Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Истребитель F-35B
Истребитель F-35B

Загрузил Стас1973
(02-01-2015 16:11:22)

Комментарий: В бою будет видно кто ис ху...
Английская САУ на базе танка "Черчилль"
Английская САУ на базе танка "Черчилль"

Загрузил foma
(18-07-2015 19:07:54)

Комментарий: Ну и дура железная! :))
Ночной воздушный бой
Ночной воздушный бой

Загрузил mischuta69
(26-08-2016 15:31:01)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Авианосец  Джордж Буш
Авианосец Джордж Буш

Загрузил egor
(15-11-2016 21:36:24)

Комментарий: На площадку самолетоподьемника становятся увольняемые и вместе с ними ли...




 Страниц (12): В начало « 4 5 6 7 8 [9] 10 11 12 »   
> Брестская крепость. Правда и вымысел. , Продолжение
AbollonPolvedersky Пользователь
Отправлено: 29 августа 2013 — 22:45
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013  
Репутация: 20

[+][+]


 Опер пишет:
1. Я Вам задал вполне конкретнй вопрос. Будьте любезны, ответьте на него пожалуйста.
2. Что касается планов, то просто ознакомьтесь повниматель нее с мемуарами наших генералов, в них везде идет упоминание о так называемых красных пакетах. Это именно и есть план прикрытия госграницы.

А если Вам недостаточно мемуаров то упоминание об этом плане можно найти в предвоенных оперативных документах. К примеру цитата из приказа командующего ПриОВО № 00229 от 8 июня 1941 г.:


Эй, але, нетоварисч Опер, разуйте глаза и посмотрите внимательней на свой пост.
Вы ошиблись с датой, но поскольку точность ваш конек, я решил вежливо напомнить.

Мы с вами дискутируем о наличии общих планов обороны страны Генштаба РККА.
Вы мне подсовываете приказ штаба округа от18 июня. Вы обратили внимание на его название:
 Цитата:
Приказ
командующего Прибалтийским особым военным округом
№ 00229
управлению и войскам округа
о проведении мероприятий
с целью быстрейшего приведения в боевую готовность
театра военных действий округа

(18 июня 1941 г.)


А 15 июня этим же штабом был издан приказ:

 Цитата:
ПРИКАЗ ВОЙСКАМ ПРИБАЛТИЙСКОГО ОСОБОГО ВОЕННОГО ОКРУГА № 0052 ОТ 15 ИЮНЯ 1941 г. ПО ОБЕСПЕЧЕНИЮ БОЕВОЙ ГОТОВНОСТИ ВОЙСК ОКРУГА


Если бы речь шла о приведении округа в реальную боеготовность, то вместо приказов была бы короткая шифрограмма и там стояло бы, например:
" Командующему 27-й армии. Объявляю тревогу. Рига 1941." И никаких "обеспечений" и "проведения мероприятий", а тем более "быстрейших"ибо в
планах расписаны нормы поднятия по тревоге.

 Цитата:
Разъясняю специально для тех, у кого проблемы с пониманием текстов военных директив и приказов.
Фраза "В течение ночи на 22.6.41 г. скрытно занять оборону основной полосы" означает что войска уже выведены из мест постоянной дислокации (как раз на основании Директивы от 18 июня и комплекса приказов штаба ПрибОВО, одним из которых является приказ № 00229) и сосредоточены позади укреплений.

Для "особо одаренных" заранее поясню что укрепленные районы и полосы обороны не строятся во дворе казарм и на границах военных городков, и для того чтобы их занять войскам необходимо покинуть казармы, выйти в районы сосредоточения, сосредоточиться и выдвинуться на рубежи обороны.


Оба приказа и 15-го и 18-го изданы, как видно из их названий, чтобы подготовиться к выполнению приказа из Москвы, ежели такой поступит. Если командующий ПрибОВО самовольно начинает двигать войска, то он censored, или провокатор.
Для "особо одаренных" Оперов: посмотрите название темы, которую мы обсуждаем. Две дивизии остались запертыми в крепости, хотя по плану им надо было выходить оттуда. Про них забыли? С 18 по 22 никто не почесался? Или "особо одаренных" не нашлось?

