Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Немецкие солдаты на рекогносцировке
Немецкие солдаты на рекогносцировке

Загрузил МАГАЗИНЕР
(09-01-2015 21:25:48)

Комментарий: "Фашистские солдаты на рекогносцировке".
За мгновение  до катастрофы истребителя Су-27
За мгновение до катастрофы истребителя Су-27

Загрузил egor
(08-04-2015 00:36:59)

Комментарий: Это не Су-27, это F-18
Письмо с фронта
Письмо с фронта

Загрузил Bot
(30-12-2017 21:41:41)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Фото клейма лафета
Фото клейма лафета

Загрузил Егоров
(27-07-2019 08:38:15)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!




 Страниц (88): В начало « 44 45 46 47 [48] 49 50 51 52 » В конец    
> Брестская крепость. Правда и вымысел. - 3 , Продолжение
Гость
Отправлено: 26 июля 2021 — 20:26
Post Id


УДАЛЁН











 Дункан пишет:
Что мешало командиру ,скажем 33-го отдельного инженерного полка,поднять его по тревоге в 2 часа ночи?

Без приказа? И пойти под суд, если немцы не нападут?

 Дункан пишет:
Может вы ,как более компетентный дадите короткую выжимку и здесь?

Попробую, хотя реальной инфы крайне мало.

1. По словам Сандалова, радиосвязью не пользовались.
ИМХО, потому что:
1.1. Сложно, ибо низкий образовательный уровень личного состава - рацией надо уметь пользоваться + шифрование
1.2. Низкий технический уровень радиосредств.
1.3. малое количество радиосредств.

2. В БК в мемах всплывают 3-4 рации, используемые как радио.
2.1. Для сколь-нибудь дальней связи нужна антена на крыше, а люди были загнаны по казематам.
2.2. Для связи нужны спецы (радисты и шифровальщики)

3. Легенда о том, что в июле кто-то из фронтовых услышал радиостанцию брестских погранцов - всего лишь легенда.

(Отредактировано автором: 26 июля 2021 — 21:21)


 

 Top

alexeybo Пользователь
Отправлено: 26 июля 2021 — 21:34
Post Id


полковник





Сообщений всего: 9994
Дата рег-ции: 24.11.2017  
Репутация: 32

[+]


 igorg25 пишет:
Без приказа? И пойти под суд, если немцы не нападут?

С чего это "под суд"? Допустим, поднимет по тревоге, и что будет делать дальше этот инженерный полк? Да ничего такого, что могло бы рассматриваться как провокация. Может командир свою часть по учебной тревоге поднять.
 igorg25 пишет:
1. По словам Сандалова, радиосвязью не пользовались.
ИМХО, потому что:
1.1. Сложно, ибо низкий образовательный уровень личного состава - рацией надо уметь пользоваться + шифрование
1.2. Низкий технический уровень радиосредств.
1.3. малое количество радиосредств.

1.1. Исключительно прямо "от сохи" брали связистов. Радость Не учили связистов совсем и потому за радиостанцию сажали неподготовленных. Радость И без шифрования радиосвязью пользоваться - ну никак! Радость Сигналы условные передавать нельзя?
1.2. Вот же причина! Не использовали, т.к. средства были низкого качества! Радость Вообще-то работоспособность радиоканалов проверяется.
1.3. Это совсем не причина для того, чтобы не пользоваться радиосвязью. Связь может быть не развита, но это не говорит о невозможности пользоваться радиосвязью.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 26 июля 2021 — 22:07
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]


 igorg25 пишет:
И я за то, что это не пожар, а специально сделанное декоративное оплавление для усиления визуального воздействия.
Ну, с подобными версиями надо уже не историкам разбираться, а психиатрам.
 
email

 Top
Егоза2.0 пишет: На других форумах бывал только "с очень кратким рабочим визитом", поэтому про чужих админов ничего сказать не могу. А наши админы меня вполне устраивают.
Зарегистрироваться!
Дункан Пользователь
Отправлено: 27 июля 2021 — 01:51
Post Id



майор





Сообщений всего: 1423
Дата рег-ции: 8.07.2012  
Репутация: -7

[+][+]


 igorg25 пишет:
Без приказа? И пойти под суд, если немцы не нападут?


Чего это ? В 0=30 же приказано было поднимать по тревоге Павлову.По приказу.
 
email

 Top
Гость
Отправлено: 27 июля 2021 — 08:13
Post Id


УДАЛЁН











Так Павлов штаб и поднял, а в полках приказа не было. И командиров в подразделениях не было. И личное оружие у комсостава собрали. И оружие в подразделениях собрали на перевооружение. И воентехнику разбирали "к смотру". И минные заграждения вдоль границы снимали. И масса еще всяких "И". Вопрос, почему 21.06 усиленно изображали мирную жизнь - не ко мне.
 

