные красные. Все это сейчас великовато, но когда Пуни подрастет, будет в самый раз.
Для тебя, мое счастье, я посылаю: отрез шерсти темно-коричневый 3,5 метра, отрез синего шелка — 3,2 м, розового шелка — 3,05 м, туфли черные лакированные, пояс кожаный и мыло туалетное — 6 кусков. Есть еще два золотых кольца, серьги с камешками и браслет, тоже золотые, но я не решаюсь доверить их почте, это рискованно, и вручу тебе их лично при нашей встрече в недалеком будущем вместе с тысячей горячих поцелуев.
Для мамочки: две новые кофты вязаные — голубая и красная, чепчик ночной с вышивкой, туфли домашние и шерсть — 5 клубков.
Для отца: пальто кожаное, почти новое, шапка из каракуля и четыре куска подошвенной кожи.
Все это в одной посылке, понятно, не поместится, и будет мною выслано в три приема.
На голубом, почти новом костюмчике для Пуни, есть пятна крови. Извини, мое сердечное сокровище, но в полевых условиях, в которых мы находимся, вывести их очень сложно, ты же это сделаешь без труда у дядюшки Герберта.
Ты писала о каких-нибудь картинах в золоченых рамах и других предметах искусства. Я об этом помню все время, но ничего подходящего не встретил. Ничего хорошего или ценного, ничего, о чем ты мечтаешь для нашего гнездышка, я еще не видел.
Целую Вас обоих долгим и крепким поцелуем.
Ваш папашка Вальтер."
Ну в общем всё ясно, немцы ничего не умеют делать и позарились на советские отрезы шерсти в 3,5 метра и шапки из каракуля...
даже костюмчиками с пятнами крови не брезгуют...
советских граждан такое конечно цепляет.
|
| |
|
Mart  |
Отправлено: 29 августа 2025 — 08:29
|
полковник
Сообщений всего: 11322
Дата рег-ции: 27.09.2016
Откуда: Беларусь
Репутация: 12
|
Viking Ivan пишет: Фу, противно.
Вы, там в Европах, причастились к "местным" ценностям.... Противный....
Viking Ivan пишет: Mart пишет:
.Медицинские эксперименты, которые нацистские врачи проводили над заключенными концлагерей, были воистину чудовищными. Проводили эксперименты в камерах пониженного давления - имитировали падение с высоты в 21 километр.
Бла бла бла
тупая попытка давить на слезную железу,
Безумные концепции нацизма нашли своё абсолютное воплощение пренебрегая человеческим достоинством в целях проведения медицинских экспериментов в интересах вооруженных сил Германии. В таких условиях даже представители самой гуманной профессии врача, превращались в убийц и садистов, отнимая жизни, калеча, издеваясь, унижая, проводя бесчеловечные опыты.
Для нацистов представители «низших рас» не имели никакой ценности, в результате чего военнопленных, заключенных концентрационных лагерей, мирных жителей превращали в подопытных животных в целях победы «высшей расы».
Невозможно без содрогания смотреть на то как наших соотечественников подвергали пыткам:
«Макхэни: Вы помните случай, когда двух русских офицеров испытывали в экспериментах по обморожению?
Нефф: Да. Это был худший эксперимент который, когда-либо проводился. Двух русских офицеров доставили из бункера. Нам запрещали говорить с ними. Они прибыли приблизительно в 4 часа вечера. Рашер раздел их и они вошли в бассейн обнажёнными. Час за часом шли и в то время как после короткого времени в 60 минут, начиналось замерзание, эти двое русских всё ещё были в сознании после 2 часов. Все наши призывы к Рашеру о том, чтобы дать им инъекцию были безуспешными. Приблизительно во время третьего часа один русский сказал другому: «Товарищ, скажи офицеру застрелить нас». Другой ответил: «Не жди милости от этой фашисткой собаки». Затем они пожали руки и сказали: «Прощай, товарищ».
«После перевода этих слов Рашеру в немного другой форме молодым поляком, Рашер ушёл в свой кабинет. Молодой поляк сразу попытался дать им анестезию хлороформом, но Рашер немедленно вернулся и пригрозил застрелить нас из своего пистолета если мы снова подойдём к жертвам. Эксперимент длился не менее 5 часов до смерти».
