Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Их Тёркин на привале
Их Тёркин на привале

Загрузил МАГАЗИНЕР
(03-03-2015 11:46:30)

Комментарий: Во-первых, это не солдат, а старший сержант, судя по петлицам. Во-вторы...
Первый  таран  в Великую Отечественную войну
Первый таран в Великую Отечественную войну

Загрузил egor
(09-05-2016 15:33:34)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Версальская коференция
Версальская коференция

Загрузил Historien
(21-05-2017 15:34:59)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Эффект действия снаряда "Зверобоя"
Эффект действия снаряда "Зверобоя"

Загрузил STiv
(06-02-2018 09:53:44)

Комментарий:




 Страниц (4): [1] 2 3 4 »   
> Британо-Польский план войны с Германией , Британо-Польский план войны с Германией
Viking Ivan Пользователь
Отправлено: 14 августа 2025 — 00:13
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2117
Дата рег-ции: 13.05.2023  
Репутация: -8

[+][+]


СТРОГО СЕКРЕТНО

ДАННЫЙ ДОКУМЕНТ ЯВЛЯЕТСЯ СОБСТВЕННОСТЬЮ ПРАВИТЕЛЬСТВА ЕГО БРИТАНСКОГО ВЕЛИЧЕСТВА

Напечатано для Комитета Имперской Обороны. Июль 1939 г.

Д.П. (П.) 36.

ХРАНИТЬ ПОД ЗАМКОМ И КЛЮЧОМ.

Просьба принять особые меры для обеспечения секретности этого документа.

КОМИТЕТ ИМПЕРСКОЙ ОБОРОНЫ.

АНГЛО-ПОЛЬСКИЕ ШТАБНЫЕ ПЕРЕГОВОРЫ.

№ экземпляра 70

Меморандум Министра по координации обороны.

Прилагаемый отчет об англо-польских штабных переговорах (Приложение II) и комментарий к нему Подкомитета заместителей начальников штабов (Приложение I) распространяются для рассмотрения Комитетом Имперской Обороны. Приложения к отчету не были воспроизведены, поскольку они содержат детали, которые не нужны для рассмотрения затронутых принципов.

2. Основные моменты в Отчете делегации рассматриваются в комментарии и носят в основном информативный характер. Следует отметить, что заместители начальников штабов придерживаются мнения, что поляки склонны недооценивать немецкую силу и переоценивать свою собственную (пункты 9 и 14).

3. Что касается воздушных операций, то заместители начальников штабов подчеркивают важность обеспечения согласованной с поляками политики в отношении воздушных целей (пункт 17). Например, было бы катастрофично, если бы поляки атаковали Берлин до того, как Германия проявила себя.

4. В пункте 19 заместители начальников штабов рекомендуют начать обсуждение с польскими штабами вопроса об использовании определенного количества наших бомбардировщиков с польских аэродромов и, если переговоры будут удовлетворительными, разрешить Министерству авиации отправить в Польшу запасы бомб и материалы для технического обслуживания.

5. Вопрос о дальнейших штабных контактах и возможности включения французов, упомянутый в пункте 22 комментария, обсуждается с поляками генералом Айронсайдом во время его визита в Варшаву.

Ричмонд Террас, С.В. 1,
17 июля 1939 г.

(Подпись)
С.

[19657]

[Д.К.О.С. 127.]

ПРИЛОЖЕНИЕ № I.

Англо-польские штабные переговоры.

ОТЧЕТ ДЕЛЕГАЦИИ СОЕДИНЕННОГО КОРОЛЕВСТВА.

Комментарий Подкомитета заместителей начальников штабов.

Мы изучили отчет британской делегации в Польшу об их недавних переговорах с польским штабом и имеем следующие комментарии:

Политические вопросы (пункты 4-8 Отчета).

2. Польские взгляды на вероятное выравнивание держав отличаются от наших только в отношении Венгрии, которой они приписывают намерение сопротивляться любой эксплуатации со стороны Германии. На наш взгляд, позиция Венгрии, скорее всего, будет продиктована фактами военной ситуации, а не настроениями венгерского народа или его правителей. Единственная надежда на то, что Венгрия окажет сопротивление, заключается в том, что ей заранее будет гарантирован единый балканский блок за ее спиной. Это кажется невозможным, если Болгарию не удастся убедить встать в один ряд с Турцией и Румынией.