 Цитата:
Не надо пытаться передергивать. В приказе написано абсолютно определенно: "не открывать огня до тех пор, пока они сами не начнут боевые действия".


Чудак человек. Над вами летят самолеты с крестами. Они вас бомбить не собираются. У них цели( аэродромы, ж/д вокзалы) в вашем тылу. И вы от них прячетесь? Вы нормальный?
В том-то и штука, что Коба решил переложить ответственность на округа, а те, разумеется, на армии по решению неразрешимой задачи - провокация или война

 Цитата:
Гитлер расценил подобный факт как предательство со стороны Югославии и решил отомстить ей, ликвидировав эту страну как государство — директива ОКВ № 25 об этом была подписана уже вечером 27 марта 1941."


Когда юги узнали об этой директиве? Адольф им открыто предъявил что-то? Или вы считаете, на любые антигерманские митинги и демонстрации или даже перевороты объявлялась война? Вы считаете, что новое югославское правительство сразу же стало готовиться к войне с Германией. Да ну! А если такая подготовка спровоцирует Гитлера, как говаривали наши ура - патриоты, тогда как? Вас там не было, вы бы сразу объявили мобилизацию. А вот юги не дотумкали и неделю репу чесали.

 Цитата:
Что касается Греции, то она еще с 40-го года находилась в состоянии войны с союзником Германии Италией. Так что считать это нападение внезапным и без предъявления претензий может только человек, который слабо знает историю вопроса.


Вы молодец! Именно с союзником, но не с самой Германией, и уж для греческого правительства не было тайной, что Гитлер считал:

 Цитата:
Поэтому Германии несимпатична война в Греции, т.к. она отвлекает силы о центра.


Чтобы не толочь воду в ступе читайте выдержку из любимой вами Википедии:

 Цитата:
3 апреля на железнодорожной станции южнее греческого пограничного городка Кенали состоялись новые переговоры между военными представителями Великобритании, Греции и Югославии. Речь шла об установлении взаимодействия между югославской армией, греческими и британскими войсками. В переговорах приняли участие главнокомандующий греческими вооруженными силами генерал Папагос, командующий английским экспедиционным корпусом генерал Уилсон и начальник оперативного отдела югославского генерального штаба генерал Янкович. Однако ввиду крайне ограниченных размеров помощи со стороны Великобритании, опасений югославских и греческих властей обострить отношения с Германией соглашения о взаимодействии югославской армии с греко-британскими силами достичь не удалось.


А ведь могли и превентивно грохнуть по ворогам, что терять-то. Опер же сказал - война. А они сидели "обтекали". Ну и досиделись. Внезапные удары по аэродромам, танковые клинья - все как в лучших домах. Вы думаете, Адольф затеял эту лабуду на Балканах из-за разбитых стекол и митингов югов, или потому что был союзником дуче? Он эту ситуацию предвидел еще в ноябре 1940, о чем и поведал Молотову. Англичане появились + Югославия = серьезная опасность Румынии. Вам это ничего не напоминает? Из Молдавии ведь до Плоешти две сотни км. Кремлевские сидельцы, глядя на это избиение младенцев, могли призадуматься? Два месяца еще в запасе были.

 Цитата:
.Опять же, такой вывод только подтверждает наличие разрыва рациональной логики. Тролли не занимаются доказательством своих слов, а просто откровенно провоцируют срач.


Есть тролли, которые думают, что они предоставляют доказательства, а на самом деле гонят беспросветную лабуду. Причем - чужую.
-----
Лучше с умным потерять, чем с дураком найти
https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/

 
email

 Top
> Похожие темы: Брестская крепость. Правда и вымысел.

Надгробие над пустотой
Продолжение

Внешняя торговля СССР перед войной
Продолжение

Профайлеры в системе МВД России.
Продолжение

Танки Первой мировой войны
Продолжение

Война 1812 года
Продолжение

Высаживались ли Американцы на Луну?
Продолжение

Опер Пользователь
Отправлено: 29 августа 2013 — 23:19
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]


 AbollonPolvedersky пишет:
Эй, але, нетоварисч Опер, разуйте глаза и посмотрите внимательней на свой пост.
Вы ошиблись с датой, но поскольку точность ваш конек, я решил вежливо напомнить.

