|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Брестская крепость. Правда и вымысел. - 3 , Продолжение |
| |
Mack11  |
Отправлено: 6 мая 2019 — 21:09 
|
капитан
Сообщений всего: 645
Дата рег-ции: 15.04.2019
Репутация: 2
|
Опер пишет: Умному вполне достаточно.
Эта фраза никак не опровергает вот этот факты:
Mack11 пишет: Не катит. Оба. Потому что:
1. План за 1928 г. создавался в условиях, когда граница проходила гораздо восточнее.
2. Состав Совета по эвакуации это вообще ниочём. Каганович Опер пишет: Ворошилов получил свой опыт на Гражданской войне.
При том, как он руководил НКО прекрасно показала Зимняя война. Так руководил, что лучше бы и не руководил.
в Гражданскую Ворошилов был сразу назначен:
Цитата: В годы Гражданской войны — командующий 5 армией, затем Царицынской группой войск, заместитель командующего и член Военного совета Южного фронта, командующий 10-й армией (3 октября — 18 декабря 1918),
хотя никакого опыта командования не то что армией, а даже отделением, не имел.
И тем не менее назначили. И руководил.
Почему же Каганович не мог быть назначен?
Опер пишет: Это если командир трус и д.урак. А если командир не трус и дружит с головой, то он не драпать будет, а контратаковать и пытаться выбить противника со своей позиции обратно на исходные.
Можно конечно как вы бросаться шапкозакидательскими лозунгами, а можно всё таки спуститься в реалии жизни, и узнать, что оборудование запасных позиций предписывает Устав.
Чтобы контратаковать нужны силы, средства и время на подготовку.
Опер пишет: Абсолютно по барабану, когда был отдан приказ на создание обороны по восточному берегу Днепра. Факт в том, что немцы защищали Киев и достаточно упорно. Поэтому заявление, что он для них не представлял ценности,по меньшей мере абсолютно неграмотно.
Ваша ссылка на Восточный вал, создание которого конкретно к Киеву не привязано, а привязано к общей ситуации на фронте, лишь подтверждает ваше незнание.
(Добавление)
Опер пишет: Не виляйте афедроном. Это не имеет никакого отношения к вопросу о том, что немцы не сумели отследить переброску целой танковой армии.
Нет такого факта. Есть факт того, что немцы предавали Киеву гораздо меньшее значение, чем Криворожско-Никопольскому региону. Потому и удерживали этот регион гораздо дольше.
Опер пишет: Так что ваш заезд насчет того, что военные операции не являются тайной
Конечно не являются.
Тайной являются некоторые конкретные действия, а не вся операция целиком.
Опер пишет: В таком случае вам не составит труда выложить сообщения немецкой разведки о переброске 3-й гв. ТА с одного плацдарма на другой.
Для чего? ведь эта переброска в рамках одной и той же операции 
Опер пишет: Состав совета прямо указывает на то, что это был декоративный орган, часть операции прикрытия. А вся операция по эвакуации промышленности планировалась еще до войны.
Об этом говорит массовая подготовка площадок для размещения эвакуируемых предприятий.
Об этом говорит та скорость, с которой эта операция циклопических масштабов была проведена.
Об этом говорит та тщательность, с которой были составлены планы эвакуации.
Об этом говорит сам факт того, что эта операция была проведена.
Документально, со ссылками подтвердите.
|
| |
|
| Опер |
Отправлено: 6 мая 2019 — 21:25
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
Mack11 пишет: Эта фраза никак не опровергает вот этот факты:
Mack11 пишет: в Гражданскую Ворошилов был сразу назначен:
Mack11 пишет: Чтобы контратаковать нужны силы, средства и время на подготовку.
Mack11 пишет: Нет такого факта. Е 
Mack11 пишет: Тайной являются некоторые конкретные действия, а не вся операция целиком.
Mack11 пишет: Для чего? ведь эта переброска в рамках одной и той же операции
Что и требовалось доказать.
Mack11 пишет: Документально, со ссылками подтвердите. |
| |
|
| Mack11 |
Отправлено: 6 мая 2019 — 21:33
|
капитан
Сообщений всего: 645
Дата рег-ции: 15.04.2019
Репутация: 2
|
Опер пишет: Этого вполне достаточно умному человеку. Опер пишет: Абсолютно не важно.
