|
|
Случайные фото из галереи: |
|
|
Брестская крепость. Правда и вымысел. - 3 , Продолжение |
| |
 | mischuta69 пишет: Зашел на форум случайно , искал какую то инфу. Не помню , нашел ли , но на форуме остался. Приятно пообщаться со занющими людьми. Из общения узнаешь много интересного и полезного. Вот если бы только не манера общения некоторых форумчан...Зарегистрироваться! |
Гот  |
Отправлено: 7 мая 2019 — 22:28
|

полковник


Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41

|
Lob пишет: В какой из дивизий корпуса Вы предпочтете жить?
Огромное количество бойцов 22-й тд были убиты практически во сне, когда их накрыла артиллерия немцев. Многие были убиты, пытаясь выйти из гродка в р-н сосредоточения под Жабинков. Из 256 танков к 23.6.41 осталость только 100, а после боя с 3-й тд вермахта уже 25. К исходу 28.06 в дивизии оставалось 450 человек, 45 автомашин, танков нет.
Так кто в ответе за то, что дивизию равсположили прямо под арт.огнь немцев? Кто виноват в том, что выход из городка в р-н сосредоточения был крайне неудобен?
"Теплые казармы", говорите. Кому нужны "тёплые казармы" в конце июня? И это при том, что Сталин знает о том, что немцы, возможно, готовятся напасть. |
| |
|
Волкон  |
Отправлено: 8 мая 2019 — 10:20
|
генерал-лейтенант


Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]

|
Гот пишет: "Теплые казармы", говорите. Кому нужны "тёплые казармы" в конце июня? И это при том, что Сталин знает о том, что немцы, возможно, готовятся напасть. Лучше всего в царско-польской тюрьме размещаться в Березе-Картузской.
Мы несли пару раз караул, будучи курсантами, гарнизонной гаупвахты. Которая размещалась в Николаевской знаменитой тюрьме. Котовский из неё бежал.
Впечатляет. Особенно камеры-карцера. Размером 120 см в длину, шириной и высотой в 80 см . Двери камер были нам по пояс. кормушка у пола. Мы охраняли подследственных, особо опасных. Жесть.
(Добавление)
Гот пишет: Так кто в ответе за то, что дивизию равсположили прямо под арт.огнь немцев? Кто виноват в том, что выход из городка в р-н сосредоточения был крайне неудобен? Этот вопросик уже лет 25 звучит. Вы его кому задаёте и зачем?
(Добавление)
Павлову следователь его задавал.... Смотреть документы допроса.(Отредактировано автором: 8 мая 2019 — 10:21) |
| |
|
Mack11  |
Отправлено: 8 мая 2019 — 10:57
|
капитан


Сообщений всего: 645
Дата рег-ции: 15.04.2019
Репутация: 2

|
Опер пишет: "Никогда не спорьте с д.ураками, они стащат вас на свой уровень и задавят опытом" Марк Твен
Даже Марк Твен не спас вас от бесславного клоунского слива.
(Добавление)
Гот пишет: Так кто в ответе за то, что дивизию равсположили прямо под арт.огнь немцев? Кто виноват в том, что выход из городка в р-н сосредоточения был крайне неудобен?
Руководство СССР, которое принимало решение о присоединении тех территорий. |
| |
|
Волкон  |
Отправлено: 8 мая 2019 — 11:25
|
генерал-лейтенант


Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]

|
Mack11 пишет: Руководство СССР, которое принимало решение о присоединении тех территорий. Было бы лучше если бы войска РККА 22 июня спали на старой границе ,не присоедини новые территории. Там от Нарвы до Ленинграда две ходки -перехода. А до Минска одна . И в таком случае немцы уже 28 июня были бы в Орше. А то и в Смоленске.
За этот пост сказали спасибо: Михаил1 |
| |
|
Mack11  |
Отправлено: 8 мая 2019 — 11:37
|
капитан


Сообщений всего: 645
Дата рег-ции: 15.04.2019
Репутация: 2

|
Волкон пишет: Было бы лучше если бы войска РККА 22 июня спали на старой границе ,не присоедини новые территории.
Да, было бы лучше. При условии конечно подготовке к нападению Германии. Т.е. разработке оборонительной операции(а возможно и не одной) + заблаговременный (до нападения) ввод в действие ПП + естественно финансы, вложенные в развитие новых территорий(включая строительство УРов) следовало направить на качественное усиление средств ПВО например, средств связи(включая радиосвязь), автотранспорта в войсках и т.д. Волкон пишет: Там от Нарвы до Ленинграда две ходки -перехода. А до Минска одна . И в таком случае немцы уже 28 июня были бы в Орше. А то и в Смоленске.
Вы утверждаете, что уже осенью 1939 г. руководство СССР знало, что начало войны будет таким неудачным? |
| |
|
Гот  |
Отправлено: 8 мая 2019 — 14:35
|

