|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Брестская крепость. Правда и вымысел. - 3 , Продолжение |
| |
Mack11  |
Отправлено: 5 мая 2019 — 22:30 
|
капитан
Сообщений всего: 645
Дата рег-ции: 15.04.2019
Репутация: 2
|
Опер пишет: Еще раз для особо непонятливого: это государственная тайна.
Это не государственная тайна. Даже ПП, уже не тайна.
Поэтому либо приводите план эвакуации, составленный до войны, либо эвакуация была экспромтом.
Опер пишет: Вы читать не научились?
Это вы читать не научились:
Цитата: Шифротелеграмма военного совета о вводе в действие этого плана прикрытия будет следующего содержания: "Командующему (3, 4, 10, 13-й) армией. Объявляю тревогу (Гродно, Белосток, Бельск, Кобрин), 1941 года. Подписи".
т.е. ввод ПП в действие не привязан к действиям Германии.
И основной целью является:
Цитата: отмобилизования, сосредоточения и развертывания войск округа
которое необходимо прикрывать.
То есть, либо механизм ввода заранее обрекал войска на поражение, потому что, чтобы провести успешную оборону, войска прикрытия должны быть сосредоточены и развернуты ДО ввода в действие ПП. Либо эти ПП полное фуфло, сочинённое после войны.
Опер пишет: "С момента начала выработки стратегического плана на лето две ключевые фигуры в руководстве РККА — начальник Генштаба Маршал Советского Союза A. M. Василевский и заместитель Верховного Главнокомандующего Маршал Советского Союза Г. К. Жуков придерживались единой точки зрения. Они считали, что на первом этапе необходимо отдать инициативу в руки противника и перейти к обороне, выбив его танковые соединения и обескровив пехотные дивизии на заранее подготовленных рубежах, затем нанести удар сформированными стратегическими резервами.
Я именно это и сказал:
Mack11 пишет: Знали, потому что заблаговременно готовили глубокоэшелонированную оборону. И немцы это знали. Потому что такой размах инженерных работ не скроешь. Опер пишет: Следовательно, немцы
Следовательно немцы:
Mack11 пишет: бои за освобождение Киева для немецкой стороны выродились в целом в пассивный отход и ряд сдерживающих боёв. Опер пишет: "Уже в ночь на 26 октября, когда я был еще в 40-й армии, мы начали переправлять с букринского плацдарма на левый берег Днепра все ее средства усиления. Переправилась также и 3-я гвардейская танковая армия в полном составе. После этого войска должны были совершить форсированный марш на расстояние 150—200 км, затем переправиться через Десну и вновь через Днепр — на лютежский плацдарм."
Опер пишет: Гы-гы. Танки, знаете ли, умеют ездить. И достаточно быстро. Поэтому танковые армии могли за сутки-двое переместиться на несколько сот километров на другое операционное направление.
Пример - взятие Киева, когда за трое суток перебросили сразу две танковые армии с одного плацдарма на другой и ударили в другом месте, там где этого не ожидали не только немцы, но и наши.
а теперь читаем внимательно:
Цитата: Вслед за тем, 24 октября, из Москвы поступила следующая директива:
«Представителю Ставки ВГК товарищу Жукову
Командующему войсками 1-го Украинского фронта товарищу Ватутину. Цитата: 5. Переброску Рыбалко и трех-четырех стрелковых дивизий с левого крыла начать немедленно и закончить сосредоточение их на правом крыле к 1—2.11.43 года.
6. Наступление правого крыла начать 1—2.11.43 г., с тем чтобы 3-я гвардейская танковая армия начала действовать 3— 4.11.43 г.
Переброску 3-й гта Рыбалко начать немедленно, т.е. 24 октября, и закончить к 1-2 ноября. А начать действовать она должна 3-4 ноября.
Ни за какие трое суток, как вы утверждали, две танковые армии не были переброшены с одного плацдарма, на другой.
На переброску одной 3-й гта отводилось 7-9 суток.
