|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Брестская крепость. Правда и вымысел. - 3 , Продолжение |
| |
Гот  |
Отправлено: 8 мая 2019 — 18:18 
|
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
|
Mack11 пишет: т.е. предъявлять претензии военным по поводу такой дислокации, нет оснований.
Разместили там, где была возможность.
Это если исходить из того, что часть имеет несколько часов, чтобы выйти из-под возможного удара артиллерии противника, а также сосредоточения в районе согласно плану. Но "стретеги" ОБЯЗАНЫ были учитывать, что противник может и не дать этих нескольких часов для развёртывания, ударив по войскам внезапно. Сами ведь так вдарили по самураям на Халкин Голе.
|
| |
|
Mack11  |
Отправлено: 8 мая 2019 — 18:37
|
капитан
Сообщений всего: 645
Дата рег-ции: 15.04.2019
Репутация: 2
|
Гот пишет: Это если исходить из того, что часть имеет несколько часов, чтобы выйти из-под возможного удара артиллерии противника, а также сосредоточения в районе согласно плану. Но "стретеги" ОБЯЗАНЫ были учитывать, что противник может и не дать этих нескольких часов для развёртывания, ударив по войскам внезапно. Сами ведь так вдарили по самураям на Халкин Голе.
И какие конкретно действия и с какого момента должны были предпринять "стратеги", чтобы учитывать вот это:
Цитата: ударив по войскам внезапно |
| |
|
 | Опер пишет: Посоветовали на ИноСМИ, написали что тут серьезно подготовленные специалисты общаются. Захотелось проверить свои знания.Зарегистрироваться! |
| Mack11 |
Отправлено: 8 мая 2019 — 18:53
|
капитан
Сообщений всего: 645
Дата рег-ции: 15.04.2019
Репутация: 2
|
Гот пишет: Учитывая те донесения, которые шли с начала 1941г, можно было сделать вывод, что война с немцами может начаться в мае-июне 1941г. Поэтому необходимо было вывести части из мест, которые располагались непосредственно на дистанции артиллерийского удара со стороны границы. Май-июнь - вполне комфортное время для организации размещения частей в летних лагерях. Более того, в "поле" боевой учёбой заниматься значительно продуктивнее, чем в учебных классах на "зимних квартирах".
Вообще то сообщения с таким содержанием отправлялись неоднократно в Москву, и руководство страны знало об этом. Были сообщения и о концентрации немецких войск и о полётах немецкой авиации над советской территорией.
Только вывести л/с мало, надо ещё вот этим:
Цитата: со всеми их складами неприкосновенных запасов (НЗ) на самой границе — в Бресте и бывшей Брестской крепости.
куда это всё девать? вывезти в летние лагеря? - это малореально за короткий период времени.
(Добавление)
Гот для того, чтобы противодействовать блицкригу, надо заранее, до нападения, не в летние лагеря части выводить, а разворачивать части вместе со всеми видами тылового обеспечения, надо выводить их в районы, согласно ПП, надо чтобы артиллерия занимала противотанковые рубежи, надо полностью разворачивать систему ПВО(для обороны от массированного воздушного удара), надо хотя бы частичную мобилизацию провести и т.д. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 9 мая 2019 — 10:42
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Mack11 пишет: для того, чтобы противодействовать блицкригу, надо заранее, до нападения, не в летние лагеря части выводить, а разворачивать части вместе со всеми видами тылового обеспечения, надо выводить их в районы, согласно ПП, надо чтобы артиллерия занимала противотанковые рубежи, надо полностью разворачивать систему ПВО(для обороны от массированного воздушного удара), надо хотя бы частичную мобилизацию провести и т.д.
Кто это говорит?
(Добавление)
Mack11 пишет: Да, было бы лучше. При условии конечно подготовке к нападению Германии. Т.е. разработке оборонительной операции(а возможно и не одной) + заблаговременный (до нападения) ввод в действие ПП + естественно финансы, вложенные в развитие новых территорий(включая строительство УРов) следовало направить на качественное усиление средств ПВО например, средств связи(включая радиосвязь), автотранспорта в войсках и т.д. |
| |
|
| Гот |
Отправлено: 9 мая 2019 — 10:51
|
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
|
Mack11 пишет: куда это всё девать? вывезти в летние лагеря? - это малореально за короткий период времени.
Бресткая срепость могла использоваться под склад только в одном случае - если бы СССР первым собирался нанести удар по немцам. Если же немцы объявляют войну первыми, то времени на то, чтобы вывезти складские запасы (путь и за 4 часа), всё равно не хватит. А это значит, что склады могут быть как уничтожены противником, так и быть захвачены им.