Только победа в Великой Отечественной войне, позволила наказать преступников и предотвратить уничтожение целых народов, которые, в противном случае были бы поставлены в рабское положение подопытных животных, пригодных либо к работе до смерти или для безумных экспериментов врачей-нацистов.
Хотя данная книга может шокировать неподготовленного читателя, её цель не заключается в этом. Это сборник материалов судебного процесса, однако за документами, показаниями свидетелей, выводами суда мы не должны забывать, что всё это были живые люди со своими стремлениями и чувствами; отцы, матери, дети которые столкнулись с холодным и расчётливым разумом целью которого было мировое господство. Стремление к мировой гегемонии нацистских вождей не останаваливалось перед отдельной человеской жизнью, которая должна была стать «удобрением» для будущих побед Рейха.
Военные трибуналы Нюрнберга: Медицинское дело; Сборник материалов. @ Военная литература (militera.lib.ru), 2018;
(Добавление)
Viking Ivan пишет: Вспомните так называемые "письма немецких солдат на родину"
решили съехать с Темы.... 
И профлуд "забыли"..... 
(Добавление)
Viking Ivan пишет: Вы постите гнусную ложь с целью вызвать ненависть к германскому народу. Вы - нацист, в истинном смысле этого слова.
Неуч, учи матчасть:
Гитлеры приходят и уходят.... (И. Сталин)
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней.... |
| |
|
| Viking Ivan |
Отправлено: 1 сентября 2025 — 17:08
|
подполковник
Сообщений всего: 3612
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
|
рассмотрим следующий документ
меморандум для военного кабинета Британии , 1944 года
источник:
https://archive.org/details/1944...thSecretProtocol
Секретно.
Этот документ является собственностью правительства Его Британского Величества.
Напечатано для военного кабинета. Август 1944 года.
Распространение этого документа строго ограничено. Он выдается для личного пользования секретарю.
Совершенно секретно.
W.P. (44) 438.
10 августа 1944 года.
ВОЕННЫЙ КАБИНЕТ.
АНГЛО-ПОЛЬСКОЕ СОГЛАШЕНИЕ 1939 ГОДА.
МЕМОРАНДУМ ГОСУДАРСТВЕННОГО СЕКРЕТАРЯ ПО ИНОСТРАННЫМ ДЕЛАМ.
Во время заключения Англо-польского соглашения о взаимной помощи от 25 августа 1939 года был подписан секретный протокол, интерпретирующий соглашение. Этот протокол является неотъемлемой частью соглашения, но его условия, в отличие от условий самого соглашения, никогда не публиковались. Тексты протокола и соглашения прилагаются.
Будет видно, что целью и следствием секретного протокола было не расширение обязательств сторон, а ограничение их путем сведения этих обязательств, которые в соглашении были изложены в общих чертах, к конкретному случаю агрессии со стороны Германии. Одной из целей протокола было избежать каких-либо обязательств с нашей стороны по оказанию помощи Польше против России. Причина принятия этой процедуры заключается в особых чрезвычайных обстоятельствах того времени, и, конечно, заключалась в том, что, хотя стороны фактически заключали соглашение о взаимной помощи против агрессии со стороны Германии, было явно нежелательно заявлять об этом публично.
Суть основного положения протокола была обнародована в заявлении тогдашнего парламентского заместителя государственного секретаря по иностранным делам в ответ на вопрос в парламенте 19 октября 1939 года, когда он подтвердил, что ссылки на агрессию со стороны европейской державы в Англо-польском соглашении не предназначались для охвата случая агрессии со стороны держав, отличных от Германии, включая Россию, и добавил: «В ходе переговоров, которые привели к подписанию соглашения, между польским правительством и правительством Его Величества было достигнуто понимание, что соглашение охватывает только случай агрессии со стороны Германии, и польское правительство подтверждает, что это так».