(Добавление)
и естественно, эта переброска не была незаметной для немцев. Просто немцы противопоставить этому ничего не могли, потому что:
Цитата: командование группы армий «Юг» не могло использовать под Киевом свои ограниченные мобильные резервы в лице танковых и моторизованных дивизий, так как в это время планировался контрудар в нижнем течении Днепра у Кривого Рога, Апостолово и Никополя[
что и привело к:
Цитата: для немецкой стороны выродились в целом в пассивный отход и ряд сдерживающих боёв.
|
| |
|
| mischuta69 |
Отправлено: 6 мая 2019 — 01:52
|
полковник
Сообщений всего: 6031
Дата рег-ции: 1.09.2010
Откуда: Московская область
Репутация: 20
|
Mack11 пишет: Поэтому либо приводите план эвакуации, составленный до войны, либо эвакуация была экспромтом.
" Советский Союз, при всей разрухе и общей слабости, имел одно колоссальное преимущество – плановую экономику. В полной мере она проявила себя в годы войны, но даже в 20-е годы позволяла строить далеко идущие расчеты.
Уже 3 августа 1923 года Советом труда и обороны было принято положение «О вывозе из угрожаемых неприятелем районов ценного имущества, учреждений, предприятий и людского контингента». Затем началась долгая и трудная работа по составлению первого плана эвакуации. Занимался этим Центральный мобилизационный отдел НКПС на основании заявок наркоматов. Уже тогда приграничные территории были разбиты на три зоны и установлен порядок вывоза людей и материальных ценностей из каждой зоны. Уже тогда эвакуационные перевозки тесно увязывались с воинскими.
Первый план был утвердили 7 мая 1926 года. Он был еще очень несовершенный, плохо продуманный – но он был! Следующий план, датируемый 1928 годом, оказался уже вполне приличным и его приняли за основу дальнейшего эвакуационного планирования. Сводился он так же, как и первый, в Центральном мобилизационном отделе НКПС на основе заявок наркоматов, но прогресс был налицо. Например, в этот раз до разработчиков плана дошло, что работу по эвакуации надо как-то финансировать – немалое достижение для ведомств тех времен, – поэтому в тексте появился Наркомфин, который отвечал за составление сметы перевозок. Масштабы эвакуации хорошо характеризуют состояние советской промышленности: должно было быть вывезено 352 предприятия, 141 тыс. человек и 111 тыс. т грузов. В 1928 году было утверждено новое «Положение о вывозе из угрожаемых неприятелем районов ценного имущества, учреждений, предприятий и людских контингентов». " Е.Прудникова "Стратегия победы".
И так до начала войны планы добавлялись и перерабатывались , всё очень хорошо описано. |
| |
|
| Mack11 |
Отправлено: 6 мая 2019 — 09:47
|
капитан
Сообщений всего: 645
Дата рег-ции: 15.04.2019
Репутация: 2
|
mischuta69, ваш "коллега" Опер, уже приводил эти данные. В ответ на что и было сказано:
Mack11 пишет: Такие планы имели место быть, потому что в 1928 г. граница проходила гораздо восточнее. В 1939 г. границу отодвинули гораздо западнее. Откуда же взяться плану эвакуации? Для чего тогда границу отодвигали западнее? чтобы эвакуировать несуществующую промышленность в З.У. и З.Б.? |
| |
|
 | mischuta69 пишет: Зашел на форум случайно , искал какую то инфу. Не помню , нашел ли , но на форуме остался. Приятно пообщаться со занющими людьми. Из общения узнаешь много интересного и полезного. Вот если бы только не манера общения некоторых форумчан...Зарегистрироваться! |
| Опер |
Отправлено: 6 мая 2019 — 11:01
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
Mack11 пишет: Для чего тогда границу отодвигали западнее? чтобы эвакуировать несуществующую промышленность в З.У. и З.Б.? Mack11 пишет: Даже ПП, уже не тайна.
Mack11 пишет: т.е. ввод ПП в действие не привязан к действиям Германии. Mack11 пишет: Ни за какие трое суток, как вы утверждали, две танковые армии не были переброшены с одного плацдарма, на другой.
Есть другой пример подобной переьброски. На этот раз оказавшейся полной неоэжиданностью для нас. Переброска 4 ТГ Гепнера из под Питера на Московское направление в сентябре 1941 года.
Есть еще масса примеров, когда концентрация целых танковых армий оказываалась полной неожиданностьбю для противника. Та же операция "Березина".
Так что ваши благогглупости о том, что стратегические операции не являются тайной, просто смешны.
