|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Брестская крепость. Правда и вымысел. - 3 , Продолжение |
| |
mischuta69  |
Отправлено: 3 мая 2019 — 21:02 
|
полковник
Сообщений всего: 6031
Дата рег-ции: 1.09.2010
Откуда: Московская область
Репутация: 20
|
Волкон пишет: Поскольку РККА и промышленность были буквально насквозь пропитаны десятками тысяч германских шпионов,то все планы планов советского руководства были немцам известны. Потому они так быстро блицкригили к Ленинграду, Киеву и Москве, чтобы не дать эвакуировать промышленность. И в этом им помогали новые и новые агенты и резиденты: Жюков, Павлов, Кирпонос и английский шпион Берия.
Да , да , да Вы , как всегда правы , уважаемый Волкон! Кроме Берии , все в той или иной мере помогали блицкригу!
|
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 4 мая 2019 — 10:04
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
mischuta69 пишет: Кроме Берии , все в той или иной мере помогали блицкригу!
Это и был его первородный грех,как вступившего на престол в 1929 году красного монарха. Далее всё более и более. Совершив одно преступление, Джугашвили, становится рецедивистом, совершает второе -голодомор. Третье преступление - уклон в милитаризм индустриализации-танки вместо МАСЛА. И наконец ГУЛАГ с 1934 года и массовые репрессии против всех. Лес рубит щепки-люди летят.
1941год, 22 июня, в таком многоступенчатом преступлении-закономерен.
А ведь Кобу надо было ещё в 1931 снимать и отправлять на пенсию,как Хрущова.
А уж за 1932-33 просто грохнуть без суда и следствия в подвальчике. Тем-же заговорщикам из военных.
Вот это было бы справедливо.
И возможно сохраняло СССР. Но уже совсем иной.
А так у антисоветчиков и русофобов есть очень весомое уголовно-политическое и идеологическое ДЕЛО против КПСС, СССР и нас русских. Мы оказались крайними. На русских сегодня вешают всех собак. А евреи, грузины, латыши и те же украинцы, отошли в тень и курят свой бамбук, похихикивая....(Отредактировано автором: 4 мая 2019 — 10:07) |
| |
|
| Опер |
Отправлено: 4 мая 2019 — 10:49
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
Волкон пишет: Сталин помог в этом Гитлеру более всех остальных. Начав вредить с насильственной коллективизации и голодомора несчастных крестьян....
(Добавление)
Центурион пишет: Можете для меня персонально пояснить, что вы имеете ввиду
Что касается мифов современной польской пропаганды о причасности немецких диверсантов к резне немецкого населения в Быдгоще 3 сентября 1939 года, то даже польские исследователи, в том числе директор института Истории быдгощской Академии Влодзимеж Ястшембский, нашли в себе силы признать, что Быдгощское (Бромбергское) «Кровавое воскресенье» было следствием не действий немецких диверсантов а результатом того, что у поляков просто «сдали нервы» и они выместили свою бессильную злобу на немцах-жителях города.
Так что единственное в чем я ошибся, так это в дате. Резня немцев произошла не до нападения на Польшу, а на третьи сутки после его начала.
(Добавление)
Волкон пишет: Ибо в нём ни о каком обеспечении эвакуации промышленности не сказано.
Лебедь Генерал пишет: Войну выиграли, но пирровой победой, цвет нации весь полег практически, после войны пошел медленный, а потом все быстрее процесс деградации. 
Ну а что, если судить по его высказываниям, то вполне похоже, что так оно и есть.
(Добавление)
Волкон пишет: Применялся товарищем Бронштейном русских красноармейцев.
"Начальникам военных отрядов, действующих в районе восстания:
1.При занятии селений, захваченных ранее разбойниками, требовать выдачи их главарей и вожаков; если этого не произойдёт, а достоверные сведения о наличности таковых имеются, - расстреливать десятого.
2. Селения, население которых встретит правительственные войска с оружием, сжигать; взрослое мужское население расстреливать поголовно; имущество, лошадей, повозки, хлеб и так далее отбирать в пользу казны."
<...>
6. Среди населения брать заложников, в случае действия односельчан, направленного против правительственных войск, заложников расстреливать беспощадно"
Троцкий говоришь? Ню-ню...
(Добавление)
Волкон пишет: А так у антисоветчиков и русофобов есть очень весомое уголовно-политическое и идеологическое ДЕЛО против КПСС, СССР и нас русских. Мы оказались крайними. На русских сегодня вешают всех собак. |
| |
|
| Mack11 |
Отправлено: 4 мая 2019 — 11:23
|
капитан
Сообщений всего: 645
Дата рег-ции: 15.04.2019
Репутация: 2
|
Гот пишет: А зачем хранить такое огромное количество боеприпасов обязательно в крепости? Есть капитальные склады постоянного хранения, а есть полевые склады. Размещать такое огромное количество боеприпасов на складах постоянного хранения, находящихся на дистанции арт.удара противника - это преступление.
