|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Брестская крепость. Правда и вымысел. - 3 , Продолжение |
| |
Mack11  |
Отправлено: 2 мая 2019 — 23:09 
|
капитан
Сообщений всего: 645
Дата рег-ции: 15.04.2019
Репутация: 2
|
Итог.
вот это: Опер пишет: Еще раз: не проводятся. Невозможно в кратчайшие сроки (буквально в считанные дни) составить план эвакуации больше чем 2,5 тысмяч заводов и 10 миллионов человек на расстояние несколько тысяч километров.
Надо не понимать что такое вывоз хотя бы одного более-менее крупного завода, чтобы всерьез верить в подобные глупости.
Опер пишет: Декоративный орган.
ваши фантазии.
А вот это:
Цитата: 24 июня 1941 г. постановлением ЦК ВКП(б) и СНК СССР «для руководства эвакуацией населения, учреждений, военных и иных грузов, оборудования предприятий и других ценностей» при СНК СССР был создан Совет по эвакуации в составе Л. М. Кагановича (председатель), А. Н. Косыгина (заместитель председателя), Н. М. Шверника (заместитель председателя), Б. М. Шапошникова, С. Н. Круглова, П. С. Попкова, Н. Ф. Дубровина и А. И. Кирпичникова.
и следовательно:
Mack11 пишет: Следовательно эвакуация была спонтанной, и подготовку к ней начали проводить уже после начала войны.
есть факт.
Опер пишет: "Планы были разработаны детальнейшим образом. «Из Ленинграда завод № 7 – в Куйбышев, № 349 – в Казань, № 350 – в Новосибирск, № 354 – на ст. Ночка Пензенской области, № 357 – в Омск.
Из Москвы: завод № 46 – в Свердловскую область, завод № 4 – в Красноярск, завод № 232 – в Сталинград, завод № 5 (боеприпасов) – в Муром, завод № 77 – в Новосибирск, завод № 6 – в Молотов, завод № 522 – в Нижний Тагил и так далее. В постановлении указывался срок погрузки – не более 5–7 суток»
Вот этот документ:
https://ru.wikisource.org/wiki/%...E%D1%82_11.07.41
Цитата: ГОСУДАРСТВЕННЫЙ КОМИТЕТ ОБОРОНЫ
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 11 июля 1941 года № ГКО-99
ОБ ЭВАКУАЦИИ ПРОМЫШЛЕННЫХ ПРЕДПРИЯТИЙ Опер пишет: Если следовать этой логике, то и план любого крупоного сражения не может быть государстенной тайной, поскольку в нем принимает участие миллионы человек.
Однако он таки является тайной, которой владеют всего два-три человека из числа командования.  он не является тайной. По той простой причине, что перед сражением надо провести подготовку. В подготовке задействована масса народа и техники. И по этим действиям, и определяют к чему готовиться противник. Точно также, как не было тайной в июне 41-го, что скоро война. Об этом пишут во многих мемуарах. Судили, в первую очередь, о массе эшелонов с войсками, уходящими на Запад. Чего не было в предыдущие годы. Потому в учения никто и не верил.
а тайной являются некоторые конкретные действия в плане.
Опер пишет: Уже отвечал выше.
так и вам отвечали. В итоге всё окончилось на:
Опер пишет: Чтобы в случае войны на максимально возможный срок задержать продвижение противника, чем обеспечить проведение эвакуации промышленности.
на что вам и написали в ответ:
Опер пишет: так что, до войны был разработан план отступления? вы его предоставите? Гот пишет: Это вообще не проблема. Развёртывание летнего полевого лагеря происходит очень быстро. Немцы тоже не в казармах жили, когда готовились к нападения на Брест.
Это конечно так, но насколько помню из воспоминаний(мемуаров) Сандалова, а он был тогда нач.штаба как раз 4-й армии, то там же, в Бресте, скопилось огромное количество боеприпасов. Просто потому что не хватало складов для их хранения.
А также не хватало транспорта, чтобы их вывезти.
|
| |
|
| Опер |
Отправлено: 3 мая 2019 — 08:43
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
Mack11 пишет: он не является тайной.
Mack11 пишет:
на что вам и написали в ответ:
Mack11 пишет: Так эти планы были разработаны уже после начала войны.
- само место выгрузки,
- наличие там путей подвоза,
- наличие там источников энергии,
- наличия там платформ и погрузочно-разгрузочных механизмов, позволяющих провести выгрузку крупногабаритного имущества,
- наличие там достаточного количества места для размещения грузов и людей, -
- возможность обеспечить их горячим питанием и медицинской помощью в пути и на месте выгрузки и т.д. и т.п.