О существовании секретного протокола было известно французскому правительству во время его подписания, и копия была передана французскому посольству в Лондоне 9 сентября 1939 года. Я также устно и в общих чертах проинформировал премьер-министров доминионов о положениях протокола во время их встречи в Лондоне в мае этого года. Ничего не было сказано ни одному другому правительству, включая правительства Соединенных Штатов и Советского Союза, о существовании протокола.
Я недоволен этой ситуацией, особенно потому, что я неоднократно подтверждал, что правительство Его Величества не заключало никаких секретных соглашений во время этой войны. Это буквально правда. Более того, в нынешних обстоятельствах всегда существует риск утечки информации. Хотя в протоколе нет ничего, что носило бы характер серьезного секретного обязательства, знание о котором, если бы оно просочилось, причинило бы нам серьезный ущерб, тем не менее, было бы нежелательно, чтобы наши советские союзники первыми узнали о существовании протокола из какого-либо несанкционированного источника.
Соответственно, я рассматривал возможность публикации протокола. Однако я пришел к выводу, что публикация в настоящий момент была бы несвоевременной. Хотя положения протокола не обязывают правительство Его Величества к каким-либо действиям в отношении СССР, их публикация, весьма вероятно, спровоцирует неприятный перекрестный допрос по поводу их значения со стороны советского правительства.
. Такие вопросы, вероятно, будут сосредоточены, в частности, на статье 1 (b) и статье 2 (b) и (c) протокола, которые содержат ссылки на страны Балтии и особенно на Литву, и на статье 3, которая может иметь отношение к польско-советским территориальным проблемам. Мы не можем быть уверены заранее в устранении всех подозрений, которые советское правительство может испытывать по этим пунктам, и существует риск нарушения нынешней улучшенной атмосферы англо-советских отношений. Кроме того, публикация протокола почти наверняка вызовет общественную переписку и дискуссию, в ходе которой могут быть выдвинуты неловкие претензии в отношении действия протокола от имени поляков, и будут написаны и сказаны вещи, которые могут повлечь за собой серьезный риск уничтожения любых шансов, которые все еще могут существовать для улучшения польско-советских отношений.
Поэтому я считаю, что публикацию секретного протокола лучше отложить до тех пор, пока мы не сможем более четко, чем сейчас, увидеть положение дел в отношении польско-советских отношений, наших собственных отношений с Польшей и будущего англо-польского соглашения 1939 года.
Министерство иностранных дел, 10 августа 1944 года.
А. Э.
(Добавление)
ПРИЛОЖЕНИЕ.
СОГЛАШЕНИЕ О ВЗАИМНОЙ ПОМОЩИ МЕЖДУ СОЕДИНЕННЫМ КОРОЛЕВСТВОМ И ПОЛЬШЕЙ.
Лондон, 25 августа 1939 года.
Правительство Соединенного Королевства Великобритании и Северной Ирландии и польское правительство:
Желая установить на постоянной основе сотрудничество между их соответствующими странами, вытекающее из заверений о взаимной помощи оборонительного характера, которыми они уже обменялись;
Решили заключить соглашение с этой целью и назначили своими полномочными представителями:
Правительство Соединенного Королевства Великобритании и Северной Ирландии:
Достопочтенного виконта Галифакса, К.Г., Г.К.С.И., Г.К.И.Е., главного государственного секретаря по иностранным делам;
Польское правительство:
Его Превосходительство графа Эдварда Рачиньского, чрезвычайного и полномочного посла Польской Республики в Лондоне;
Которые, обменявшись своими полными полномочиями, найденными в надлежащей и должной форме, договорились о следующих положениях:
СТАТЬЯ 1.
Если одна из договаривающихся сторон окажется вовлеченной в военные действия с европейской державой вследствие агрессии последней против этой договаривающейся стороны, другая договаривающаяся сторона немедленно окажет договаривающейся стороне, вовлеченной в военные действия, всю поддержку и помощь, находящуюся в ее власти.
СТАТЬЯ 2.
(1) Положения статьи 1 также применяются в случае любого действия европейской державы, которое явно угрожает, прямо или косвенно, независимости одной из договаривающихся сторон и носит такой характер, что эта сторона считает жизненно важным противостоять ему своими вооруженными силами.