Вот это и вся ваша т.н. "контраргументация" на вполне конкретные факты.
Опер пишет: Контратаковать надо в любом случае. Даже если нет сил, средств и времени. А сидеть и накапливать силы зеначит дать противнику время подтянуть резервы. И в результате ваша контратака умоется кровью.
В вашей же фразе содержится ответ на то, что будет если контратаковать, если нет сил, средств и времени. Ваша контратака умоется кровью.
Опер пишет: Так приведите сообщения немецкой разведки о том, что немцы знали об этой переброске. Всего и делов-то
В этом нет необходимости
Опер пишет: Этот бред я даже комментировать не буду. Именно потому что это откровенный бред.
Это не то что не бред, это реалии жизни. Даже в 40-е годы.
Опер пишет: Т.е. таких сообщений нет. И вы свои слова ничем подтвердить не можете.
Уже подтвердил:
Цитата: командование группы армий «Юг» не могло использовать под Киевом свои ограниченные мобильные резервы в лице танковых и моторизованных дивизий, так как в это время планировался контрудар в нижнем течении Днепра у Кривого Рога, Апостолово и Никополя[
Ни "не хотело", не потому что "не знало", а потому что "не могло", по причине того, что Никопольско-Криворожский регион был более важен.
(Добавление)
Опер пишет: Уже подтвердил.
Вообще нет. Вы пытались это сделать, но у вас ничего не получилось. Потому что:
1. Как оказалось, Каганович, вполне мог быть назначен. Точно также, как и Ворошилов например.
Mack11 пишет: хотя никакого опыта командования не то что армией, а даже отделением, не имел.
И тем не менее назначили. И руководил.
2. Вы хотя бы почитайте то самое Постановление
Цитата: ГОСУДАРСТВЕННЫЙ КОМИТЕТ ОБОРОНЫ
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 11 июля 1941 года № ГКО-99
ОБ ЭВАКУАЦИИ ПРОМЫШЛЕННЫХ ПРЕДПРИЯТИЙ
куда же их там эвакуировали. Их же не в голую степь вывезли и они там якобы с нуля начинали. |
| |
|
 | Foxnose пишет: Задался целью найти своих пропавших дедов, в самом начале Великой Отечественной войны!По ТВ президент России Путин В.В.,сказал что много материалов было рассекречено в 2015 году!И по этому я начал поиски пропавших дедов,сначало на сайте ЦАМО,а потом через поисковик нашёл ваш сайт!И большое человеческое спасибо вашему сайту!И отдельно конечно Alexis!Зарегистрироваться! |
| Опер |
Отправлено: 6 мая 2019 — 21:53
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
Mack11 пишет: Вот это и вся ваша т.н. "контраргументация" на вполне конкретные факты.
Mack11 пишет: Ваша контратака умоется кровью.
Т.е. объективно я выиграю стратегическую инициативу, что даст мне возможность перебросить на атаккованный участов дополнительные силы и в итоге разгромить противника.
В то время как предлагаемый вами вариант приведет только к тому, что пока вы будете сидеть на опе ровно, собирая силы, противник продвинется дальше, охватит вас с фланга и окружит. И в итоге удавит в своих объятиях.
И поделом.
Mack11 пишет: В этом нет необходимости
Mack11 пишет: Это не то что не бред, это реалии жизни. Даже в 40-е годы.
Mack11 пишет: Ни "не хотело", не потому что "не знало", а потому что "не могло", по причине того, что Никопольско-Криворожский регион был более важен.
Mack11 пишет: Как оказалось, Каганович, вполне мог быть назначен.
Mack11 пишет: Вы хотя бы почитайте то самое Постановление куда же их там эвакуировали. Их же не в голую степь вывезли и они там якобы с нуля начинали.
Что и требовалось доказать. |
| |
|
| Mack11 |
Отправлено: 6 мая 2019 — 22:08
|
капитан
Сообщений всего: 645
Дата рег-ции: 15.04.2019
Репутация: 2
|
Опер пишет: Насчет фактов все было объяснено выше. И если у вас проблемы с пониманием, то это исключительно ваши проблемы.