Не ошибся, а опечатался. Бывает.

 AbollonPolvedersky пишет:
Если бы речь шла о приведении округа в реальную боеготовность, то вместо приказов была бы короткая шифрограмма и там стояло бы, например:
" Командующему 27-й армии. Объявляю тревогу. Рига 1941." И никаких "обеспечений" и "проведения мероприятий", а тем более "быстрейших"ибо в
планах расписаны нормы поднятия по тревоге.

Тяжело разъяснять людям не знакомым с порядком формирования и издания приказов и директив элементарные вещи а приходится

Вам такая формулировка "привести войска в боевую готовность но самоцй боевой тревоги не объявлять" никогда не попадалась в документах? И даже в голову не приходило что она вполне может существовать?

Читайте (заметьте, опять же ПрибОВО) - цитата из Приказа командира 12-го механизированного корпуса № 0033 от 18 июня 1941 г. о приведении частей корпуса в боевую готовность:

"СОВ. СЕКРЕТНО ОСОБОЙ ВАЖНОСТИ
ПРИКАЗ 12-му МЕХАНИЗИРОВАННОМУ КОРПУСУ № 0033 18 июня 1941
г. Елгава (Карта 100 000)

1. С получением настоящего приказа привести в боевую готовность все части.
2. Части приводить в боевую готовность в соответствии с планами поднятия по боевой тревоге, но самой тревоги не объявлять. Всю работу проводить быстро, но без шума, без паники и болтливости, имея положенные нормы носимых и возимых запасов продовольствия, горюче-смазочных материалов, боеприпасов и остальных видов военно-технического обеспечения. С собой брать только необходимое для жизни и боя.
3. Пополнить личным составом каждое подразделение. Отозвать немедленно личный состав из командировок и снять находящихся на всевозможных работах. В пунктах старой дислокации оставить минимальное количество людей для охраны и мобилизационные ячейки, возглавляемые ответственными командирами и политработниками...."

http://ru.wikisource.org/wiki/%D...0%BE%D0%B2/33/08

 AbollonPolvedersky пишет:
Оба приказа и 15-го и 18-го изданы, как видно из их названий, чтобы подготовиться к выполнению приказа из Москвы , ежели такой поступит. Если командующий ПрибОВО самовольно начинает двигать войска, то он , или провокатор.

Вот Вы сами и ответили на свой же вопрос: если командующий округом издал такую Директиву значит получил соответствующее указание из ГШ.

 AbollonPolvedersky пишет:
Для "особо одаренных" Оперов: посмотрите название темы, которую мы обсуждаем. Две дивизии остались запертыми в крепости, хотя по плану им надо было выходить оттуда. Про них забыли? С 18 по 22 никто не почесался? Или "особо одаренных" не нашлось
Для особо одаренных разъясняю: Брестская крепость находилась на территории ЗапОВО. А Вам приведены приказы штаба ПрибОВО. Если Павлов не отреагировал на соответствующие приказы ГШ должным образом то это исключительно его косяки, за которые его в итоге и расстреляли как бездельника.

 AbollonPolvedersky пишет:
Чудак человек. Над вами летят самолеты с крестами. Они вас бомбить не собираются. У них цели( аэродромы, ж/д вокзалы) в вашем тылу. И вы от них прячетесь? Вы нормальный?
А если они летят не бомбить, а листовки сбрасывать? Или вообще полетают-полетают, а потом развернутся и улетят обратно? А весь их полет - обыкновенная провокация рассчитанная на таких истериков, которые при первом появлении самолета-нарушителя (или группы самолетов) начинают по ним палить из всех стволов. Провокация, рассчитанная на то чтобы объявить СССР агрессором и разжигателем войны.

Такие мысли в головушку буйную не приходят ни разу?