(2) Если одна из договаривающихся сторон окажется вовлеченной в военные действия с европейской державой вследствие действий этой державы, которые угрожают независимости или нейтралитету другого европейского государства таким образом, что это представляет собой явную угрозу безопасности этой договаривающейся стороны, применяются положения статьи 1, без ущерба, однако, для прав другого заинтересованного европейского государства.
СТАТЬЯ 3.
Если европейская держава попытается подорвать независимость одной из договаривающихся сторон посредством экономической экспансии или каким-либо иным способом, договаривающиеся стороны будут поддерживать друг друга в сопротивлении таким попыткам. Если заинтересованная европейская держава после этого начнет военные действия против одной из договаривающихся сторон, применяются положения статьи 1.
СТАТЬЯ 4.
Методы применения обязательств взаимной помощи, предусмотренных настоящим соглашением, устанавливаются компетентными военно-морскими, военными и военно-воздушными властями договаривающихся сторон.
СТАТЬЯ 5.
Без ущерба для вышеупомянутых обязательств договаривающихся сторон оказывать друг другу взаимную поддержку и помощь немедленно после начала военных действий, они будут обмениваться полной и оперативной информацией о любых событиях, которые могут угрожать их независимости, и, в частности, о любых событиях, которые могут потребовать приведения в действие указанных обязательств.
СТАТЬЯ 6.
(1) Договаривающиеся стороны будут сообщать друг другу об условиях любых обязательств по оказанию помощи против агрессии, которые они уже дали или могут дать в будущем другим государствам.
(2) Если одна из договаривающихся сторон намеревается дать такое обязательство после вступления в силу настоящего соглашения, другая договаривающаяся сторона, чтобы обеспечить надлежащее функционирование соглашения, должна быть проинформирована об этом.
(3) Любое новое обязательство, которое договаривающиеся стороны могут взять на себя в будущем, не должно ни ограничивать их обязательства по настоящему соглашению, ни косвенно создавать новые обязательства между договаривающейся стороной, не участвующей в этих обязательствах, и третьим государством.
СТАТЬЯ 7.
Если договаривающиеся стороны окажутся вовлеченными в военные действия вследствие применения настоящего соглашения, они не будут заключать перемирие или мирный договор иначе как по взаимному согласию.
СТАТЬЯ 8.
(1) Настоящее соглашение остается в силе в течение пяти лет.
(2) Если оно не будет денонсировано за шесть месяцев до истечения этого срока, оно остается в силе, причем каждая договаривающаяся сторона имеет после этого право денонсировать его в любое время, уведомив об этом за шесть месяцев.
(3) Настоящее соглашение вступает в силу с момента подписания.
В удостоверение чего вышеназванные полномочные представители подписали настоящее соглашение и приложили к нему свои печати.
Совершено в Лондоне в двух экземплярах на английском языке 25 августа 1939 года. Польский текст будет впоследствии согласован между договаривающимися сторонами, и оба текста будут тогда аутентичными.
(Л.С.) ГАЛИФАКС.
(Л.С.) ЭДВАРД РАЧИНЬСКИЙ.
СЕКРЕТНЫЙ ПРОТОКОЛ, ПРИЛОЖЕННЫЙ К СОГЛАШЕНИЮ О ВЗАИМНОЙ ПОМОЩИ МЕЖДУ ПОЛЬШЕЙ И СОЕДИНЕННЫМ КОРОЛЕВСТВОМ, ПОДПИСАННОМУ 25 АВГУСТА 1939 ГОДА.
ПОЛЬСКОЕ правительство и правительство Соединенного Королевства Великобритании и Северной Ирландии договорились о следующем толковании Соглашения о взаимной помощи, подписанного сегодня, как единственно аутентичном и обязывающем:
1.-(а) Под выражением "европейская держава", используемым в Соглашении, следует понимать Германию.
(b) В случае действий в значении статей 1 или 2 Соглашения европейской державой, отличной от Германии, Договаривающиеся стороны будут совместно консультироваться о мерах, которые необходимо принять совместно.
2.-(а) Оба правительства будут время от времени определять по взаимному согласию гипотетические случаи действий Германии, подпадающие под действие статьи 2 Соглашения.