3. Во время переговоров отношение Польши к России, казалось, становилось менее непримиримым, чем раньше, но мы, возможно, могли бы снова внушить полякам, когда представится возможность, что Россия, вероятно, является единственным источником, из которого они смогут увеличить свои собственные военные ресурсы в случае войны против Германии.

4. Предварительная гарантия нашей поддержки в случае нападения на Литву, данная главой делегации (пункт 8 отчета), конечно, неудовлетворительна, и этот вопрос был передан в Министерство иностранных дел.

Стратегические вопросы.

5. Поляки убеждены, что немцы в начале войны сосредоточатся против Польши, оставаясь в обороне в других местах. Соответственно, они основывают все свои планы на этой концепции, которая для них является "худшим случаем", и, похоже, не рассматривали никакой альтернативы. Хотя мы согласны с тем, что это наиболее вероятный курс действий Германии, мы предлагаем полякам рассмотреть возможность того, что основная тяжесть немецкого наступления на Востоке может быть направлена на Румынию, а не на Польшу. Мы считаем, что существуют экономические причины, которые могут заставить немцев принять этот курс действий.

6. Что касается этого, то поляки не координировали с румынами защиту своих двух стран от немецкого нападения, поскольку польско-румынский союз действует на практике только в случае нападения России. Поляки приводят следующие причины для этого упущения:

(a) Что Венгрия не посмеет напасть на Румынию и не позволит немецким войскам пройти через свою территорию для этого. (Пункт 4 Отчета.)
(b) Что любое немецкое нападение на Румынию будет открыто для польской контратаки с северо-западного фланга, и что Германия поэтому не нападет на Румынию, прежде чем разберется с Польшей. (Пункт 6 Отчета.)

• Приложение № 11.
[19657]
В

7. Мы не можем принять эти аргументы как действительные. Немецкое нападение на Румынию через Венгрию кажется вполне вероятным, и оно будет защищено на северном фланге Карпатами. Следовательно, любая польская контратака столкнется со значительными трудностями. Мы рекомендуем подчеркнуть важность оборонного сотрудничества против Германии как полякам, так и румынам. Такое сотрудничество необходимо, если на Востоке должен быть сформирован прочный фронт против немецкой агрессии.

Сравнение сил. (Пункты 11-14 и Приложения I и II.)

8. Польские переговоры не добавили существенно к нашим знаниям о военной мощи вероятных воюющих сторон.

В целом их оценка численности немецкой армии согласуется с нашей, за исключением резервных дивизий. Поляки оценивают, что немцы могут мобилизовать 28-30 резервных дивизий, тогда как наша оценка дает ту же цифру без учета чешского оборудования. Польская оценка численности немецкой авиации первой линии немного ниже нашей.

9. Польский взгляд на их способность противостоять Германии в значительной степени зависит от их оценки боевой ценности немецких сухопутных войск, которую они ставят намного ниже, чем мы, и которая подробно изложена в пункте 25 Отчета. Военное министерство не согласно с тем, что уровень подготовки в немецких войсках низок, и они считают, что эффективность механизированных подразделений значительно улучшилась со времени оккупации Австрии.

В целом, поэтому мы придерживаемся мнения, что поляки склонны недооценивать немецкую силу и переоценивать свою собственную.

Военно-морской флот.

Ход операций.
(Пункты 11-27 и Приложение III.)

10. Приложение III посвящено военно-морскому аспекту операций, и мы в целом согласны с выраженными взглядами. Однако мы не согласны с тем, что немецкое военно-морское нападение на побережье вероятно. (Пункт 14.) Германия, скорее всего, будет полагаться на наземные операции, чтобы сделать польские военно-морские базы бесполезными.

Как видно (пункт 8 (i), Приложение III), польский военно-морской план основан на предположении, что Хель будет доступен в качестве военно-морской базы. Мы считаем это очень оптимистичным предположением, если только из-за масштаба воздушного нападения, которое немцы могли бы предпринять на коротких дистанциях.