 AbollonPolvedersky пишет:
В том-то и штука, что Коба решил переложить ответственность на округа, а те, разумеется, на армии по решению неразрешимой задачи - провокация или война

Вы или не читаете что сами выкладываете или не понимаете что читаете.
Черным по белому написано: не начинать пока сами не начнут. Первый выстрел со стороны немцев (сброшенная бомба) означает огонь из всех стволов на поражение.

 AbollonPolvedersky пишет:
Когда юги узнали об этой директиве? Адольф им открыто предъявил что-то? Или вы считаете, на любые антигерманские митинги и демонстрации или даже перевороты объявлялась война ?
Не надо вертеться по вилами. Вы просили доказательства существования периода политической напряженности, на основании которого можно сделать вывод о надвигающейся войне - Вам их предоставили. Кушайте на здоровье.

Дальше можете сколько угодно хлопать себя ушами по щекам, пытаясь доказать обратное.

А когда скушаете и похлопаете, то будье любезны выложите наконец доказательства аналогичного периода напряженности между СССР и Германией.

(Отредактировано автором: 29 августа 2013 — 23:20)

 
email

 Top
AbollonPolvedersky Пользователь
Отправлено: 30 августа 2013 — 18:06
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013  
Репутация: 20

[+][+]


 Цитата:
Тяжело разъяснять людям не знакомым с порядком формирования и издания приказов и директив элементарные вещи а приходится

Вам такая формулировка "привести войска в боевую готовность но самоцй боевой тревоги не объявлять" никогда не попадалась в документах? И даже в голову не приходило что она вполне может существовать?

Читайте (заметьте, опять же ПрибОВО) - цитата из Приказа командира 12-го механизированного корпуса № 0033 от 18 июня 1941 г. о приведении частей корпуса в боевую готовность:


Разумеется попадалась! И тема уже разобрана давно.
 Цитата:
И еще вопрос Ю. Мухину по поводу предательства. Почти в каждом цитируемом им документе штаба ПрибОВО, а также в мемуарах Галицкого от подчиненных требуют работу проводить лично и без шума. И командующий ЗапОВО генерал армии Павлов сам поступает согласно этому требованию, встречаясь лично с глазу на глаз с командирами дивизий. А в ПрибОВО генерал-полковник Кузнецов Ф. за неделю до войны наводнил округ бумажками, отдавая письменные приказы чуть не ежедневно. Если у «предателя» Павлова о приведении войск в готовность знали только их командиры, то в ПрибОВО, кроме командиров, об этом знали десятки «лишних» людей в окружном, армейских и корпусных штабах: шифровальщики, радисты, телеграфисты и пр. Можно предположить, что своей «макулатурной» активностью генерал-полковник Ф. Кузнецов спровоцировал нападение Гитлера, как Вы думаете, господин Мухин? И можно ли его за это назвать предателем?

Но если оставить в стороне все подобные допущения и перейти к оценке реальных событий, то окажется, что именно командующий ПрибОВО больше заслуживает этого «почетного» мухинского звания. Вот два высказывания коллег Ю. Мухина, таких же, если не более «крутых патриотов». «Одним из первых на пути агрессивных планов фашистской Германии стал Западный Особый военный округ, который принял на себя самый сильный удар немецко-фашистских войск – группы армий «Центр». (Иринархов Р. Пропущенный удар. М., 2011, стр.6).

«Соотношение сил в полосе Северо-Западного фронта было самым неблагоприятным на всей советско-германской границе». (Савин В. Разгадка 1941 г. М., 2010, стр. 297). «Неблагоприятное соотношение сил и первоначальные успехи немецких войск заставили войска Северо-Западного фронта начать беспорядочный отход. …24 июня(на день раньше Западного фронта) общий отход был узаконен директивой командующего войсками Северо-Западного фронта». (Там же, стр. 301). Как видим, «патриоты» расходятся во мнении, какому округу больше досталось, но даже «поклонник» ПрибОВО признает, что войска Ф. Кузнецова организованно побежали раньше. Так в чем же смысл всей той «бумажной боевой готовности» и выхода в лагеря войск Прибалтийского ОВО? И кто из двух командующих больший предатель? Так что, господину Мухину надо бы подкорректировать свои оценки предвоенной ситуации в нашей стране и роли отдельных личностей в событиях того времени.