(b) До тех пор, пока оба правительства не договорятся об изменении следующих положений настоящего пункта, они будут считать, что случай, предусмотренный пунктом (1) статьи 2 Соглашения, - это случай Вольного города Данцига; и что случаи, предусмотренные пунктом (2) статьи 2, - это Бельгия, Голландия, Литва.
(c) Латвия и Эстония рассматриваются обоими правительствами как включенные в список стран, предусмотренных пунктом (2) статьи 2, с того момента, как вступит в силу обязательство взаимной помощи между Соединенным Королевством и третьим государством, охватывающее эти две страны.
(d) Что касается Румынии, правительство Соединенного Королевства ссылается на гарантию, которую оно дало этой стране; а польское правительство ссылается на взаимные обязательства румыно-польского союза, которые Польша никогда не считала несовместимыми со своей традиционной дружбой с Венгрией.
3. Обязательства, упомянутые в статье 6 Соглашения, если они будут приняты одной из Договаривающихся сторон с третьим государством, должны быть сформулированы таким образом, чтобы их исполнение ни в коем случае не наносило ущерба суверенитету или территориальной неприкосновенности другой Договаривающейся стороны.
4. Настоящий протокол является неотъемлемой частью Соглашения, подписанного в этот день, и его объем не превышает его.
В удостоверение чего нижеподписавшиеся, будучи должным образом уполномоченными, подписали настоящий Протокол.
Совершено в Лондоне в двух экземплярах на английском языке 25 августа 1939 года. Польский текст будет впоследствии согласован между Договаривающимися сторонами, и оба текста будут тогда аутентичными. |
| |
|
 | Иван Малков пишет: Год назад вышел на группу http://www.vairgin.ru ,где на примерах,в частности войны,военного дела идёт разбор общих правил и закономерностей отличающих людей неудачливых от удачливых,ну или паникёров,дизертиров от героев.Интересно,не правда ли почему одни бегут с поля боя так сказать,а другие жертвуют жизнью,почему одни довольствуются небольшой зарплатой,а другим этого мало и они что то после своей жизни оставляют значимое.Вроде бы война и мирное время-разные вещи,но как оказывается это только на первый взгляд.Вот и вышел на ваш форум,чтобы найти что то интересное о войне.Зарегистрироваться! |
| Viking Ivan |
Отправлено: 1 сентября 2025 — 18:14
|
подполковник
Сообщений всего: 3612
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
|
что бы понять суть договора, его лучше всего читать и анализировать начиная с конца.
Так как в конечной части - секретном дополнительном протоколе- раскрывается смысл вложенный в понятия применяемые в первой , публичной части договора.
Сразу выдам результат: это договор можно обозначить как договор о совместном нападении Англии и Польши на Германию.
Но всё по порядку:
начнём с этого пункта:
(b) До тех пор, пока оба правительства не договорятся об изменении следующих положений настоящего пункта, они будут считать, что случай, предусмотренный пунктом (1) статьи 2 Соглашения, - это случай Вольного города Данцига; и что случаи, предусмотренные пунктом (2) статьи 2, - это Бельгия, Голландия, Литва.
сопоставим его с пунктами 1 и 2 на которые производится ссылка:
(1) Положения статьи 1 также применяются в случае любого действия европейской державы, которое явно угрожает, прямо или косвенно, независимости одной из договаривающихся сторон и носит такой характер, что эта сторона считает жизненно важным противостоять ему своими вооруженными силами.
(2) Если одна из договаривающихся сторон окажется вовлеченной в военные действия с европейской державой вследствие действий этой державы, которые угрожают независимости или нейтралитету другого европейского государства таким образом, что это представляет собой явную угрозу безопасности этой договаривающейся стороны, применяются положения статьи 1, без ущерба, однако, для прав другого заинтересованного европейского государства.
Итак мы имеем "европейскую державу" , мы имеем случай города Данцига, случай Бельгии, Голландии, Литвы.
То есть случай Данцига - это то что описывается в опубликованной части договора как "угроза которой жизненно важно противостоять своими вооруженными силами" . Это синонимы в данном контексте.