Mack11 пишет: и естественно, эта переброска не была незаметной для немцев.  |
| |
|
| Mack11 |
Отправлено: 6 мая 2019 — 11:53
|
капитан
Сообщений всего: 645
Дата рег-ции: 15.04.2019
Репутация: 2
|
Опер пишет: Чтобы дать больше времени на эвакуацию промышленности, расположенной восточнее границы 1939 года.
Так предоставьте план эвакуации (после сентября 1939 г.)
Опер пишет: Сравнили опу с пальцем. ПППГ 1941 года в современной обстановке не применить. А вот принципы, заложенные в планы эвакуации промышленности и примененные при их разработке, вполне применимы по сей день.
А нет там никаких секретных принципов. Завод строился, обеспечивался энергоснабжением, монтировалось оборудование, бытовое обеспечение работников. При эвакуации точно также определяются задачи первой очереди. Сперва ценные кадры и оборудование, затем уже всё остальное.
Более весомые аргументы на это:
Цитата: Шифротелеграмма военного совета о вводе в действие этого плана прикрытия будет следующего содержания: "Командующему (3, 4, 10, 13-й) армией. Объявляю тревогу (Гродно, Белосток, Бельск, Кобрин), 1941 года. Подписи".
и как следствие, на это:
Mack11 пишет: либо механизм ввода заранее обрекал войска на поражение, потому что, чтобы провести успешную оборону, войска прикрытия должны быть сосредоточены и развернуты ДО ввода в действие ПП. Либо эти ПП полное фуфло, сочинённое после войны.
найдите.
Опер пишет: Что это меняет в моем утверждении, что для немценв эта переброска оказалась полной тайной?
Она не была тайной. Невозможно тайно перебросить несколько армий, одна из которых танковая. Немцы просто противопоставить этому ничего не могли. Потому что:
Цитата: командование группы армий «Юг» не могло использовать под Киевом свои ограниченные мобильные резервы в лице танковых и моторизованных дивизий, так как в это время планировался контрудар в нижнем течении Днепра у Кривого Рога, Апостолово и Никополя[
у немцев просто не было резервов и их знание о советской переброске ровным счётом ничего не изменит.
(Добавление)
Опер пишет: Та же операция "Березина".
Белорусская операция что ли? да там превосходство у СССР по танкам, артиллерии и самолётам было раза в три, если не больше.
Что там уже секретить то?
Опер пишет: Так что ваши благогглупости о том, что стратегические операции не являются тайной, просто смешны.
Как следует, из приведённых вами же примеров, это совсем не глупости.
Опер пишет: Поэтому они и вывели подвижное соединение, лучше всего подходящее для нанесения контрудара, на другое направление.
Вывели, потому что кому отход войск задерживать надо. Это хотя бы понятно? отход немецких войск надо было кому то прикрывать.(Отредактировано автором: 6 мая 2019 — 12:00) |
| |
|
| Опер |
Отправлено: 6 мая 2019 — 12:19
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
Mack11 пишет: Так предоставьте план эвакуации (после сентября 1939 г.)
Mack11 пишет: Она не была тайной. Невозможно тайно перебросить несколько армий, одна из которых танковая. Немцы просто противопоставить этому ничего не могли.
Mack11 пишет: да там превосходство у СССР по танкам, артиллерии и самолётам было раза в три, если не больше.
Что там уже секретить то?
Вывод: немцы ничего не знали о готовящемся наступлении в Белоруссии и им было неизвестно о концентрации там наших войск. В противном случае они бы перебросили свои танки именно на это направление.
Это известно любому, кто интересуется историей.
(Добавление)
Mack11 пишет: Вывели, потому что кому отход войск задерживать надо. Это хотя бы понятно? отход немецких войск надо было кому то прикрывать. |
| |
|
| Mack11 |
Отправлено: 6 мая 2019 — 13:41
|
капитан
Сообщений всего: 645
Дата рег-ции: 15.04.2019
Репутация: 2
|
Опер пишет: Вам представили вагон косвекнных свидетельств его существования.
А вам предоставили вагон не косвенных, а прямых доказательств, что эвакуация была экспромтом. Что Совет был создан после начала войны, что постановление об эвакуации(на которое вы кстати сами и ссылались) было издано 11 июля.
Опер пишет: Поэтому и решили еще сильнее ослабить свои позиции, отведя с фронта целую танковую дивизию. Чтобы нам удобнее было наступать.
Технику выводить тоже надо. Если резервов нет, то там знание о переброске войск противника уже не поможет.