Напомню, что вы утверждаете наличие предвоенных планов прикрытия. Там все четко расписано, а самое главное четко определен порядок ввода их в действие по Тревоге!!! Ни о какой боевой готовности речи не идет. Армия должна быть готова в любой момент выполнить свою задачу по защите страны.

 Цитата:
Указанные ошибки в действиях командиров частей и соединений показывают, что немалое количество командиров живет и работает старыми порочными методами, совершенно не понимая современной международной обстановки, не понимая главного, что именно сегодня, как никогда, мы должны быть в полной боевой готовности. Этого многие командиры не понимают. Но это надо всем твердо и ясно понять, ибо в любую минуту мы должны быть готовы к выполнению любой боевой задачи.

Подготовку проводить без шума, спокойно, скрытно, но работать надо день и ночь, ночь и день. Всегда быть в полной боевой готовности. Каждый командир должен знать свою позицию, подготовить ее и быть в полной готовности разбить на этой позиции любого врага.


Это приказ штаба ПрибОВО от 15 июня. На кера им еще один приказ "о проведении мероприятий с целью быстрейшего приведения в боевую готовность"? Если они должны быть в этой готовности всегда. Ведь речь идет о приграничных армиях, а не о вторых и третьих эшелонах. В армии есть одна команда, которая кардинально меняет ситуацию. И ее знают даже дети - "Боевая тревога!" или просто "Тревога!". В любом подразделении есть боевой расчет, где расписаны обязанности каждого бойца при получении этого сигнала.
Но несмотря на это в ПРибОВО изобретают куйню. Для чего? Чтобы запутать людей? Недавно вышло заявление ТАСС, где товарищ Сталин прямо сказал, что никакой войны не предвидится, а эти удоды подают какие-то странные распоряжения. Не иначе провокаторы! Вы об этом никогда не думали?

 Цитата:
Вот Вы сами и ответили на свой же вопрос: если командующий округом издал такую Директиву значит получил соответствующее указание из ГШ.


Это могло бы быть еще как-то похоже на правду, но Кузнецов вас обломал, издав приказ 15 июня все о той же боевой готовности. Или вы полагаете, что и этот приказ он издал на основании московской директивы? То есть, по вашему у нас в 1941 г. ПрибОВО представлял собой сборище идиотов, которым надо десять раз повторить про боеготовность?
1. Приказ 15 июня.
2. Приказ 18 июня.
3. Частично приказ Тимошенко 19 июня.
4. Директива № 1 21 июня.

Вы ошибаетесь, если думаете, что ваша клевета на Красную Армию останется без ответа. Долой сталинских подпевал!!!

 Цитата:
Для особо одаренных разъясняю: Брестская крепость находилась на территории ЗапОВО. А Вам приведены приказы штаба ПрибОВО. Если Павлов не отреагировал на соответствующие приказы ГШ должным образом то это исключительно его косяки, за которые его в итоге и расстреляли как бездельника.


А за что расстреляли начальника штаба ПрибОВО генерал-лейтенанта Кленова?
Неужели за бурную макулатурную деятельность?

 Цитата:
А если они летят не бомбить, а листовки сбрасывать? Или вообще полетают-полетают, а потом развернутся и улетят обратно? А весь их полет - обыкновенная провокация рассчитанная на таких истериков, которые при первом появлении самолета-нарушителя (или группы самолетов) начинают по ним палить из всех стволов. Провокация, рассчитанная на то чтобы объявить СССР агрессором и разжигателем войны.

Такие мысли в головушку буйную не приходят ни разу?


"Полетают-полетают". Это о голубях или воробьях? То есть, выбор между стать "агрессором" и стать трупом? И это при том, что агрессором вас уже окрестили. Да и кер бы с вами, если бы речь шла только о вас, а не о миллионах людей, армии и стране.

 Цитата:
Вы или не читаете что сами выкладываете или не понимаете что читаете.
Черным по белому написано: не начинать пока сами не начнут. Первый выстрел со стороны немцев (сброшенная бомба) означает огонь из всех стволов на поражение.


