Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Пилот бомбрадировщика на задании
Пилот бомбрадировщика на задании

Загрузил МАГАЗИНЕР
(16-02-2015 19:32:14)

Комментарий: Почему не советский? Во-первых, лицо у него угро-финское ;) Во-вторых...
Пехотный танк Черчилль
Пехотный танк Черчилль

Загрузил foma
(05-03-2015 18:23:45)

Комментарий: grumdas старался подбирать по типу, но не очень получалось. Ведь "картин...
Без названия
Без названия

Загрузил Vist
(12-11-2015 20:33:19)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
прапорщики: Воробьев, Оникенко, Ушаков
прапорщики: Воробьев, Оникенко, Ушаков

Загрузил Лошадка
(13-04-2017 23:22:08)

Комментарий: Смущают старые фото. Отчего на этой фотографии у двоих ворот застёгивает...




 Страниц (88): В начало « 43 44 45 46 [47] 48 49 50 51 » В конец    
> Брестская крепость. Правда и вымысел. - 3 , Продолжение
Гость
Отправлено: 24 июля 2021 — 09:22
Post Id


УДАЛЁН











Я чего не понимаю - если вы не в теме, зачем писать глупости?
Оплавленный наружный торец сводов казематов в 41-м находился ВНУТРИ стены, которая была разобрана после войны.
А свидетельства очевидцев, если у вас имеются, очень хотелось бы увидеть.

 

 Top

Опер Пользователь
Отправлено: 25 июля 2021 — 18:20
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]


 igorg25 пишет:
Оплавленный наружный торец сводов казематов в 41-м находился ВНУТРИ стены,
Да без разницы где он находится. Речь не о его месте нахождения.

Речь вообще о том, что версия с пожаром на складе лакокрасочных материалов, как причине оплавления кирпичной кладки - откровенный бред. По выше описанным мной причинам.
 
email

 Top
Гость
Отправлено: 25 июля 2021 — 19:45
Post Id


УДАЛЁН











 Опер пишет:
Речь вообще о том, что версия с пожаром на складе лакокрасочных материалов, как причине оплавления кирпичной кладки - откровенный бред. По выше описанным мной причинам.

+1. И я за то, что это не пожар, а специально сделанное декоративное оплавление для усиления визуального воздействия.

(Отредактировано автором: 25 июля 2021 — 19:48)

 

 Top
Xo6ut пишет: Может быть мне и рано еще писать, чем и почему мне нравится этот форум, но все же соизволю себе такую вольность. Благо на форум я ходил регулярно, правда гостем. Так вот, мне нравится сама обстановка форума, неспешные разговоры про историю, войну и прочее. Также заметил что администрация относительно лояльна к хулиганам и бузотерам, на другом форуме давно бы забанили и за более мелкие нарушения!
Зарегистрироваться!
Гость
Отправлено: 25 июля 2021 — 19:58
Post Id


УДАЛЁН











Таких мест "усиленного воздействия" по мемориалу немало:
- мемориальные таблички с завышенными до 10 дней датами обороны
- мемтабличка у Холмского моста, что там немцы наступали прячась за пленными.
И в то же самое время вы не найдете следов 10-15м-воронок от снарядов "Карлов". Мне так и не удалось согласовать с Музеем размещения июльского фото БК, которое у нас зовется "Лунный пейзаж" по схожести ланфшафта. Я был готов даже оплатить стенд с этим фото - Музей вопрос замял. Музей тупо хранит вранье и упорно не желает опубликовать не менее эффектные реальные моменты. Я этого не понимаю.
 

 Top
Дункан Пользователь
Отправлено: 26 июля 2021 — 14:49
Post Id



майор





Сообщений всего: 1423
Дата рег-ции: 8.07.2012  
Репутация: -7

[+][+]


 Alexis пишет:
Некоторые и вовсе весь день 22 июня 1941 г. провоевали босяком, т.к. утром не успели обуться.