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 27 июля 2021 — 08:49
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]


 igorg25 пишет:
Без приказа?
Вообще-то командир имеет полное право на поднятие подразделения по "тревоге" безо всяких указаний сверху, тогда, когда посчитает это необходимым. В рамках проверки боевой готовности.

Более того, он обязан это периодически делать. Чтобы знать за какое время подчиненное войско будет готово к бою.
 
email

 Top
Гость
Отправлено: 27 июля 2021 — 11:35
Post Id


УДАЛЁН











 Опер пишет:
Более того, он обязан это периодически делать.

Без согласования с вышестоящим командыванием? Ну, право, зачем так тупить?
Или вы хотите обвинить комполков, что те 22.06 без приказа сверху, не подняли свои полки?
 

 Top
Гот Супермодератор
Отправлено: 27 июля 2021 — 12:08
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015  
Репутация: 41




Чтобы поднять полк по тревоге (учебной), то здесь комполка не нужно иметь разрешения вышестоящего командования. НО тут есть важный нюанс, а именно Сообщение ТАСС от 14.6.41.
Кроме того, даже если у военных в БК была своя собственная точка зрения на планы немцев, то почему подъём по тревоги должен был планироваться комполка на 22.6, а не 21.6, 20.6 или 23.6? Какая принципиальная разница между этими датами для комполка?
 
email

 Top
Svin Пользователь
Отправлено: 27 июля 2021 — 12:30
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2141
Дата рег-ции: 30.07.2015  
Откуда: Bulbaland
Репутация: 18




По поводу комполков и поднятия по тревоге
Ростислав Алиев в своей книге пишет, что майора Гаврилова (комполка 44 сп) должны были на партсобрании проработать за паникерские настроения и неуважительное отношение к пакту (формулировки по памяти - для буквоедов, книга у меня бумажная). Партсобарние было назначенео ЕЯНО на 24 июня.
Это без пяти минут снятие, а там и воронок уже.

Я раньше писал (в контексте обсуждения тактики танковых войск -"банзай наскоки" на полных оборотах массой легкобронных пырчиков) - после того как перебили персажали половину людей в звании подпол-комбриг (а это - командовавшие отдельными частями строевики с опытом,а это- рабочие негры в высших штабах, превторяющие комнадирское повеление в вменяемые ,расчитанные в деталях и посильные указания , сдерживающие излишние порывы,а это -научно-профессорский состав в академиях,двигающие военщину как науку и исскство вперед) - после такого можно было толкать любую ересь с трибнуку. любые уазания-пояснения, и на "Какие вопрсоы товарищи?" - только бурные аплодисменты.переходящие в оавции.
-----
Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно.
 
email

 Top
Гость
Отправлено: 27 июля 2021 — 12:32
Post Id


УДАЛЁН











 Гот пишет:
почему подъём по тревоги должен был планироваться комполка на 22.6, а не 21.6, 20.6 или 23.6? Какая принципиальная разница между этими датами для комполка?

Войска в БК за предидущие две недели поднимались три раза.
Кто хочет посчитать, сколько полков стояло вдоль границы и сколько из них было поднято "по учебной тревоге"? Или все комполка настолько тупые?

 Гот пишет:
НО тут есть важный нюанс, а именно Сообщение ТАСС от 14.6.41.

Второй нюанс: БК - не Урюпинск, поднимать войска у границы без согласования с начальством?.. Да еще в той обстановке, когда Гаврилова за разговоры о войне на парткомиссию втзывали.
 

 Top
Гот Супермодератор
Отправлено: 27 июля 2021 — 12:43
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015  
Репутация: 41




 Svin пишет:
Ростислав Алиев в своей книге пишет, что майора Гаврилова (комполка 44 сп) должны были на партсобрании проработать за паникерские настроения и неуважительное отношение к пакту (формулировки по памяти - для буквоедов, книга у меня бумажная). Партсобарние было назначенео ЕЯНО на 24 июня.
Это без пяти минут снятие, а там и воронок уже.


Всё верно. "Мехлисы" руководствовались Сообщением ТАСС.

 igorg25 пишет:
Войска в БК за предидущие две недели поднимались три раза.


"Поднимались" с выходом из казарм в места развёртывания?

 igorg25 пишет:
БК - не Урюпинск, поднимать войска у границы без согласования с начальством?.. Да еще в той обстановке, когда Гаврилова за разговоры о войне на парткомиссию втзывали.


Согласен полностью.
 
email

 Top
Гость
Отправлено: 27 июля 2021 — 13:19
Post Id


УДАЛЁН











 Гот пишет:
"Поднимались" с выходом из казарм в места развёртывания?

Батальон 84сп занимал позиции у границы.
Остальные выходили из казарм на построение без выхода из БК.
Выход в раионы сосредоточения = подготовка к нападению.




 

 Top

Страниц (88): В начало « 44 45 46 47 [48] 49 50 51 52 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 3 (гостей: 3, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Великая Отечественная война 1941-1945 гг. »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
причины победы ссср во второй мировой войне, военные мотоциклы


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история