Как мило! А если не бомба, а бомбы, и от стволов рожки да ножки.

Вы впадаете в детство (впрочем, может вы и есть дитя) и вам кажется, что вы что-то доказали. В таком случае совет один: перекреститься и прекратить петь чужие песни. Аминь.
-----
Лучше с умным потерять, чем с дураком найти
https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/
 
email

 Top
Oleghok пишет: В своих аналитических выкладках А.А.Вассерман несколько раз рекомендовал именно этот форум - "зашёл" , понравилось
Зарегистрироваться!
Опер Пользователь
Отправлено: 30 августа 2013 — 18:57
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]


 AbollonPolvedersky пишет:
Напомню, что вы утверждаете наличие предвоенных планов прикрытия.
Я не просто утверждаю, я привел Вам кучу доказательств их существования.

 AbollonPolvedersky пишет:
На кера им еще один приказ "о проведении мероприятий с целью быстрейшего приведения в боевую готовность"?
Вы и не поймете пока будете выдергивать куски текста, искажая го первоначальный смысл.
В приказе № 00229 от 18 июня говорилось о приведении в боевую готовность театра боевых действий, а не только о приведении в боевую готовность войск округа. Разницу улавливаете?

При этом боевая готовность бывает разная.

 AbollonPolvedersky пишет:
Вы ошибаетесь, если думаете, что ваша клевета на Красную Армию останется без ответа. Долой сталинских подпевал!!!
. За неимением аргументов в ход пошли истеричные лозунги Радость

 AbollonPolvedersky пишет:
А за что расстреляли начальника штаба ПрибОВО генерал-лейтенанта Кленова?
Для того чтобы это узнать надо ознакомиться с материалами его уголовного дела. Вы его читали? Уверен что нет. И все домыслы на этот счет основаны на яростном верчении пальцем в носу.

 AbollonPolvedersky пишет:
"Полетают-полетают". Это о голубях или воробьях? То есть, выбор между стать "агрессором" и стать трупом? И это при том, что агрессором вас уже окрестили. Да и кер бы с вами, если бы речь шла только о вас, а не о миллионах людей, армии и стране.
Как мило! А если не бомба, а бомбы, и от стволов рожки да ножки.
Поток резуноидного сознания, опять же доказывающий полное отсутствие внятных аргументов.

 AbollonPolvedersky пишет:
Вы впадаете в детство (впрочем, может вы и есть дитя) и вам кажется, что вы что-то доказали. В таком случае совет один: перекреститься и прекратить петь чужие песни. Аминь.
Поучите жену щи варить. И поменьше читайте на ночь Резунов и Соколовых Борюсиков.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 30 августа 2013 — 19:05
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 32100
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 56

[+][+]


 AbollonPolvedersky пишет:
Долой сталинских подпевал!!!
Да здравствуют те чьи песнички вы поёте? А чьи это карканья вороньи...?
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 30 августа 2013 — 19:06
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]


 AbollonPolvedersky пишет:
Армия должна быть готова в любой момент выполнить свою задачу по защите страны.
 AbollonPolvedersky пишет:
В армии есть одна команда, которая кардинально меняет ситуацию. И ее знают даже дети - "Боевая тревога!" или просто "Тревога!". В любом подразделении есть боевой расчет, где расписаны обязанности каждого бойца при получении этого сигнала.
В любой момент вдоль границы должны быть установлены минные поля? В любой момент откопаны противотанковые рвы, эскарпированы берега всех рек, установлены противотанковые заграждения, натянута колючая проволока, города должны быть затемнены? Гарнизоны УРов должны жить в ДОСах а не в казармах?

Бред какой-то несете.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 30 августа 2013 — 19:19
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 32100
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 56

[+][+]


 AbollonPolvedersky пишет:
Мы с вами дискутируем о наличии общих планов обороны страны Генштаба РККА .
А чё тут дискутировать? Если все наработки открыты начиная с первоосновных времён Милютина и Обручева. Были или не были в наличии планы развёртывания войск на случай войны с Германией?- были! Вас какой план заинтересовал? 1937,1939,1940 ,1941 годов?