Из пунктов 20 и 21 Отчета ясно, что Генеральный штаб не рассчитывает долго прикрывать Хель, и, следовательно, если Россия не является союзником, польские военно-морские силы рано или поздно столкнутся с альтернативой интернирования или бегства в Северное море.

11. Поляки ожидают, что Германия перебросит определенные войска через Балтику из окрестностей Гамбурга в Восточную Пруссию, и они придают большое значение разработке планов нападения на любые военные транспорты. Поскольку польский план состоит в том, чтобы отказаться от коридора, это крайне маловероятно. Поляки были проинформированы о том, что действия британского военно-морского флота в Балтике будут ограничены рейдами подводных лодок. Они не могли быть предприняты в начале войны, что является самым важным временем для Польши, если только подводные лодки не могли быть размещены в Балтике до начала войны. Любые подводные лодки, которые могли быть предоставлены для этой цели, должны были быть взяты из других задач, и их деятельность прекратилась бы вскоре после того, как польские базы были уничтожены. Присутствие британских подводных лодок могло бы иметь значение в том, чтобы заставить Германию сосредоточить в Балтике больше противолодочных сил, чем можно было бы ожидать против одних только польских подводных лодок. Операция подводных лодок через Зонд или Бельты после начала войны может быть чрезвычайно сложной и сомнительной по ценности из-за небольшого эффекта, который эти подводные лодки, вероятно, произведут.

12. Мы отмечаем, что поляки просили мониторы для оказания помощи в обороне Хеля. Мы не рекомендуем использовать мониторы для этой цели, и в любом случае их нет в наличии.

3
Наземные операции.

Немецкое наступление на Востоке.

13. Мы уже отмечали, что немецкое наступление, направленное против Румынии, похоже, не рассматривалось. Что касается наступления против Польши, то польская оценка распределения немецких войск (в пункте 15) отводит примерно на 10 дивизий меньше оборонительным силам на Западе, чем наша оценка, и соответственно увеличивает ударную силу на Востоке.

14. В пункте 17 отчета упоминается возможность того, что корпус может быть переброшен морем из Гамбурга в Восточную Пруссию для взаимодействия с крупным наступлением из Померании. Как мы сказали в пункте 11 выше, мы считаем это маловероятным. За исключением этого, у нас нет комментариев к пунктам 17-27 Отчета, и мы поддерживаем мнение нашей Делегации о том, что поляки, вероятно, слишком оптимистичны в отношении своей способности противостоять немецкому наступлению.

Основное немецкое наступление на Западе. (Пункты 52-54.)

15. Из отчета ясно, что поляки не изучили должным образом проблему того, что они могли бы сделать в этих обстоятельствах. Интересно также отметить, что они оценивают, что немцы выделят 40 дивизий для обороны на Востоке, но что для обороны на Западе потребуется только от 25 до 28 (пункты 15 и 53). Это еще один пример недооценки немецких сил и переоценки своих собственных сил.

Воздушные операции.

16. Они рассматриваются в основном в Приложении VII, где обсуждаются различные курсы действий для польских, немецких, французских и британских военно-воздушных сил. Однако в пункте 27 выражается мнение, что даже интенсивные воздушные действия с нашей стороны вряд ли "сделают больше, чем привлекут несколько машин с Востока". Мы считаем, что степень отвлечения, которая будет оказана на немецкие военно-воздушные силы, будет в значительной степени зависеть от целей, которые мы решим атаковать, но мы согласны с тем, что, по крайней мере, на ранних этапах мы не можем рассчитывать на то, что сможем облегчить давление на Польшу в какой-либо существенной степени. Этот вопрос был полностью рассмотрен в другом документе (Документ № C.O.S. 939 (также Документ C.I.D. № D.P. (P.) 65)).