Опер пишет: Немцы летом 1944 года ждали основной удар на Украине. Именно там были сконцентрированы их основные силы и основное количество их танковых соединений. Мы нанесли его гораздо севернее.
Вывод: немцы ничего не знали о готовящемся наступлении в Белоруссии и им было неизвестно о концентрации там наших войск. В противном случае они бы перебросили свои танки именно на это направление.
Это известно любому, кто интересуется историей.
Это ваши фантазии, причём выдуманные на ходу
если бы вы хоть немного интересовались историей, то не писали бы эту чушь:
Опер пишет: Немцы летом 1944 года ждали основной удар на Украине. Именно там были сконцентрированы их основные силы и основное количество их танковых соединений. Мы нанесли его гораздо севернее.
Украину начали освобождать ещё осенью 1943 г. К началу 1944 г. была освобождена бОльшая часть левобережья. А летом 1944 г. РККА и так провела стратегическую наступательную операцию на Украине
Цитата: Льво́вско-Сандоми́рская опера́ция (13 июля — 29 августа 1944) — стратегическая военная наступательная операция РККА против войск нацистской Германии и Венгрии во время Великой Отечественной войны с целью освобождения Западной Украины и занятия Юго-Восточной Польши. Операция входит в число так называемых 10 сталинских ударов.
Опер пишет: Что за откровенный бред?
А что непонятного в этом:
Mack11 пишет: Вывели, потому что кому отход войск задерживать надо. Это хотя бы понятно? отход немецких войск надо было кому то прикрывать.
у немцев не было резервов:
Цитата: командование группы армий «Юг» не могло использовать под Киевом свои ограниченные мобильные резервы в лице танковых и моторизованных дивизий, так как в это время планировался контрудар в нижнем течении Днепра у Кривого Рога, Апостолово и Никополя[
Цитата: бои за освобождение Киева для немецкой стороны выродились в целом в пассивный отход и ряд сдерживающих боёв.
отход необходимо прикрывать. Вот это и есть "сдерживающие бои". |
| |
|
| Опер |
Отправлено: 6 мая 2019 — 14:14
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
Mack11 пишет: А вам предоставили вагон не косвенных, а прямых доказательств, что эвакуация была экспромтом.
Mack11 пишет: Технику выводить тоже надо.
Для этого требуется не отводить наиболее эффективные инструменты войны, а наоборот, стягивать их к месту возможного прорыва.
Mack11 пишет: Это ваши фантазии, причём выдуманные на ходу
Mack11 пишет: А что непонятного в этом:
Да их и не может быть, потому как изменение оперативного направления для несмцев оказалорсь полной неожиданностью. Так же, как и в случае с операцией "Багратион"
Mack11 пишет: если бы вы хоть немного интересовались историей, то не писали бы эту чушь:
"Не было ещё никаких данных, которые позволили бы предугадать направление или направления, несомненно, готовившегося летнего наступления русских. Так как авиация и радиоразведка обычно безошибочно отмечали крупные переброски русских сил, можно было думать, что наступление с их стороны непосредственно пока не грозило. До сих пор лишь в одном случае были зафиксированы длившиеся в течение нескольких недель интенсивные железнодорожные перевозки в тылу противника в направлении района Луцк, Ковель, Сарны, за которыми, однако, не последовало сосредоточения вновь прибывших сил вблизи фронта. Временами приходилось руководствоваться лишь догадками. В генеральном штабе сухопутных сил считались с возможностью повторения наступления на Ковель, полагая, что противник основные усилия сосредоточит севернее Карпат на фронте группы армий «Северная Украина», с целью отбросить последнюю к Карпатам. Группам армий «Центр» и «Север» предсказывали «спокойное лето». Кроме того, особую озабоченность Гитлера вызывал нефтяной район Плоешти. Относительно того, что первый удар противника последует севернее или южнее Карпат — скорее всего севернее, — мнение было единодушным."
Курт Типпельскирх «История Второй мировой войны». СПб.: Полигон; М.: АСТ,1999.
Учим историю..... |
| |
|
| Mack11 |
Отправлено: 6 мая 2019 — 16:25
|
капитан
Сообщений всего: 645
Дата рег-ции: 15.04.2019
Репутация: 2
|
Опер пишет: Все представленные доказательства как раз и свидетельствуют о том, что эвакуация была
Спонтанной. Именно прямые доказательства, а не ваши фантазии, свидетельствуют о том, что эвакуация была спонтанной.