Так я же написал:
Mack11 пишет: Просто потому что не хватало складов для их хранения.
А также не хватало транспорта, чтобы их вывезти.
(Добавление)
Опер пишет: Не является тайной сам факт того, что что-то затевается на данном участке фронта. А вот что именно и в какой форме - это и есть тайна.
И что именно, тайной не является.
Тайной является конкретика. Например, время начала артподготовки, или конкретный участок прорыва(вплоть до километра).
Опер пишет: Был разработан план обороны. Обороны как раз для того, чтобы на максимально возможный срок задержать продвижения противника, дабы обеспечить эвакуацию промышленности.
И где можно ознакомиться с этим планом обороны(оборонительной операции), разработанным до начала войны?
Опер пишет: Надо быть очень наивным человеком, чтобы всерьез верить, что можно спонтанно, в экстренном порядке подготовить план эвакуации хотя бы одного завода, учтя при этом множество нюансов, таких как:
- само место выгрузки,
- наличие там путей подвоза,
- наличие там источников энергии,
- наличия там платформ и погрузочно-разгрузочных механизмов, позволяющих провести выгрузку крупногабаритного имущества,
- наличие там достаточного количества места для размещения грузов и людей, -
- возможность обеспечить их горячим питанием и медицинской помощью в пути и на месте выгрузки и т.д. и т.п.
И все это в в две недели.
И не просто спланировать, но еще и увязать свои действия не только с принимающей стороной, но и с железной дорогой, в том числе с военными перевозками, представителя которых вообще не было в составе Совета по эвакуации.
И еще при этом сделать так, чтобы обеспечить минимальное падение производства. Пример - Харьковский дизельный завод. Его сумели перебазировать в Челябинск, практически не прерывая производства. В тот день, когда из Харькова ушел последний эшелон, в Челябинске выпустили первые дизеля.
А если учесть, что эвакуировалось не одно предприятие, а больше 2,5 тысяч, то говорить о какой-то спонтанности и экспромте вообще глупость несусветная.
Ну или надо признать в таком случае, что сталинские наркомы и их помощники и планировщики все поголовно были сверхчеловеками - гениями логистики и управления.
Ну....поскольку доказательств противного вы не привели, то приходится верить.
|
| |
|
| Mack11 |
Отправлено: 4 мая 2019 — 11:36
|
капитан
Сообщений всего: 645
Дата рег-ции: 15.04.2019
Репутация: 2
|
Опер пишет: Уже 27 июня было подписано постановление ЦК и Совнаркома «О порядке вывоза и размещения людских контингентов» и определены приоритеты: кого и что вывозить в первую очередь.
Так это тоже уже после начала войны. Война ведь началась 22 июня. А это постановление было подписано 27 июня.
Опер пишет: Постановление распорядительного заседания Совета Труда и Обороны
«О вывозе из угрожаемых неприятелем районов ценного имущества, учреждений, предприятий и людских контингентов»
Обращаем внимание на дату: 20.07. 1928 года
https://history.wikireading.ru/289805
Неужели вы реально думаете, что к 1941 году не было разработано подобного, только более подробного документа?
Как видите, не было. Подобные документы появились после начала войны.
и по ссылке, которую вы предоставили. Вот буквально вначале:
Цитата: 1. В связи с возможностью оставления противнику отдельных приграничных районов, находящиеся в последних важнейшие материальные и людские ресурсы должны заблаговременно, еще в мирное время, получить предназначение по использованию с тем, чтобы выход из экономического оборота отдельных районов возможно меньше отразился на устойчивости народного хозяйства и обороноспособности Союза, а переход этих районов к противнику не содействовал его усилению.
Приграничные районы в 1928 г., не соответствовали приграничным районам в 1941 г. Какая там промышленность была в ЗУ и ЗБ? Вы же сами писали, что там не хватало даже просто казарменного фонда для размещения войск. А эвакуировать хоть сколь нибудь серьёзную промышленность вообще необходимости не было, потому что её как таковой просто там не было.
(Добавление)
mischuta69 пишет: А вот это сущая брехня!!! Тем , кому она была доверена , никогда бы её не произвели!
Как видите, произвели.
Гот пишет: Зачем было заводить туда столько всего, когда с начала 1941г шли постоянные сообщения о том, что Германия готовится к войне с СССР?