Возникает вопрос.Мне до сих пор не понятно.Почему их не подняли по тревоге ,еще в час ночи?Почему солдаты спали ,когда немцы начали артиллерийский обстрел.
Ведь в
 Цитата:
00:30 в штабы Ленинградского, Прибалтийского Особого, Западного Особого, Киевского Особого, Одесского военных округов и наркому Военно-Морского Флота была передана в зашифрованном виде директива Главного военного совета № 1 о «возможном внезапном нападении немцев» в течение 22-23 июня. От войск этих военных округов требовалось «не поддаваться ни на какие провокационные действия, могущие вызвать крупные осложнения» и одновременно «в полной боевой готовности, встретить возможный внезапный удар…».


Можно просто по открытому телефону ,в учебных целях поднять. "" Брестская крепость ,В РУЖЬЕ.Ждать дальнейших указаний "

(Отредактировано автором: 26 июля 2021 — 14:50)

 
email

 Top
Гость
Отправлено: 26 июля 2021 — 16:16
Post Id


УДАЛЁН











Телефонные линии уже с двух ночи были порезаны.
 

 Top
Дункан Пользователь
Отправлено: 26 июля 2021 — 16:44
Post Id



майор





Сообщений всего: 1423
Дата рег-ции: 8.07.2012  
Репутация: -7

[+][+]


 igorg25 пишет:
Телефонные линии уже с двух ночи были порезаны.


Хотя и это миф ТУТ ,самая лучшая книга про в се это и речь все же о часу ночи, + для чего рации?

Из книги Ростислава Алиева
 Цитата:
Кобрин. Штаб 4-й армии. Около 23.00. Коробкова вызвал к телефону начштаба округа генерал Климовских, передав приказание Павлова — находиться в штабе, быть наготове. Не дано никаких особых указаний по приведению войск в боевую готовность. Там, в Минске, понимает Коробков, этой ночью, похоже, не будут спать… Бессонное настроение штаба округа чувствуется в подготовленной, но так и не отправленной[497] разведсводке: «Войсковым наблюдением систематически отмечается большое передвижение войск группами в районе Тересполь… преимущественно в восточном направлении, а также окопные работы на западном берегу р. Буг. В Бяла-Подляска прибыло 40 эшелонов переправочных средств (деревянные фермы, железные понтоны) и боеприпасов.

Вывод:

1) По имеющимся данным, которые проверяются, основная часть немецкой армии в полосе против Западного Особого военного округа заняла исходное положение.

2) На всех направлениях отмечается подтягивание частей и средств усиления к границе».

…Коробков ограничился тем, что, согласно указанию Климовских, вызвал в штаб ответственных работников армейского управления.

Брест. Штаб 42-й стрелковой дивизии. Майор Гаврилов и другие, собравшиеся там, командиры частей все это время (более часа) ждали командира дивизии Лазаренко. Где же он? В штабе армии? Так и не дождались — почти в полночь полковой комиссар И. Н. Богатиков, предупредив всех о явке на завтрашние учения, усилении бдительности и т. п., приказал расходиться.


1.00 ночи — 135 минут до начала атаки. Кобрин. Штаб 4-й армии. Командование каждый час связывается со штабами Брестского погранотряда и дивизий. Отовсюду поступают сведения о выходе немецких войск к Бугу. В ответ на информацию об этом штаб ЗапОВО не дает никаких распоряжений.

Коробков, как командующий армией, имел право поднять по боевой тревоге одну дивизию. Однако уже не на шутку встревоженный, собравшись было поднять 42 сд, он все же решил вначале посоветоваться с Павловым. Тот отказал…

Авария на электростанции в Кобрине[501]. Из Бреста сообщили по телефону, что в некоторых его районах погас свет и вышел из строя водопровод. Остывают электроплиты в казармах Северного городка, повара мечут вокруг проклятия, не понимая, что произошло. Обрыв на ЛЭП?