Однако в общественном сознании это две совершенно разные вещи. Случай Данцига - это легитимное желание Данцига на воссоединение с Германией - к этому желанию общественность прежде всего Британии , но и остальной Европы относится положительно, а вот угроза независимости Польши - это совсем другое дело, к этой угрозе общественность относится отрицательно.
Таким образом в публичной части договора произошла подмена понятий, договор на словах должен защищать независимость Польши , но на деле он должен препятствовать легитимному желанию Данцига на воссоединение.
Публика была введена в заблуждение насчёт целей договора.
Далее существует случай Бельгии, Голландии и Литвы . Если "европейская держава" предпримет действия нарушающие нейтралитет этих стран , ну например заключит с ними союз, то Польша или Англия имеют право напасть на эту "европейскую державу". То же действует и в случае если "европейская держава" "угрожает их независимости" , эта угроза может быть усмотрена например в случае если Литва заключит обширное экономическое соглашение с "европейской державой" , или что она - опасаясь нападения Польши - запросит ограниченный контингент войск "европейской державы" .
Любопытен пункт : "(c) Латвия и Эстония рассматриваются обоими правительствами как включенные в список стран, предусмотренных пунктом (2) статьи 2, с того момента, как вступит в силу обязательство взаимной помощи между Соединенным Королевством и третьим государством, охватывающее эти две страны."
То есть Англия собирается заключить с кем-то , договор подобный данному. Причём в тексте меморандума высказывается озабоченность, о том что СССР может задать неприятные вопросы , в случае публикации этого пункта.
Представляется очень маловероятным, что бы под "третьим государством" подразумевалась Швеция или Финляндия, но тогда остаётся только Советский Союз.
То есть Англия заключив договор с Польшей собиралась заключит подобный договор с СССР, и всё от защиты от "европейской державы".
Это подводит нас в плотную к вопросу: кто есть эта "евроепейская держава" ? Мы уже знаем , что это не СССР и мы знаем , что потенциально способна "угрожать" Голландии, Бельгии, Данцигу, Литве, Латвии и Эстонии.
География подсказывает, что такой "европейской державой" может быть только Германия.
Именно так и указанно в секретном протоколе:
1.-(а) Под выражением "европейская держава", используемым в Соглашении, следует понимать Германию.
То есть мы снова наблюдаем подмену понятий. Публике дело представляют как гарантии Польше от любого потенциального европейского агрессора, а на деле имеется в виду лишь одна Германия.
Важен и этот пункт:
2.-(а) Оба правительства будут время от времени определять по взаимному согласию гипотетические случаи действий Германии, подпадающие под действие статьи 2 Соглашения.
То есть совершенно ясно , что Германия будет - как и любая страна - что то делать. Вести торговлю с соседями, налаживать и укреплять культурные связи, возможно пропагировать свою точку зрения с помощью СМИ и так далее. И вот Британия и Польша будут совместно решать , на какое из этих действий они натянут сову "угрозы независимости Польши". Этот пункт собственно о моменте нападения Польши и Англии на Германию, когда оба сочтут , что настал наилучший момент, тогда и будет объявлено о том что Польша усматривает в каком либо действии Германии "угрозу своей независимости" , а следовательно согласно договору последует совместное нападение на Германию.
Итак , подведем итог. Польша и Англия подписали наступательный договор против Германии, по сути с подписанием договора война уже началась. Этото договор является фактом агрессии против Германии. В дальнейшем у Германии не осталось никакого выбора, кроме как попытатся избежать войны на два фронта, путем превентивного удара по одному из агрессоров. А именно по Польше. |
| |
|
| Viking Ivan |
Отправлено: 2 сентября 2025 — 17:04
|
подполковник
Сообщений всего: 3612
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
|
Согласно Ньмэну, Польша форсировала войну, по причине впадения в манию величия.
Польша вообразила себя "великой державой" , и считала , что как великая держава она не имеет права делать какие либо уступки, будь они даже сверхобоснованными.