17. Следует отметить, что поляки намерены использовать свои бомбардировщики для оказания непосредственной поддержки своим сухопутным войскам независимо от того, будет ли основное немецкое наступление направлено против них или против Западного фронта (пункт 54). Однако мы должны внушить полякам наше мнение о важности нападения на более отдаленные цели, особенно на крупные запасы нефтяного топлива в Штеттине или на военно-морскую базу в Кенигсберге, что имело бы значительную ценность в качестве отвлечения. Последнее, в частности, является наиболее важной целью. Польские действия против Штеттина дополнили бы наши собственные воздушные действия против других нефтяных целей дальше на западе, и успех плана нападения на нефть в целом оказал бы немедленное и существенное влияние на способность Германии продолжать войну. Поэтому поляков следует призвать атаковать Штеттин, как только позволят условия.

Однако мы должны внушить полякам необходимость достижения согласованной политики по вопросу о воздушных целях, которые должны быть атакованы, в соответствии с тем, что было согласовано с французами.

18. В настоящее время поляки полагаются почти исключительно на зенитные орудия и истребители для защиты от немецких воздушных атак и, по-видимому, не предприняли достаточных шагов для принятия мер по маскировке или обеспечению укрытий. Вес и интенсивность воздушных атак, которым Германия может подвергнуть их, примерно в 10 раз больше, чем самые тяжелые, испытанные в Испании, и мы должны предупредить их, что, по нашему мнению, адекватные меры пассивной обороны являются неотъемлемой частью любой современной системы противовоздушной обороны.

Помощь союзников.

19. Это вопрос, которому мы уделили полное внимание в другом документе (Документ № C.O.S. 939, также Документ C.I.D. № D.P. (P.) 65). Поляки, по-видимому, будут проинформированы в надлежащее время о наших решениях. Со ссылкой на определенные

4
пункты, конкретно поднятые в этом документе - пункты 49 (b) и (d) - Воздушный штаб изучает возможность использования ограниченного числа бомбардировщиков с польских аэродромов, которые можно использовать в качестве передовых оперативных баз, при условии, что там можно будет установить определенные основные требования к техническому обслуживанию и запасы бомб в мирное время. Если обследование докажет, что эти предложения осуществимы, мы рекомендуем начать обсуждение этого вопроса с польским штабом и разрешить Министерству авиации отправить в Польшу - вместе с материалами, которые мы поставляем полякам для их собственного использования - такие запасы бомб и материалы для технического обслуживания, которые можно было бы выделить из этой страны.

В то же время следует отметить, что цель операций с польских аэродромов состояла бы в том, чтобы позволить нашим собственным самолетам достичь более отдаленных целей в Восточной Германии и вызвать рассредоточение немецкой противовоздушной обороны.

Резервы и военный потенциал.

20. В Отчете обращается внимание (пункты 35-51 и Приложение VII, пункты 13-17) на трудности, с которыми столкнутся поляки в поддержании своих военных усилий. По-видимому, они теперь менее неохотно принимают российскую помощь в поставках военных материалов, но, несомненно, еще предстоит преодолеть много трудностей. Однако мы должны внушить полякам, что единственная надежда на получение значительных поставок материалов - это получить их из России, как указано в пункте 45 Отчета.

21. Что касается британской помощи в поставках военных материалов, мы понимаем, что Подкомитет по требованиям союзников провел полное расследование польских требований, и принимаются меры для их удовлетворения в той мере, в какой это возможно.

Дальнейшие штабные контакты.

22. Поляки были заинтересованы в том, чтобы состоялись дальнейшие обсуждения между британскими и польскими штабными офицерами. Мы поддерживаем это предложение и, учитывая желание поляков, чтобы они проводились на высоком уровне, предлагаем, чтобы сами начальники штабов приняли польскую делегацию в Лондоне. В связи с этим мы обращаем внимание на пункты 49 и 50 Отчета, которые показывают, что поляки надеются, что союзники смогут предпринять какие-либо действия на раннем этапе, которые окажут реальное влияние на снижение немецкого давления на Востоке. Эта проблема была рассмотрена в других документах (Документы C.I.D. №№ D.P. (P.) 59 и 65).

Крайне важно, чтобы это было решено в той мере, в какой это возможно, заранее и в ближайшее время.