Так вот это и мне не вполне ясно. |
| |
|
| Опер |
Отправлено: 4 мая 2019 — 11:56
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
Mack11 пишет: Так это тоже уже после начала войны.
Вы верите в подобные экспромты? Я нет.
Mack11 пишет: Как видите, не было. Подобные документы появились после начала войны.
Уже в нос документ сунули, но все равно продолжаем дудеть: "не было документов, не было планов, все было экспромтом..."
Реально думаете, что если подобные документы разрабатывали в мирном 1928 году, то за два года после начала войны в Европе никто пальцем не пошевелил, чтобы не разработать подобные документы на случай войны с немцами? Mack11 пишет: Приграничные районы в 1928 г., не соответствовали приграничным районам в 1941 г.
Ведь не сложно догадаться, что подобные планы разрабатывались, совершенствовались и изменялись постоянно, с учетом вновь вступающих в строй предприятий и присоединяемых территорий.
Это был непрерывный процесс, такой де, как непрерывный процесс военного планирования в Генеральном штабе, где офицеры оперативного управления постоянно, непрерывно заняты разработкой и проработкой планов будущей войны.
(Добавление)
Mack11 пишет: И что именно, тайной не является.
Вы реально так думаете?
Mack11 пишет: И где можно ознакомиться с этим планом обороны(оборонительной операции), разработанным до начала войны?
Mack11 пишет: Ну....поскольку доказательств противного вы не привели, то приходится верить. |
| |
|
| Mack11 |
Отправлено: 4 мая 2019 — 12:17
|
капитан
Сообщений всего: 645
Дата рег-ции: 15.04.2019
Репутация: 2
|
Опер пишет: Я в курсе. немцы еще до Минска не дошли, а власти так оперативно отреагировали, что экспромтом приняли решение об эвакуации ценностей из городов, находящихся за тысячу километров от линии фронта. И не просто приняли решение, но и определили куда что и в какие сроки вывозить.
Вы верите в подобные экспромты? Я нет.
Где аргументы, кроме вашего неверия?
Опер пишет: Это называется усерусь - не покорюсь.
Уже в нос документ сунули, но все равно продолжаем дудеть: "не было документов, не было планов, все было экспромтом..."
Реально думаете, что если подобные документы разрабатывали в мирном 1928 году, то за два года после начала войны в Европе никто пальцем не пошевелил, чтобы не разработать подобные документы на случай войны с немцами?
Ну если их разрабатывали, за два года войны в Европе, то предоставьте их.
Опер пишет: Да какая разница где проходила граница в 1928 году?
Огромная разница. На этом строится вся ваша "теория". Мол границу отодвинули километров на 300, чтобы было время эвакуировать промышленность. На что вам и ответили:
Mack11 пишет: А эвакуировать хоть сколь нибудь серьёзную промышленность вообще необходимости не было, потому что её как таковой просто там не было.
Опер пишет: Я вам доказательств привел больше чем достаточно.
Ни единого доказательства, кроме вашего: "не верю", и документа за 1928 год, вы не привели.
Опер пишет: Например, в сборнике документов "1941", известном в кругах интересующихся как "малиновка".
Мне знаком этот источник. Там нет вот этого:
Цитата: планом обороны(оборонительной операции), разработанным до начала войны
Опер пишет: Да вы что? Т.е. всем, от командующего фронтом маршала до ездового и пастуха гурта продовольственного скота известно, что на этом участке запланирован главный удар, а на соседнем отвлекающий, что операция будет проводиться в форме ассиметричный "канн" (как вариант) и т.д. и т.п.?
Всем известно, от командующего фронтом маршала до ездового и пастуха гурта продовольственного скота, что будет проводиться наступательная операция или оборонительная. Всем известно места сосредоточения техники и артиллерии, потому что в масштабах даже одного округа скрыть это невозможно.
Неизвестно вот это:
Mack11 пишет: Например, время начала артподготовки, или конкретный участок прорыва(вплоть до километра) |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 4 мая 2019 — 13:47
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Гот пишет: А Вы предпочли бы, чтобы ответственность за русскую историю (РИ-СССР-РФ) несли нацмены?
Вы меня, Волкон, поражаете своей "суверенной логикой". На хрена тогда империю строили? На хрена нацменов к "русскому миру" силком тащили? Ведь практически ВСЕ территориальные приобретения РИ и далее СССР шли через войну с аборигенами. Добровольно к России практически никто не присоединялся.
Как пишет Кучма в своей "Украина ,это не есть Россия": если бы не было украинизации школы в 20-е,30-е годы, то и самостийной украины в 1991 году не состоялось бы.