Ньюмэн цитирует высказывание Бека, на совещании польских министров 24 марта 1939 года:
"Где проходит граница? Это наша территория, но не только это. Эта граница также означает неприятие нашим государством, учитывая то драматическое положение, в котором всегда находился Данциг, любых односторонних предложений, которые нам навязываются. И независимо от того, какова ценность Данцига как объекта (по моему мнению, он, возможно, стоит довольно много, но это сейчас не имеет значения), в нынешних условиях он стал символом. Это означает, что, если мы присоединимся к той категории восточных государств, которые позволяют диктовать себе правила, то я не знаю, чем это закончится. Поэтому мудрее идти навстречу врагу, чем ждать его у себя дома." |
| |
|
| Viking Ivan |
Отправлено: 2 сентября 2025 — 17:25
|
подполковник
Сообщений всего: 3612
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
|
Вообще сегодня так называемые "историки" пытаются убедить в том, что поворот в британской политике произошёл из за "захвата Чехии" в марте 1939 года. Якобы это "открыло глаза" на агрессивные планы Гитлера.
Конечно это б-ре-д собачий.
К этим голосам прибавляются завывания коммунистов , которые "уже до Мюнхена предупреждали но их никто не послушал".
На самом деле поворот произошёл из-за фейка о "германском ультиматуме Румынии". Достаточно заглянуть в газету Правда за период второй половины марта 1939, там полно статей и сообщении и планах германской агрессии против Румынии.
Это сегодня - с нашим послезнанием , того что Румыния, Венгрия воевали на стороне Германии - смешно, читатъ о том что Германия собиралась напасть на Румынию. Но в 1939 читателя - не имеющего доступа к альтернативной информации - это сообщения впечатляли. Причём читателей даже высоко расположенных, как членов британского парламента. При этом они даже не обращали внимания на то что Германии чисто технически сложно напасть на Румынию, ввиду отстуствия общей границы.
Но тут помогали другие статьи в которых сообщалось, что и Венгрии тоже был предьявлен ультиматум, причем ещё в сентябре прошлого года.
Как вообще возникла идея , что бы Великобритания выдала гарантию Польше?
На самом деле рассматривался вопрос "спасения Румынии" от германской агрессии. Ввиду "германского ультиматума" разумеется. Удалённость Румынии ставила сложные проблемы. Единственной страной, которая могла бы помочь Румынии была Польша.
Поэтому Франция выдвинула идею, что Польша должна выдать Румынии гарантию, о том что вступится за неё , как только начнётся германская агрессия. Но для того что бы побудить Польшу на такой риск, необходимо выдать и Польше гарантии, что как только та вступится за несчастную Румынию, то Англия и Франция её сразу же поддержат.
Весь этот сумашедший дом происходил на фоне интенсивных румынских опровержении "ультиматума". Но румынам не верили, считая что те имеют мотивы скрывать факт ультиматума.
Несколькими днями позже идея гарантии преобразовалась в идею гарантии Польше. Дело в том, что возобладала точка зрения , что весть об "ультиматуме Румынии" и прочих ультиматумах были фейком.
Но посеянное фейками настроение осталось.
Поэтому - раз Румыния как обьект защиты - отпала , то решили просто выдать гарантию Польше. |
| |
|
| Viking Ivan |
Отправлено: 2 сентября 2025 — 23:32
|
подполковник
Сообщений всего: 3612
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
|
Следы "румынско-литовской паранойи" находятся в документе с которого и началась тема.
вот некоторые из них:
"4. Предварительная гарантия нашей поддержки в случае нападения на Литву,..."
"2. Польские взгляды на вероятное выравнивание держав отличаются от наших только в отношении Венгрии, которой они приписывают намерение сопротивляться любой эксплуатации со стороны Германии. ... Единственная надежда на то, что Венгрия окажет сопротивление,..."
"6. ... , то поляки не координировали с румынами защиту своих двух стран от немецкого нападения, ... . Поляки приводят .... :
...)
(b) Что любое немецкое нападение на Румынию будет открыто для польской контратаки с северо-западного фланга, "
Итак , конечно военных никто не проинформировал о том , что деза о нападении Германии на Румынию - это лишь фейк, призванный создать определенные настроение. И поэтому военные на полном серьезе обсуждают проблемы германского нападения на Литву, Венгрию и Румынию.