Представляется также важным включить французское представительство в любые дальнейшие переговоры с поляками.

Ричмонд Террас, С.В. 1,
14 июля 1939 г.

(Подпись)
Р. Ф. АДАМ.
Р. Э. К. ПИРС.
Т. С. В. ФИЛЛИПС.

 
email

 Top
> Похожие темы: Британо-Польский план войны с Германией

Финские летчики - высокие профессионалы или "дуракам везет"?
анализ воздушных боёв Зимней войны и Войны-продолжении

Выигранная проигранная Смоленская война
Поляновский мир – выгодное завершение проигранной Смоленской войны?

Роль женщины во Второй Мировой войне
как повлияли женщины на ход войны?

Портрет наполеоновских войн
наполеоновские войны

Эвакуация промышленности
Величайшая импровизация в истории или заготовленный план?

военный сленг
лексика артиллериста периода Великой Отечественной войны

Viking Ivan Пользователь
Отправлено: 14 августа 2025 — 00:18
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2117
Дата рег-ции: 13.05.2023  
Репутация: -8

[+][+]


документ смотреть здесь:


https://archive.org/details/Angl...ermany12June1939

если ссылка не открывается

зайти на архив archive.org
и забить:
Anglo Polish Staff Coversations War Plans against Germany 12 June 1939
 
email

 Top
Mart Супермодератор
Отправлено: 15 августа 2025 — 23:32
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10465
Дата рег-ции: 27.09.2016  
Откуда: Беларусь
Репутация: 12




 Viking Ivan пишет:
17 июля 1939 г.

...Документы свидетельствуют о длительной и тщательной подготовке вторжения гитлеровской Германии в Польшу.

Первый оперативно-стратегический план войны Германии против Польши появился еще в веймарский период. Он был составлен сначала под руководством генерала Секта, а затем в 1927—1928 гг. переработан группой военных специалистов во главе с полковником Фричем (см.: Дашичев В. И. Банкротство стратегии германского фашизма. М . , 1973, т. I, с. 339).

Из протокола совещания у Гитлера от 5 ноября 1937 г. следует, что война с Польшей планировалась гитлеровцами после захвата Чехословакии. На Нюрнбергском процессе был представлен также германский документ от 25 августа 1938 г. «относительно будущей организации военно-воздушных сил [Германии], к которому была приложена карта, на которой Прибалтийские государства, Венгрия, Чехословакия и Польша показаны как части Германии» (Нюрнбергский процесс над главными немецкими военными преступниками. М., 1957, т. I, с. 366).

На Нюрнбергском процессе было подчеркнуто, что документальные доказательства не оставляют «ни малейшего сомнения в том, что германское правительство стремилось к захвату всей Польши...» Требования и переговоры относительно Данцига были всего лишь ширмой и предлогом для дальнейших действий (там же, с. 370). Вопрос о нападении на Польшу рассматривался на заседании генералитета третьего рейха 22 января 1939 г. ...

план «Вейс»
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
 
email

 Top
Стас1973 пишет: Зашел случайно, искал ответ по тактике танков на 1941 г. Очень нравится атмосфера на форуме и эпичность некоторых форумчан. Троллей нет. Только - Личности.
Особое и отдельное спасибо админам.
Зарегистрироваться!
Viking Ivan Пользователь
Отправлено: 16 августа 2025 — 00:00
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2117
Дата рег-ции: 13.05.2023  
Репутация: -8

[+][+]


 Mart пишет:
Первый оперативно-стратегический план войны Германии против Польши появился еще в веймарский период. Он был составлен сначала под руководством генерала Секта, а затем в 1927—1928 гг. переработан группой военных специалистов во главе с полковником Фричем


Какой ужас? !
А где упоминание о том что Германия собиралась вести против Польши захватническую войну? У неё ведь было целых 100 000 войска , которые версаль нарочно оставил , что бы Германия смогла захватить беззащитную Польшу.

Сплоховали вы, однако

 Mart пишет:
Вопрос о нападении на Польшу рассматривался на заседании генералитета третьего рейха 22 января 1939 г. .


Какой кошмар!
Ведь генералитетам всех стран сторого настрого запрещено заниматься сценариями возможных войн!