А главным украинизатором был в те годы Каганович. Вот ему бы хохлам сегодня памятники ставить, да Джугашвили как грузину. Не снося все памятники Бланку. Маман то его из тех бердичевых мест родом.(Отредактировано автором: 4 мая 2019 — 13:50) |
| |
|
Гот  |
Отправлено: 4 мая 2019 — 14:28
|
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
|
Волкон пишет: Значит вы согласны с тем, что я называю ГВ , Русско-советской войной
Нет, я считаю, что русские несут всю полноту ответственности за историю своей страны. Мы уже говорили с вами о причинах революций в России, а также о том, почему у самодержавия не оказалось достаточного количества защитников (перечитайте "Очерки русской смуты" и "Путь русского офицера" .
Волкон пишет: А главным украинизатором
Украина - это Украина. Там менталитет иной нежели в России. Даже от южно-русского сильно отличается. Или Вы поддерживаете державную концепцию, что нет ни какой Украины, что "Украина - это проект", что нет украинской самобытной культуры, языка, и т.п., а есть лишь попытка англо-саксов руками поляков сконструировать некого "украинца", который будет гадить русским? |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 4 мая 2019 — 14:30
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Гот пишет: Зачем было заводить туда столько всего, Стоп! Надо поставить совсем другой вопрос.Ни зачем было завозить ,а сколько ещё не успели завести добра?
Как для армий прикрытия на 20 дней боёв, это во первых.
А во вторых ,так как "между первой и второй, перерывчик небольшой", то уже и на наступательную операцию из Зап. Украины в Польшу.
Учитывая что армии прикрытия были столь велики на Украине, что сами могли начать наступление . Если мы узнаем чего не хватало в % для ЮЗФ и его армий "прикрытия" ,мы можем внести свою лепту в версию Солонина, Мельтюхова. К примеру на 20 дней войны для ЮЗФ надо иметь 100% боеприпасов А на складах имеется к 22 июня только 80% . Горючего 70% . Продовольствия 90%. И завоз не прекращается.
(Добавление)
Гот пишет: Нет, я считаю, что русские несут всю полноту ответственности за историю своей страны. А вы как русский готовы нести это бремя ,без вины виноватого. Я нет.
(Добавление)
Выходит ,что вы только сейчас печётесь о наших пенсиях. А когда ваш Явлинский придёт во власть , то все наши пенсии пойдут вна украину. Как там Зеленский сказал: спасибо за то шо вернули нам Крым и Донбасс. А теперь поговорим о компенсациях, в евро-долларах....
А это будет только начало подачи исков к России со всех сторон. За то и тё. Мы же за всё несём ответсвенность, раз "приручили" шакалов.
(Добавление)
Гот пишет: Украина - это Украина. Там менталитет иной нежели в России. Да абсолютно такой же как у нас. Даже на западенщине. Белоруссы от нас дальше, более закрыты и себе на уме.
Украина это наше кривое зеркало. Как мы были их- в 90 е. Они тогда смотрели на нас так же как мы на них сегодня. И говорили сочувствуя:
Нееее,нам туда не надо.  
(Добавление)
Гот пишет: что нет украинской самобытной культуры, языка, и т.п. Ничего стоящего у них нет. Ни мовы ,ни веры, ни арми. Ни истории, ни Культуры. Один Вечерний квартал-95 -конкурентоспособен. И тот на российской собачьей мове идёт. И путь его лежит только в Россию. Ну не в Польшу же?  Ляхи ржать не будут. Может ещё куда ни шло в Израиль?  
(Добавление)
Гот пишет: а есть лишь попытка англо-саксов руками поляков сконструировать некого "украинца", который будет гадить русским? Знамя жёвто-блакитное им соткала сама императрица австрийская в 1854 . (Ну где то там рядом). Русинство тогда противопоставлялось польским сепарам в Галиции. Но чем ближе к ПМВ ,тем русин-прорусских стали переобувать в украинцнев. В 1915-1916 годах русины подверглись геноциду. И это были не только интеллигенты ,но и крестьяне. Чуете на что я намекаю?
(Добавление)
Гот пишет: Мы уже говорили с вами о причинах революций в России, а также о том, почему у самодержавия не оказалось достаточного количества защитников (перечитайте "Очерки русской смуты" и "Путь русского офицера". Я сейчас читаю новое: "Судьбы русского крестьянства". Чего и всем советую настоятельно.
Ссылку дам отдельно....
(Добавление)
https://vk.com/doc238227663_497764141?hash=d85733d18428a435ae&dl=d44c3b6ed707c703f2 (Отредактировано автором: 4 мая 2019 — 15:20) |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