Не имея знания об афере Тилеа у читателя документа может возникнуть впечатление , что он читает протокол заседания сумашедших. Мы же зная контекст , понимаем причину британо-польского обсуждения мифической германской агрессии против Венгрии, Румынии и Литвы. |
| |
|
| Mart |
Отправлено: 3 сентября 2025 — 08:12
|
полковник
Сообщений всего: 11322
Дата рег-ции: 27.09.2016
Откуда: Беларусь
Репутация: 12
|
Viking Ivan пишет: Таким образом в публичной части договора произошла подмена понятий, договор на словах должен защищать независимость Польши , но на деле он должен препятствовать легитимному желанию Данцига на воссоединение.
Публика была введена в заблуждение насчёт целей договора.
Тупой неуч жжет и лжет.... Не на словах, а на бумаге, черным по белому написано:
Viking Ivan пишет: договорились о следующих положениях:
СТАТЬЯ 1.
Если одна из договаривающихся сторон окажется вовлеченной в военные действия с европейской державой вследствие агрессии последней против этой договаривающейся стороны, другая договаривающаяся сторона немедленно окажет договаривающейся стороне, вовлеченной в военные действия, всю поддержку и помощь, находящуюся в ее власти.
P.S.
Viking Ivan пишет: угроза может быть усмотрена например в случае если Литва заключит обширное экономическое соглашение с "европейской державой" , или что она - опасаясь нападения Польши - запросит ограниченный контингент войск "европейской державы" .
а может не быть....
Вы "собственные" домыслы не "прописывайте" в чужом Договоре....
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней.... |
| |
|
| Viking Ivan |
Отправлено: 3 сентября 2025 — 12:01
|
подполковник
Сообщений всего: 3612
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
|
Mart пишет: Тупой неуч жжет и лжет..
Читай внимательно, умный неуч.
Надень очки если не видишь. Статья вторая содержит два пункта:
СТАТЬЯ 2.
(1) Положения статьи 1 также применяются в случае любого действия европейской державы, которое явно угрожает, прямо или косвенно, независимости одной из договаривающихся сторон и носит такой характер, что эта сторона считает жизненно важным противостоять ему своими вооруженными силами.
(2) Если одна из договаривающихся сторон окажется вовлеченной в военные действия с европейской державой вследствие действий этой державы, которые угрожают независимости или нейтралитету другого европейского государства таким образом, что это представляет собой явную угрозу безопасности этой договаривающейся стороны, применяются положения статьи 1, без ущерба, однако, для прав другого заинтересованного европейского государства.
Соглашение не ограничивается случаем агрессии Германии против Польши. Если бы это было так, то не было бы ни секретного протокола , ни статьи 2.
А значениестатьи второй разобранно выше.
Попросту говоря , если Польша придумает отмазку для собственной агрессии, то применяются положения статьи первой.
Например : Германия завезла из Китая мешок риса , - Польша поднимает крик : "караул - это угрожает нашей независимости" - и согласно договору Англия и Польша совместно нападают на Германию.
Так как выкрик : "караул - это угрожает нашей независимости" считается доказательством агрессии Германии, а агрессор должен быть обуздан.
Mart пишет: а может не быть....
не охота времени терять на ваши жалкие вбросы. |
| |
|
| Mart |
Отправлено: 4 сентября 2025 — 09:06
|
полковник
Сообщений всего: 11322
Дата рег-ции: 27.09.2016
Откуда: Беларусь
Репутация: 12
|
Viking Ivan пишет: Попросту говоря , если Польша придумает отмазку для собственной агрессии, то применяются положения статьи первой.
Например : Германия завезла из Китая мешок риса , - Польша поднимает крик : "караул - это угрожает нашей независимости" - и согласно договору Англия и Польша совместно нападают на Германию.
Так как выкрик : "караул - это угрожает нашей независимости" считается доказательством агрессии Германии, а агрессор должен быть обуздан.
Оказывается 1 сентября 1939 г "Германия завезла из Китая мешок риса"
[img]https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/54/Bundesarchiv_Bild_183-S55480%2C_Polen%2C_Parade_vor_Adolf_Hitler.jpg[/img] ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней.... |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Межвоенный период (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