 Mart пишет:
план «Вейс»


Как они посмели. Польша всего лишь объявила мобилизацию, заявила что поднятие вопросов о Данциге означает войну с Польшей и заключила с Британией наступательный союз против Германии.

А эти проклятые фашисты в ответ составили план "вейс" - ох, негодяи!
 
email

 Top
Mart Супермодератор
Отправлено: 16 августа 2025 — 10:51
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10465
Дата рег-ции: 27.09.2016  
Откуда: Беларусь
Репутация: 12




 Viking Ivan пишет:
 
 Mart пишет:

Вопрос о нападении на Польшу рассматривался на заседании генералитета третьего рейха 22 января 1939 г. .

Какой кошмар!
Ведь генералитетам всех стран сторого настрого запрещено заниматься сценариями возможных войн!

Малахольный...
УЖОС! УЖОС!
С чего это Вас стало в таком случае плющить от "британо-польских" планов.... Подмигивание
А ведь сравнили "всего-лишь" даты..... Ха-ха
 Viking Ivan пишет:
А эти проклятые фашисты в ответ составили план "вейс" - ох, негодяи!

А?!
Ох уж эти "недоучки"... Все у них "в ответ".... Даже ВОПРОС Данцинга - это у них в ответ.... Язычок
Как и аншлюс Австрии, и присоединение Судет, и аннексия Чехии.....
Так с чего Вас корежит то? Подмигивание
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
 
email

 Top
Viking Ivan Пользователь
Отправлено: 16 августа 2025 — 11:36
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2117
Дата рег-ции: 13.05.2023  
Репутация: -8

[+][+]


 Mart пишет:
Даже ВОПРОС Данцинга - это у них в ответ...


Вопрос прекращения польской агрессии против Данцига всегда был насущным.

Вы же знаете что Лига наций два десятилетия была заваленна сотнями жалоб Данцига на польские агрессивные происки. Но никакой действенной защиты Лига Наций - не смотря на все обещания - не оказала.

Конечно Данцигчане были готоовы с оружием в руках защищать свою родину от плоьских оккупантов.
(Добавление)
 Mart пишет:
Как и аншлюс Австрии, и присоединение Судет, и аннексия Чехии.....


слова слова слова

как корабль вы назовете

Вы это так произносите как будто в этих троих событиях - так корхяво вами обозначанных - содержится какой то криминал.

Но впрочем желающие подавлять право народов на самоопределение всегда существовали. И ради подавления чужых народов они готовы на любые выдумки : тит и "аннексия Чехии" , и что угодно.

стыдно должно быть вам батенька за человеконенавистнические взгляды и их открытую демонстрацию.
 
email

 Top
Viking Ivan Пользователь
Отправлено: 16 августа 2025 — 12:07
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2117
Дата рег-ции: 13.05.2023  
Репутация: -8

[+][+]


 Mart пишет:
Даже ВОПРОС Данцинга -


Такой вопрос к вам. Как собираетесь снять осаду Данцига, если мир закрывает на это глаза?

Будете ждать пока в осадном Данциге все население вымрет, а потом отмазываться : "я не знал" ?
 
email

 Top
Viking Ivan Пользователь
Отправлено: 16 августа 2025 — 13:13
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2117
Дата рег-ции: 13.05.2023  
Репутация: -8

[+][+]


 Mart пишет:
. Даже ВОПРОС Данцинга -


Гимн Данцига


(Добавление)
Гимн Данцига 1920 - 1939


Знаешь ли ты город на янтарном берегу,
окруженный лентой вечных лесов,
где стройные фронтоны стремятся
вверх к солнечному свету?!

Да, если мне потребуется жить счастливо,
То это должно быть в Данциге!

Знаешь ли ты город, где башни одна к одной
в своей верности сопротивляются натиску времени,
где гордые корабли скользят
в синее море?!

Да, если бы я должен был смело спорить,
То это могло бы быть только из-за Данцига!

Знаешь ли ты город, где немецкий вид,
исполненный силы и мужества, сохраняет его добро?
где колокола гудят по-немецки
и каждый камень — немецкий!