А нет там фактов. Вот очередная ваша попытка выдать такой "факт":
Опер пишет: Только в качестве декоративаной фигуры, как свадебный генерал. В рамках операции прикрытия.
С чего вы это взяли? Ну аргументируйте фактами. Вся ваша "аргументация" это "председатель профсоюзов". На что вам и возразили с примером Ворошилова:
Mack11 пишет: хотя никакого опыта командования не то что армией, а даже отделением, не имел.
И тем не менее назначили. И руководил.
Почему же Каганович не мог быть назначен?
и дальше вы сдулись, заявив:
Опер пишет: Абсолютно не важно.
Опер пишет: Пусть так. Зато она не даст противнику возможности реализовать свои планы, а вынудит его заниматься отражением моих атак.
Т.е. объективно я выиграю стратегическую инициативу, что даст мне возможность перебросить на атаккованный участов дополнительные силы и в итоге разгромить противника.
В то время как предлагаемый вами вариант приведет только к тому, что пока вы будете сидеть на опе ровно, собирая силы, противник продвинется дальше, охватит вас с фланга и окружит. И в итоге удавит в своих объятиях.
И поделом.
У меня нет такого варианта. У вас явно проблемы с пониманием написанного.
Вот мой вариант:
Mack11 пишет: А просто подготовить заблаговременно взвод к обороне не пробовали? - попытайтесь. Результат будет явно лучше, чем атаковать неготовым взводом.
взвод ведёт оборонительные действия, тем самым задерживая противника и тем самым обеспечивая время на подготовку контратаки.
А если оборону прорвали, то отходить на запасные позиции.
А то, что предлагаете вы:
Опер пишет: Даже если в распоряжении командира имеется всего один вззвод все равно надо атаковать, не давая противнику закрепиться и подтянуть резервы.
Опер пишет: Контратаковать надо в любом случае. Даже если нет сил, средств и времени. А сидеть и накапливать силы зеначит дать противнику время подтянуть резервы. И в результате ваша контратака умоется кровью.
(Добавление)
Опер пишет: Имейте силы признать, что у вас их нет. И никогда не было. Умейте умереть мужчиной Опер пишет: "Не хотело" именно потому, что "не знало". В противном случае где документы, указывающие на то, что немцы сумели отследить эту переброску?
Вы чем то, кроме этой пустой трескотни, аргументируете своё мнение?
Есть факт, что немцы готовили вот это:
Цитата: планировался контрудар в нижнем течении Днепра у Кривого Рога, Апостолово и Никополя[
поэтому они не могли:
Цитата: использовать под Киевом свои ограниченные мобильные резервы в лице танковых и моторизованных дивизий
в независимости от того, на каком там плацдарме, на Лютежском или на Букринском будет наступление.
У немцев просто нет сил.
Опер пишет: О чем и речь. Их эвакуировали на ЗАРАНЕЕ, ЕЩЕ ДО ВОЙНЫ подготовленные площадки. Т.е. по разработанному еще до войны плану.
1. Там, в Постановлении есть список куда и кого эвакуировать. Практически все предприятия были эвакуированы вовсе не на какие то "подготовленные площадки" якобы до войны, А НА СУЩЕСТВУЮЩИЕ ПРОМЫШЛЕННЫЕ ПРЕДПРИЯТИЯ.
2. План в студию. |
| |
|
| Опер |
Отправлено: 6 мая 2019 — 22:21
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
Mack11 пишет: А нет там фактов.
Mack11 пишет: С чего вы это взяли?
Mack11 пишет: У меня нет такого варианта.
Mack11 пишет: Чтобы контратаковать нужны силы, средства и время на подготовку.
Когда оборона уже прорвана нет времени сидеть на опе и собирать силы. Этим могу заниматься только  .
Кстати, если вы не в курсе, то прорыв обороны означает прорыв и запасных позиций, про которые вы тут с таким придыханием вещаете.
ПыСы: ну так как там насчет сообщений немецкой разведки о том, что она сумела вскрыть переброску наших войск под Киевом и концентрацию их в Беларуссии накануне операции "Багратион"?