Брест. Штаб 17-го погранотряда. Начальник отряда А. П. Кузнецов, то и дело отвечая на звонки из штаба армии, сразу же и сам связывается с комендатурами, а то и непосредственно с заставами. На 17 заставах из 20 — тишина, но с двух, южнее Бреста — пограничников продолжают тревожить шумы танковых[502] и автомобильных моторов, передвижения конного транспорта. Но это было и раньше… И на третьем тревожном участке (у Волчина), помимо перебежчика (посланного немцами провокатора?) — ничего. Кузнецов, все сильнее нервничая, несколько раз связывается со штабом округа — ответ один: «Ждите указаний». «Наконец-то!» — получив из Белостока приказ, Кузнецов распорядился привести заставы в боевую готовность, а на участке тринадцатой — подготовить подрыв или поджог моста на Буге.

Приказ о приведении в боевую готовность начинает передаваться в комендатуры[503].


1.25 — 110 минут до начала атаки. Минск. Штаб Западного ОВО. Командующим 3, 4, 10-й армиями начинает передаваться директива штаба округа на основе приказа наркома обороны о возможности внезапного нападения вермахта в течение 22–23 июня 1941:

«1. В течение 22–23 июня 1941 г. возможно внезапное нападение немцев… может начаться с провокационных действий.

2. Задача наших войск не поддаваться ни на какие провокационные действия, могущие вызвать крупные осложнения.

Одновременно войскам быть в полной боевой готовности встретить внезапный удар немцев или их союзников.

…3. В течение ночи на 22 июня 1941 г. скрытно занять огневые точки укрепленных районов на государственной границе».

Идет передача в штабы армий. Связь с 4-й армией отсутствует — там, в Кобрине, только что внезапно прекратилась проводная связь штаба армии с округом и войсками.

1.30 — 105 минут до начала атаки. Аэродром Именин 123 иап, прикрывающего Брест. Еще в начале этой ночи на всех аэродромах авиадивизии полковника Белова самолеты рассредоточены и замаскированы вне летного поля. Летчиков отправили в укрытия. Кроме звеньев дежурной эскадрильи — ее пилоты уже сидят в своих машинах, готовые в любую минуту подняться в звездное небо короткой летней ночи…

Но сейчас, пока командир 123 иап майор Сурин спит (в штабе, не раздеваясь), приходит новый приказ — привести полк в полную боевую готовность… Один за другим на аэродромах Именин, Брест, Лошицы запускаются моторы на И-153, уже стоящих с полным боекомплектом к пулеметам ШКАС…

Может, это и лишнее — но уж больно тревожная какая-то ночь.

Только к 20 новеньким ЯК-1, лишь накануне прибывшим на Именин, никто не подходит — нет к ним ни горючего, ни боеприпасов, ни летчиков…

2.30 — 45 минут до начала атаки. Штаб 4-й армии. Кобрин

Связь восстановлена. В ряде участков на линиях в Запрудах и Жабинке связистами обнаружено, что вырезаны десятки метров провода.

Сразу же командарма-4 вызвал к аппарату БОДО командующий округом — Коробков и Сандалов быстро спускаются в подвал, где размещается узел связи армии. Здесь, при свете керосиновых ламп, собрались почти все ответработники штаба 4-й армии, встревоженно переглядываются — из округа передается директива о приведении всех ее частей в боевую готовность! Затем Павлов отдает Коробкову конкретные распоряжения, но все еще осторожен: «Задача — пленить прорвавшиеся немецкие войска. Госграницу не переходить… Из крепости немедленно бесшумно выдвинуть „пачками“ 42 сд для занятия подготовленных позиций. Частями Брестского УР скрытно занимайте дот…» Неужели?..

….Однако, зайдя в крепость, Долотов почувствовал, что странные предостережения Зноски его встревожили. Кругом была тишина, лунный свет блестел на поверхности камешков, окрашенных известью и уложенных вдоль тротуара. Нигде ни звука… Почему-то Долотову не захотелось нарушать тишину стуком шагов, и Иван сошел на песчаный край тротуара… Зайдя в расположение, Долотов как раз докладывал дежурному по роте сержанту Лерману о возвращении из увольнения, как подошедший дежурный по штабу приказал срочно направить в Брест вооруженного связного. Через пять минут связной уже подъехал, сидя на лошади на фоне светлеющего неба, ожидая выдачи боеприпасов.