Опер пишет: А т.н. Совет - не более чем декоративный орган, часть операции прикрытия.
Мы увидим наконец доказательства утверждению, что Совет по эвакуации - не более чем декоративный орган?
Опер пишет: Лучшее средство обеспечения отхода - контрадар по наступающему противнику.
С чего вы это взяли то? Многое зависит от конкретной ситуации.
Опер пишет: Фаназии? Да не проблема. Приведите хоть один немецкий документ, который свидетельствовал бы о том, что немцы ждали нашего наступления в Белоруссии и готовились вк нему?
Да, без проблем
Цитата: Группа армий «Центр» оборонялась на прежних позициях. Витебск, Орша, Могилёв и Бобруйск были объявлены «крепостями» и укреплены с расчётом на круговую оборону[16]. Для строительных работ широко использовался принудительный труд местного населения. В частности, в полосе 3-й танковой армии были направлены на такие работы 15-20 тысяч жителей[18].
ссылку №18 видите? как раз немецкий источник.
Цитата: Позиции войск, оборонявшихся в группе армий «Центр», были серьёзно усилены полевыми укреплениями, оснащены многочисленными сменными позициями для пулемётов и миномётов, ДЗОТами и блиндажами. Поскольку фронт в Белоруссии длительное время стоял на месте, немцы успели создать развитую систему обороны.
вот только преимущество по танкам у советской стороны было в 6 раз, по орудиям и миномётам в три раза, по самолётам приблизительно в 4,5 раза.
(Добавление)
Опер пишет: Все уже написано выше. Доказательств того, что немцы отслеживали перемещение 3 гв. ТА с Букринского на Лютежский плацдармы не представлено.
Так и доказательств обратного не предоставлено. Зато предоставлены доказательства, что:
Цитата: командование группы армий «Юг» не могло использовать под Киевом свои ограниченные мобильные резервы в лице танковых и моторизованных дивизий, так как в это время планировался контрудар в нижнем течении Днепра у Кривого Рога, Апостолово и Никополя[
потому для немцев было вообщем фиолетово, что Лютеж, что Букрин, у них просто не было сил.
Опер пишет: Чушь отвергать внезапность нашего удара в Белоруссии летом 1944 года.
"Не было ещё никаких данных, которые позволили бы предугадать направление или направления, несомненно, готовившегося летнего наступления русских. Так как авиация и радиоразведка обычно безошибочно отмечали крупные переброски русских сил, можно было думать, что наступление с их стороны непосредственно пока не грозило. До сих пор лишь в одном случае были зафиксированы длившиеся в течение нескольких недель интенсивные железнодорожные перевозки в тылу противника в направлении района Луцк, Ковель, Сарны, за которыми, однако, не последовало сосредоточения вновь прибывших сил вблизи фронта. Временами приходилось руководствоваться лишь догадками. В генеральном штабе сухопутных сил считались с возможностью повторения наступления на Ковель, полагая, что противник основные усилия сосредоточит севернее Карпат на фронте группы армий «Северная Украина», с целью отбросить последнюю к Карпатам. Группам армий «Центр» и «Север» предсказывали «спокойное лето». Кроме того, особую озабоченность Гитлера вызывал нефтяной район Плоешти. Относительно того, что первый удар противника последует севернее или южнее Карпат — скорее всего севернее, — мнение было единодушным."
Ну так правильно они и считались. Ведь была проведена:
Цитата: Льво́вско-Сандоми́рская опера́ция (13 июля — 29 августа 1944) — стратегическая военная наступательная операция РККА против войск нацистской Германии и Венгрии во время Великой Отечественной войны с целью освобождения Западной Украины и занятия Юго-Восточной Польши. Операция входит в число так называемых 10 сталинских ударов. |
| |
|
| Опер |
Отправлено: 6 мая 2019 — 16:37
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
Заранее спланированной. Все факты, как прямые, так и косвенные, говорят именно об этом.
Mack11 пишет: Мы увидим наконец доказательства утверждению, что Совет по эвакуации - не более чем декоративный орган?
Mack11 пишет: С чего вы это взяли то?