Да, если бы мне нужна была блаженная кончина,
То это должно было бы произойти в Данциге!
 
email

 Top
Mart Супермодератор
Отправлено: 17 августа 2025 — 23:48
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10465
Дата рег-ции: 27.09.2016  
Откуда: Беларусь
Репутация: 12




 Viking Ivan пишет:
Вы же знаете что Лига наций два десятилетия была заваленна сотнями жалоб Данцига на польские агрессивные происки. Но никакой действенной защиты Лига Наций - не смотря на все обещания - не оказала.

Неужели... Разве Польша аннексировала Данцинг? Не понял
 Viking Ivan пишет:
Вопрос прекращения польской агрессии против Данцига всегда был насущным.

Поэтому именно Германия его и аннексировала.... Подмигивание
 Viking Ivan пишет:
Конечно Данцигчане были готоовы с оружием в руках защищать свою родину от плоьских оккупантов.

С каких пор жители бывшего векового Королевского польского города стали считать поляков оккупантами..... Ха-ха
 Viking Ivan пишет:
 Mart пишет:

Как и аншлюс Австрии, и присоединение Судет, и аннексия Чехии.....

слова слова слова

как корабль вы назовете

Вы это так произносите как будто в этих троих событиях - так корхяво вами обозначанных - содержится какой то криминал.

Не много ль на себя берете обзывая "международно признанные" обозначения корхявыми.... А?! Подмигивание
А по поводу "криминала" - в Нюрнберг..... Язычок
 Viking Ivan пишет:
Но впрочем желающие подавлять право народов на самоопределение всегда существовали. И ради подавления чужых народов они готовы на любые выдумки : тит и "аннексия Чехии" , и что угодно.

стыдно должно быть вам батенька за человеконенавистнические взгляды и их открытую демонстрацию.

Хм
 Википедия пишет:

...До 4500 представителей польского меньшинства были арестованы, многие из них казнены.[139] В самом городе сотни польских заключенных подвергались жестоким казням и экспериментам, которые включали кастрацию мужчин и стерилизацию женщин, считавшихся опасными для "чистоты нордической расы", и обезглавливание на гильотине.[140] ...

Так у кого, говорите, человеконенавистнические взгляды....
 Viking Ivan пишет:
Такой вопрос к вам. Как собираетесь снять осаду Данцига, если мир закрывает на это глаза?

 Википедия пишет:
...Всю весну и лето 1939 года в Германии велась масштабная пропагандистская кампания с требованием немедленного возвращения вольного города Данцига в состав Германии под лозунгом «Домой в Рейх!». Однако данцигский кризис был лишь предлогом для войны. Риббентроп приказал графу Хансу-Адольфу фон Мольтке, послу Германии в Польше, не вести переговоры с поляками по поводу Данцига, поскольку Риббентроп всегда очень боялся, что поляки могут согласиться на возвращение вольного города в состав Германии, тем самым лишив Рейх предлога для нападения на Польшу.[129]
В середине августа Бек сделал уступку, заявив, что Польша готова отказаться от контроля над Данцигской таможней, и это предложение вызвало ярость в Берлине.[130] Однако 19 августа 1939 года лидеры Вольного города направили в Берлин послание, в котором говорилось: "Гауляйтер Форстер намерен расширить свои притязания... Если поляки снова уступят, то притязания будут расширены еще больше, чтобы сделать соглашение невозможным".[130] В тот же день в телеграмме из Берлина было выражено одобрение с оговоркой: "Необходимо вести переговоры и оказывать давление на Польшу таким образом, чтобы ответственность за срыв переговоров и их последствия лежала на Польше".[130] ...

Так что незачем размазывать сопли, особливо после драки...
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
 
email

 Top
Viking Ivan Пользователь
Отправлено: 17 августа 2025 — 23:58
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2117
Дата рег-ции: 13.05.2023  
Репутация: -8

[+][+]


 Mart пишет:
Разве Польша аннексировала Данцинг?


Причем тут "аннексировала" ???
вы читать умеете?
Если бы Польша успела аннексировать Данциг, то как бы он мог подавать жалобы в Лигу наций?