Mack11 пишет: надо хотя бы частичную мобилизацию провести
Её как раз и провели под видом БУС. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 9 мая 2019 — 13:11
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Mack11 пишет: претензии нужно предъявлять тем, кто принимал решение о присоединении территорий с вот такой инфраструктурой:
Это несколько уменьшало повод для для Гитлера в его барбаросском планировании. Но не отменяло .
При этом любая частичная ,скрытая мобилизация и в таком миролюбивом ссср давала повод Гитлеру.
Так что никакого рытья окопов на старой границе ,тоже не должно было быть. Никаких БУСов не производить. Сидеть тихо и не дёргаться. Всем отбой, спокойной ночи малыши. |
| |
|
| Lob |
Отправлено: 9 мая 2019 — 20:08
|
майор
Сообщений всего: 1190
Дата рег-ции: 23.07.2016
Репутация: 16
|
Гот пишет: Это если исходить из того, что часть имеет несколько часов, чтобы выйти из-под возможного удара артиллерии противника, а также сосредоточения в районе согласно плану. Но "стретеги" ОБЯЗАНЫ были учитывать, что противник может и не дать этих нескольких часов для развёртывания, ударив по войскам внезапно.
Как все знакомо.
И это говорит человек, которого предупреждали, что, не предоставив фактов внезапного нападения Германии на соседей вопреки действующему мирному договору, ему не стоит снова заводить песни на эту тему, иначе его назовут лжецом.
Прошло некоторое время. Этот человек, вдоволь наругавшись, и, естественно, не предоставив ни единого доказательства, как ни в чем не бывало снова затянул ту же песню.
Теперь выхода нет.
Уж не знаю, делаете Вы это за деньги или за идею, но Вы лжец, господин Гот.
Теперь это доказанный факт. |
| |
|
| fan1945 |
Отправлено: 10 мая 2019 — 10:15
|
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
|
Уважаемые Форумчане! Не по смыслу "ветки"! Но...
Ежели о эвакуации - много обсуждалось! Но все-таки нужно ЧИТАТЬ, ЗНАТЬ историю! ДУБЛИРОВАНИЕ промышленного производства предусматривалось ИЗНАЧАЛЬНО!!! Пример - Комсомольск на Амуре. Ровно также предусматривалось (и многое было сделано) во ВСЕХ видах производств. Другое дело, что смогли сделать НЕДОСТАТОЧНО,,,
Ведь, "сказку", что выгружали оборудование в "чистом поле" - только журналистский прием.!!! Всякий "нормальный" человек понимает, что должнО быть минимум Ж/Д. Энергетика!. Обычно нужна и вода(река!). Так обычно и было! Правда не всегда в достаточном количестве...
Братцы, ну хучь перечитайте ближайшие 9около ВАС ) книжки военных наркомов (и их помощников/заместителей..., типа Новикова). Зачем придумывать, если ВСЁ уже описано/написано... (Малышев, Паттон...., Новиков..).
За этот пост сказали спасибо: Лебедь Генерал |
| |
|
| Гот |
Отправлено: 10 мая 2019 — 11:10
|
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
|
fan1945 пишет: ДУБЛИРОВАНИЕ промышленного производства предусматривалось ИЗНАЧАЛЬНО!!!
У меня родных эвакуировали с заводом на Урал в один из маленьких городишек, в котором существовало какое-то небольшое производство. Естественно, это не была "дублирующая площадка". Там и корпусов для размещения станков и оборудования не было - всё это стало строиться "на ходу". Рабочих с семьями селили по домам местных (тут всё очень похоже на то, как было показано в эпопее "Вечный зов" ) и затем стали строить бараки. Когда бараки были построены, людей переселили туда. Эти бараки просуществовали всё советское время. Два последних с жильцами существуют ДО СИХ ПОР.
К слову, эвакуированный завод уже никогда обратно не вернулся. Так что война, как ни странно, послужила сильнейшим толчком к развития промышленности Урала и Сибири, а также "заселила" эти регионы тысячами и тысячами людей.(Отредактировано автором: 10 мая 2019 — 11:19) |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 10 мая 2019 — 12:53
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Гот пишет: Там и корпусов для размещения станков и оборудования не было - всё это стало строиться "на ходу" Заводы дублёры европейских гигантов стали строить в Сибири, на Урале и в Средней Азии в 39-40-41. Строили на вырост. Весь вопрос только в том для каких именно заводов и фабрик. Наверняка не для 1300 ,а для 300. Поэтому какие то заводы прибывали уже на готовые площадки, а какие то и в "чисто поле".
(Добавление)
Скорей всего исходили в планировании довоенной эвакуации из дальности полёта бомбардировочной авиации противника. А не из того что немцы окажутся под Москвой и Сталинградом. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