Но внезапно оказалось, что в роте нет патронов — все 600 штук розданы караульному наряду дежурной роты. Пришлось, вызвав дневальным старшину соседней, выслушать его «благодарности» и взять заимообразно 3 винтовочных обоймы.

Упавший и мгновенно заснувший Долотов уже не слышал стука копыт, далеко разнесшегося в тишине спящей крепости.

Конечно, в ней спали не все — где-то заигрались в шахматы, где-то коротали время и смены многочисленных дежурных подразделений (около батальона в полной боевой готовности)[510], готовили пищу на утро наряды по кухне.

…Вернувшись в крепость, Махнач решил перед сном зайти в расположение роты, проверить, как сложили бойцы форму и почистили оружие.

2.45 — 30 минут до начала атаки. Окончив прием сообщения от Павлова, Коробков сразу же связывается с начштаба 42 сд майором B. Л. Щербаковым. Щербаков начинает собирать командиров частей для вручения им распоряжений, пытается найти командира дивизии.



Впечатление..Какая-то непуганная армия.

(Отредактировано автором: 26 июля 2021 — 16:57)

 
email

 Top
Гость
Отправлено: 26 июля 2021 — 17:26
Post Id


УДАЛЁН











 Дункан пишет:
Хотя и это миф ТУТ ,самая лучшая книга про в се это

Для широкого пользователя - да. Но там очень много его отсебятины (фантазии) и неточностей. Это же касается и других книг Алиева, они все же документально-художественные.
Для глубокого копания предпочтителен сборник документов Ганцера. Для еще более глубокого - БК на http://fortification.ru/forum/in...x.php?board=18.0

 Дункан пишет:
для чего рации?

Раций было мало, да и теми слабо пользовались.

(Отредактировано автором: 26 июля 2021 — 17:36)

 

 Top
Гость
Отправлено: 26 июля 2021 — 17:32
Post Id


УДАЛЁН











 Дункан пишет:
Впечатление..Какая-то непуганная армия.

Есть такое. Но вы учтите, что еще буквально неделю назад немцы официально были друзьями, а любое упоминание о возможной войне могло сойти за провокацию. У комсостава отобрали личное оружие, чтобы, не дай Бог, не подстрелили особо наглого немца из ходивших в Брест на танцы. Командиры боялись шелохнуться без приказа сверху.
 

 Top
Дункан Пользователь
Отправлено: 26 июля 2021 — 17:46
Post Id



майор





Сообщений всего: 1423
Дата рег-ции: 8.07.2012  
Репутация: -7

[+][+]


 igorg25 пишет:
Раций было мало,

Сколько по Ганцеру было для Бресту и крепости?
(Добавление)
 igorg25 пишет:
Командиры боялись шелохнуться без приказа сверху.


Казалось бы причем ,тут Сталин?
 
email

 Top
Гость
Отправлено: 26 июля 2021 — 18:06
Post Id


УДАЛЁН











 Дункан пишет:
Сколько по Ганцеру было для Бресту и крепости?

Ганцер дает большую подборку немецких доков.
Немецкие и русские доки есть и в сборнике Алиева БК-2010г.
Грубо, в БК были рации на уровне полков и подразделений дивизионного подчинения.
Попробуйте посмотреть здесь: Мифы о связи

(Отредактировано автором: 26 июля 2021 — 18:07)

 

 Top
Дункан Пользователь
Отправлено: 26 июля 2021 — 18:14
Post Id



майор





Сообщений всего: 1423
Дата рег-ции: 8.07.2012  
Репутация: -7

[+][+]


 igorg25 пишет:
Грубо, в БК были рации на уровне полков и подразделений дивизионного подчинения.


И какие вопросы ? Что мешало командиру ,скажем 33-го отдельного инженерного полка,поднять его по тревоге в 2 часа ночи?
(Добавление)
 igorg25 пишет:
Попробуйте посмотреть здесь: Мифы о связи


Может вы ,как более компетентный дадите короткую выжимку и здесь?




 
email

 Top

Страниц (88): В начало « 43 44 45 46 [47] 48 49 50 51 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Великая Отечественная война 1941-1945 гг. »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
причины победы ссср во второй мировой войне, военные мотоциклы


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история