Мозги надо включать время от времени!

 Mart пишет:
именно Германия его и аннексировала.


Ха-ха-ха

Данциг был частью Германии. Юридический. Отторжение Данцига никогда не было признано Германией.

Данциг многократно высказывался за воссоединение с Германией. НЕ может Германия анексировать часть самой себя.

Мозги надо включать время от времени!

 Mart пишет:
Так у кого, говорите, человеконенавистнические взгляды..


у вас, у кого же ещё?



 Mart пишет:
"международно признанные"


Международно признаным было воссоединение германских земель брошенных в подданство т.н. некогда существовавшей Чехословакии. Их называли Судетами.

Ничего криминального в возврате Судет не было. Криминальным было их предыдущее отторжение.

То же самое касаемо Австрии.

А "анексии Чехии" никогда не было. Любите же вы врать.

 Mart пишет:
В самом городе сотни польских заключенных подвергались жестоким казням и экспериментам, которые включали кастрацию мужчин и стерилизацию женщин, считавшихся опасными для "чистоты нордической расы", и обезглавливание на гильотине


Ври больше, брехло ходячее.

вот же какой п-----ц,

наслаждается извержением гнусностей из своей хавалки
 
email

 Top
Viking Ivan Пользователь
Отправлено: 18 августа 2025 — 00:12
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2117
Дата рег-ции: 13.05.2023  
Репутация: -8

[+][+]


 Mart пишет:
Википедия пишет:
.... Однако данцигский кризис был лишь предлогом для войны.


Ха ха ха.
 
email

 Top
Viking Ivan Пользователь
Отправлено: 18 августа 2025 — 02:37
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2117
Дата рег-ции: 13.05.2023  
Репутация: -8

[+][+]


 Mart пишет:
которые включали кастрацию мужчин и стерилизацию женщин


Это вы прочитали в книге Кауфмана, она называется "Германия должна быть наказана" , Кауфман - это советник Рузвельта, книга издана в США во время войны. И там и появляется идея о кастрации мужчин и стерилизации женщин.
вот только жертвами должно было по идее Кауфмана стать ВСЁ население Германии.

а к поляками кастрация и стерилизация не имеет никакого отношения. Можете вашу говняную брехню себе куда подальше засунуть.

 Mart пишет:
аннексия Чехии....


Что с советскими аэродромами в Чехии?
Это конечно в порядке в вещей, выстроить авианосец прямо на границе ?

а , я догадываюсь . Главное назвать стройку плацдарма, "интернациональной помощью" .

"Всё лето 1938 года по инициативе СССР в Чехословакии строили аэродромы и оборудование посадочных площадок для военных самолётов, которые могли оказать самую быструю помощь Чехословакии.

В Чехословакию планировалось перебросить 700 самолётов, что в сумме с 800 чешскими самолётами создало бы значительный перевес в воздухе над силами люфтваффе.

Советские специалисты помогали в строительстве полосы оборонительных укреплений в ЧСР. Шапошников Б.М. лично указывал чехословацкой стороне на некоторые ошибки. Ему казалось, что они строят укрепления чересчур близко к границы, что неприятель с соседних высот может простым глазом наблюдать работы и хорошо знает всю топографию района и безопасные проходы."


Так вот, чешский народ не желал что бы его страна была превращена советами в советский авианосец и поле боя.
Потому он сменил правительСтво и подал прошение о принятии в рейх.

Конечно советам это очень не понравилось. Они ведь этот плацдарм не только облюбовали , но ещё и в него вложились и привыкли к мысли что он им будет принадлежать всегда. С тех пор советы воют про "Мюнхенский сговор",

да ещё и связывают его с созданием протектората.

Что сказать нечего?
Как обычно.
Вы только и можете , что банить за неприятную правду или топить её в потоке ваших лживых очернительных обвинений не имеющих под собой никакой почвы.




 
email

 Top

Страниц (4): [1] 2 3 4 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: БританоПольский план войны Германией
« Межвоенный период »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
стихи о войне 2 мировой, авианосец петр великий


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история