(Отредактировано автором: 30 августа 2013 — 19:21)

 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 30 августа 2013 — 19:47
Post Id



полковник





Сообщений всего: 12311
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 31




AbollonPolvedersky, воздерживайтесь от нравоучений в отношении участников форума
Опер, последний раз предупреждаю в отношении навешивания ярлыков
Если не исправитесь, господа-товарищи-камрады, сообщения будут удалятся.
 
email

 Top
AbollonPolvedersky Пользователь
Отправлено: 31 августа 2013 — 00:17
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013  
Репутация: 20

[+][+]


 Стас1973 пишет:
AbollonPolvedersky, воздерживайтесь от нравоучений в отношении участников форума
Опер, последний раз предупреждаю в отношении навешивания ярлыков
Если не исправитесь, господа-товарищи-камрады, сообщения будут удалятся.


Не вопрос. Тем более, что мой предыдущий пост закончился словом Аминь. То бишь, все, что хотел сказать - я сказал. Have a nice argument, gentlemen!
-----
Лучше с умным потерять, чем с дураком найти
https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/
 
email

 Top
igorg25 Пользователь
Отправлено: 2 сентября 2013 — 08:39
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 3997
Дата рег-ции: 1.08.2013  
Репутация: 1

[+][+]


 Опер пишет:
 AbollonPolvedersky пишет:
Армия должна быть готова в любой момент выполнить свою задачу по защите страны.
 AbollonPolvedersky пишет:
В армии есть одна команда, которая кардинально меняет ситуацию. И ее знают даже дети - "Боевая тревога!" или просто "Тревога!". В любом подразделении есть боевой расчет, где расписаны обязанности каждого бойца при получении этого сигнала.
В любой момент вдоль границы должны быть установлены минные поля? В любой момент откопаны противотанковые рвы, эскарпированы берега всех рек, установлены противотанковые заграждения, натянута колючая проволока, города должны быть затемнены? Гарнизоны УРов должны жить в ДОСах а не в казармах?

Бред какой-то несете.

Мы вроде как в теме "Можно ли было избежать разгрома-41" сошлись на том, что Сталин использовал "Кутузовский" вариант с заманиванием немцев в Россию. Так какой смысл тогда спорить о готовности к отражению удара немцев?
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 2 сентября 2013 — 12:02
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]


 igorg25 пишет:
Мы вроде как в теме "Можно ли было избежать разгрома-41" сошлись на том, что Сталин использовал "Кутузовский" вариант с заманиванием немцев в Россию. Так какой смысл тогда спорить о готовности к отражению удара немцев?
Я не знаю с кем Вы сходились. Я этой точки зрения ни в коем случае не разделяю.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 2 сентября 2013 — 13:06
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 32100
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 56

[+][+]


 igorg25 пишет:
Мы вроде как в теме "Можно ли было избежать разгрома-41" сошлись на том, что Сталин использовал "Кутузовский" вариант с заманиванием немцев в Россию. Так какой смысл тогда спорить о готовности к отражению удара немцев?
"Кутузовский метод" был этим полководцем применён от безвыходности,т.е невозможности одержать военную победу в прямом столкновении с Наполеоном по итогам Бородинского сражения.
Сталин мог позволить "заманить" немцев не далее Днепра и реки Великой, к северу от Полесья. А на Украине куда заманивать, если на правобережье Днепра остаётся криворожский -днепропетровский весьма не хилый промышленный бассейн? И продовольственная житница страны.... Не те времена. Многоэшелонированное построение-дислокация войск РККА на 22 июня, с одной стороны и хорошо,а с другой стороны и плохо,что имеет своих сторонников и противников. Жуков-за ,Василевский-против ,к примеру.

(Отредактировано автором: 2 сентября 2013 — 13:08)





 
email

 Top

Страниц (12): В начало « 4 5 6 7 8 [9] 10 11 12 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Великая Отечественная война 1941-1945 гг. »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
военная форма ссср, топографические карты вов


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история