полковник


Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41

|
Mack11 пишет: Кто виноват в том, что выход из городка в р-н сосредоточения был крайне неудобен?
Руководство СССР, которое принимало решение о присоединении тех территорий.
Это слишком глобально.
А если говорить более конкретно, то в основе подобной дислокации лежали представления о том, что всё будет как и ПМВ, когда между объявлением войны и непосредственным началом военных действий проходило нескольок дней.
С.К. Тимошенко и К.А. Мерецковым на рассмотрение правительству СССР 12 февраля 1941 года, когда во главе Генерального штаба уже стоял Г.К. Жуков, был представлен Мобилиционный план. Представленный проект практически сразу же был утвержден И.В. Сталиным.
Развертывание стрелковых, танковых, кавалерийских и моторизованных дивизий приграничных военных округов, содержащихся в усиленном составе (70–80 % от штатов военного времени), предполагалось осуществить в два эшелона. Первый эшелон (постоянный кадровый состав) должен был быть готовым к выступлению через два-четыре часа с момента получения приказа, а танковые части – через шесть часов. Второй эшелон должен был быть готовым к выступлению к исходу третьих суток.
Т.е. согласно этому плану частям, расположенным в Бресте и в Брестской крепости, давалось достаточное премя для того, чтобы выйти в район сосредоточения. Странно, что наши стратеги почему-то основывались на опыте ПВМ, а не на опыте ВМВ, в которой немцы уже предъявили миру новую тактику блицкрига. Мощнейший внезапный удар со стороны немцев вообще не рассматривался.(Отредактировано автором: 8 мая 2019 — 15:13) |
| |
|
Mack11  |
Отправлено: 8 мая 2019 — 17:32
|
капитан


Сообщений всего: 645
Дата рег-ции: 15.04.2019
Репутация: 2

|
Гот пишет: Это слишком глобально.
Так это и было глобальной ошибкой руководства СССР. Ведь решение о присоединении новых территорий принимали не военные, а политическое руководство.
Гот пишет: А если говорить более конкретно, то в основе подобной дислокации лежали представления о том, что всё будет как и ПМВ, когда между объявлением войны и непосредственным началом военных действий проходило нескольок дней.
С.К. Тимошенко и К.А. Мерецковым на рассмотрение правительству СССР 12 февраля 1941 года, когда во главе Генерального штаба уже стоял Г.К. Жуков, был представлен Мобилиционный план. Представленный проект практически сразу же был утвержден И.В. Сталиным.
Развертывание стрелковых, танковых, кавалерийских и моторизованных дивизий приграничных военных округов, содержащихся в усиленном составе (70–80 % от штатов военного времени), предполагалось осуществить в два эшелона. Первый эшелон (постоянный кадровый состав) должен был быть готовым к выступлению через два-четыре часа с момента получения приказа, а танковые части – через шесть часов. Второй эшелон должен был быть готовым к выступлению к исходу третьих суток.
Т.е. согласно этому плану частям, расположенным в Бресте и в Брестской крепости, давалось достаточное премя для того, чтобы выйти в район сосредоточения. Странно, что наши стратеги почему-то основывались на опыте ПВМ, а не на опыте ВМВ, в которой немцы уже предъявили миру новую тактику блицкрига. Мощнейший внезапный удар со стороны немцев вообще не рассматривался.
Что же здесь странного? Части ведь не могут телепортироваться мгновенно из Бреста и Брестской крепости в район сосредоточения. Им нужно время.
что касается утверждения о том,что:
Гот пишет: в основе подобной дислокации лежали представления о том, что всё будет как и ПМВ, когда между объявлением войны и непосредственным началом военных действий проходило нескольок дней.
то по свидетельству Сандалова Л.М.
Цитата: Следует сказать, что дислокация советских войск в Западной Белоруссии вначале не была подчинена оперативным соображениям, а определялась наличием казарм и помещений, пригодных для размещения войск. Этим, в частности, объяснялось скученное расположение половины войск 4-й армии со всеми их складами неприкосновенных запасов (НЗ) на самой границе — в Бресте и бывшей Брестской крепости.
http://rkka.ru/oper/4A/ch2.htm
т.е. предъявлять претензии военным по поводу такой дислокации, нет оснований.
Разместили там, где была возможность.
претензии нужно предъявлять тем, кто принимал решение о присоединении территорий с вот такой инфраструктурой:
Цитата: Сложность выполнения этой задачи войсками округа в сложившихся условиях определялась прежде всего тем, что территория Западной Белоруссии, как и других новых районов страны на западе, была почти не подготовлена в военно-инженерном отношении: имела слаборазвитую аэродромную сеть; необходимо было переоборудовать железные дороги с узкой западноевропейской колеи на широкую и увеличить их пропускную способность, которая была значительно ниже пропускной способности железных дорог, подходивших из внутренних районов страны к старой государственной границе. Новые районы не обеспечивали также нормального размещения войск и организации их боевой подготовки. Казарменный фонд был ограничен, не хватало полигонов, организация парковой службы требовала больших затрат материальных средств и времени.
Следовательно, для выполнения поставленных приграничному Западному особому военному округу задач требовалось предварительно провести огромные по своему объему и значимости работы по подготовке театра военных действий, созданию условий для боевой подготовки и обеспечению боевой готовности войск.
http://rkka.ru/oper/4A/ch1.htm |
| |
|
|
|
| |
| |