И это только один пример из многих. В числе которых можно вспомнить и контрудар в районе Витебска и Орши силами 5-го и 7-го механизированных корпусов в стык танковых групп Гота и Гудериана. Танкисты генералов Алексеенко и Виноградова не только нанесли противнику ощутимые потери, но и задержали его продвижение на четверо суток, тем самым позволив 20-й армии укрепить оборону, обеспечить сосредоточение прибывающих на фронт войск и сорвать попытки врага с ходу форсировать Днепр.
Mack11 пишет: ссылку №18 видите? как раз немецкий источник.
Mack11 пишет: вот только преимущество по танкам у советской стороны было в 6 раз, по орудиям и миномётам в три раза, по самолётам приблизительно в 4,5 раза.
(Добавление)
Mack11 пишет: Ведь была проведена: Льво́вско-Сандоми́рская опера́ция
Достаточно посмотреть на наряд сил, чтобы понять где наносился главный удар.
"Багратион" - 4 фронта, 21 армия без учета КМГ и воздушных армий, 5800 танков и САУ, 33 000 орудий и минометов.
Львовско-Сандомирская - 2 фронта, 13 армий (без КМГ и воздушных) 2200 танков и САУ, 13 900 орудий и минометов. |
| |
|
| Mack11 |
Отправлено: 6 мая 2019 — 16:47
|
капитан
Сообщений всего: 645
Дата рег-ции: 15.04.2019
Репутация: 2
|
Опер пишет: Все факты, как прямые, так и косвенные, говорят именно об
Прямые факты говорят о том, что эвакуация носила спонтанный характер, а ваши фантазии это вообще не факты.
Опер пишет: Они были в самом первом посте. Достаточно внимательно посмотреть на персональный состав этого совета, чтобы понять, что это намеренная декорация.
Т.е. Цитата: доказательств утверждению, что Совет по эвакуации - не более чем декоративный орган
Опер пишет: Лето 1941 года - наилучшее тому доказательство.
Летом 1941 года была другая обстановка и другие условия.
Опер пишет: Когда готовятся к обороне в полосе главного удара противника, то не только окопы копают, но самое главное (sic!) стягивают на это направление основные моторизованные части, готовясь к нанесению контрударов.
А откуда их немцы возьмут? У Германии ресурсы не резиновые. Это не лето 1941 г., а лето 1944 г.
Опер пишет: И даже при такой концентрации немцы не смогли ее вскрыть, получив результате абсолютно неожиданный для себя удар.
Эта ваша фантазия малоинтересна.
(Добавление)
Опер пишет: Достаточно посмотреть на наряд сил, чтобы понять где наносился главный удар.
"Багратион" - 4 фронта, 21 армия без учета КМГ и воздушных армий, 5800 танков и САУ, 33 000 орудий и минометов.
Львовско-Сандомирская - 2 фронта, 13 армий (без КМГ и воздушных) 2200 танков и САУ, 13 900 орудий и минометов.
И операция "Багратион" и Львовско-Сандомирская операция относятся к стратегическим. |
| |
|
| Опер |
Отправлено: 6 мая 2019 — 17:06
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
Mack11 пишет: Прямые факты говорят о том, что эвакуация носила спонтанный характер, Факты говорят о том, что эвакуация была заранее спланирована и проводилась в строгом соответствии с этими планами.
Mack11 пишет: доказательств утверждению, что Совет по эвакуации - не более чем декоративный орган
не существует. Еще раз для особо непонятливых: этим доказательством является сам состав Совета. Не может председатель профсоюзов указывать наркомам как и в какой последовательности им проводить эвакуацию их предприятий. Не может нарком НКПС руководить военными перевозками.
Mack11 пишет: Летом 1941 года была другая обстановка и другие условия. Контрудары - средство унивенрсальное. И успешно прменялись в любой ситуации.
Немцы наносили успешные контрудары с окружением наших крупных соединений даже в апреле 1941 года, когда наша пехота уже дралась на улицах Берлина.
Mack11 пишет: А откуда их немцы возьмут? У Германии ресурсы не резиновые. И тем не менее на Украине они сконцентрировали семь танковых, две танко-гренадерских дивизии, а также четыре батальона тяжёлых танков «Тигр».
Тогда как в группе армий «Центр» находились всего одна танковая, две танко-гренадерские дивизии и только один батальон «Тигров».
Mack11 пишет: Эта ваша фантазия малоинтересна. Доказательства приведены. Опровержений, кроме очередной демонстрации принципа "усерусь - не покорюсь" не последовало. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