Вы собираетесь свои слова подтверждать? |
| |
|
| Mack11 |
Отправлено: 6 мая 2019 — 22:28
|
капитан
Сообщений всего: 645
Дата рег-ции: 15.04.2019
Репутация: 2
|
Опер пишет: Когда оборона уже прорвана нет времени сидеть на опе и собирать силы. Этим могу заниматься только .
Вам ответили, что делать, когда прорвана оборона: отходить на запасные позиции, которые должны быть оборудованы, согласно Устава.
это вот это?
Опер пишет: с того, что успешно руководить можно только тем, в чем разбираешься. Каганович перед войной развалил работу НКПС.
только вот освободили его с этой должности почему то лишь:
Цитата: Начало войны застало Кагановича в должности наркома путей сообщения. Он продолжал курировать Наркомат путей сообщения (НКПС) даже когда формально не руководил им. 25 марта 1942 года ГКО принял постановление «О НКПС», в котором говорилось, что нарком путей сообщения Л. М. Каганович «не сумел справиться с работой в условиях военного времени», и его освободили от поста наркома.
НО
Цитата: Если не считать коротких (годичных и полуторагодовых) перерывов, Каганович фактически оставался во главе НКПС до 1944 г. Его заслугой являются меры по эвакуации промышленных предприятий и населения в восточные районы страны путём обеспечения бесперебойных железнодорожных перевозок
Опер пишет: ну так как там насчет сообщений немецкой разведки о том, что она сумела вскрыть переброску наших войск под Киевом и концентрацию их в Беларуссии накануне операции "Багратион"?
Вы собираетесь свои слова подтверждать?
Уже подтвердил  |
| |
|
| Опер |
Отправлено: 6 мая 2019 — 22:28
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
Mack11 пишет: Есть факт, что немцы готовили вот это:
Mack11 пишет: Там, в Постановлении есть список куда и кого эвакуировать. Практически все предприятия были эвакуированы вовсе не на какие то "подготовленные площадки" якобы до войны, А НА СУЩЕСТВУЮЩИЕ ПРОМЫШЛЕННЫЕ ПРЕДПРИЯТИЯ.
Промышленные предприятия строятся по соответствующим чертежам. И площадь их цехов ограничена. Поэтому впихнуть на этих площадях еще один завод просто физически невозможно.
Соответственно, предприятия вывозили не на уже действующие заводы, а на заранее, еще до войны подготовленные рядом с ними площадки, с едиными подъездными путями и источниками энергии.
Т.е. эвакуировали по составленному до войны плану.
А то, что план этот не опубликован говорит только о том, что он до сих пор засекречен.
Впрочем, я это уже объяснял неоднократно. И если кто-то этого понять не в состоянии, то это исключительно его половые трудности.
Адиос. Вы больше неинтересны. DIXI |
| |
|
| Mack11 |
Отправлено: 6 мая 2019 — 22:32
|
капитан
Сообщений всего: 645
Дата рег-ции: 15.04.2019
Репутация: 2
|
Опер пишет: Этот факт свидетельствует о том
Mack11 пишет: тот регион, гораздо более важен, чем Киев. Потому они его и обороняли вплоть до марта 1944 г.
в независимости от того, на каком там плацдарме, на Лютежском или на Букринском будет наступление.
У немцев просто нет сил.
Опер пишет: Промышленные предприятия строятся по соответствующим чертежам. И площадь их цехов ограничена. Поэтому впихнуть на этих площадях еще один завод просто физически невозможно.
А их и не впихивали это видимо вы завод никогда в глаза не видели. И не видели, когда одно оборудование демонтируется, а взамен монтируется другое.
(Добавление)
Опер пишет: А то, что план этот не опубликован говорит только о том, что
Этого плана не существовало. И эвакуация шла экспромтом.
Кстати, что в этом невозможного, так и не ясно. Она шла несколько месяцев.
(Добавление)
Опер пишет: Адиос. Вы больше неинтересны.
Вы бесславно слились, якобы сотрудник уголовного розыска, "земельный опер" балаболка |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