И все это в в две недели.
И не просто спланировать, но еще и увязать свои действия не только с принимающей стороной, но и с железной дорогой, в том числе с военными перевозками, представителя которых вообще не было в составе Совета по эвакуации.
И еще при этом сделать так, чтобы обеспечить минимальное падение производства. Пример - Харьковский дизельный завод. Его сумели перебазировать в Челябинск, практически не прерывая производства. В тот день, когда из Харькова ушел последний эшелон, в Челябинске выпустили первые дизеля.
А если учесть, что эвакуировалось не одно предприятие, а больше 2,5 тысяч, то говорить о какой-то спонтанности и экспромте вообще глупость несусветная.
Ну или надо признать в таком случае, что сталинские наркомы и их помощники и планировщики все поголовно были сверхчеловеками - гениями логистики и управления.
Mack11 пишет: Вот этот документ:
В тот же день приняты решения о вывозе из Ленинграда ценностей и картин ленинградских музеев, из Москвы – государственных запасов драгоценных металлов, драгоценных камней, алмазного фонда СССР и ценностей Оружейной палаты Кремля. Немцы еще до Минска не дошли!
(Добавление)
А теперь подумайте, как в реальности выглядело выполнение постановления об эвакуации на конкретном заводе.
Сколько времени в условиях войны займет процесс добывания нужного количества досок, брезента, веревок для упаковки грузов и оборудования?На Ижорском заводе, например, станки грузили не просто так, а сколачивали ящики.
А составление расписания работы автотранспорта?
А режим погрузки, чтобы грузы не забивали станции?
А очередность вывоза станков, запасов, оборудования, рабочих, чтобы по мере их прибытия можно было сразу налаживать производство?
Однако ведь это была далеко не вся эвакуация. На восток вывозили не только «оборонку», но и другие важные заводы, оборудование электростанций, запасы сырья и готовой продукции, трактора и комбайны с МТС, продовольствие, зерно, угоняли скот.
Представьте себе движение гуртов в десятки и сотни тысяч голов, которые надо кормить, а главное, поить, доить вовремя, не допустить инфекционных заболеваний.
Уезжали на восток сотни вузов и научно-исследовательских институтов, вместе с сотрудниками, документацией и оборудованием, уезжали театры и киностудии.
Эвакуация Москвы произошла в один день (sic!). Один, Карл, один!
Около семидесяти наркоматов, комитетов, главков, банков и прочих общегосударственных учреждений 15 октября, выехали в 28 городов.
И все этот спонтанно, экспромтом?
(Добавление)
Mack11 пишет: Так эти планы были разработаны уже после начала войны.
Постановление распорядительного заседания Совета Труда и Обороны
«О вывозе из угрожаемых неприятелем районов ценного имущества, учреждений, предприятий и людских контингентов»
Обращаем внимание на дату: 20.07. 1928 года
https://history.wikireading.ru/289805
Неужели вы реально думаете, что к 1941 году не было разработано подобного, только более подробного документа? |
| |
|
 | Xo6ut пишет: Может быть мне и рано еще писать, чем и почему мне нравится этот форум, но все же соизволю себе такую вольность. Благо на форум я ходил регулярно, правда гостем. Так вот, мне нравится сама обстановка форума, неспешные разговоры про историю, войну и прочее. Также заметил что администрация относительно лояльна к хулиганам и бузотерам, на другом форуме давно бы забанили и за более мелкие нарушения!Зарегистрироваться! |
Центурион  |
Отправлено: 3 мая 2019 — 10:41
|
полковник
Сообщений всего: 4358
Дата рег-ции: 19.02.2013
Репутация: 36
|
Опер пишет: Разговор вообще не об этом, а о том, что Гитлер, перед тем как напасть на тех же поляков, предъявлял им претензии. Чего не было в случае с нападением на СССР.
Я не следил за вашим разговором подробно. Но меня очень смутил ваш тезис, про то, что поляки геноцидили этнических немцев ,вместо того чтобы уступить Гитлеру.
Поэтому я попросил объяснений.
Можете для меня персонально пояснить, что вы имеете ввиду и ответить еще раз на мой вопрос
Поводом для вторжений Гитлера в Австрию, Чехословакию и Польшу являлись обвинения в притеснении этнических немцев. При этом подготовленные группировки немцев действительно начинали беспорядки, что вынуждало власти Чехословакии и Польши наводить порядок в т.ч. с применением силы. Кроме того в Польше агенты Абвера провели ряд нападений на этнических немцев в Польше, что дало повод обвинить поляков в геноциде немцев.
Опер, вы действительно готовы оспорить эту аксиому и оправдать действия Гитлера?
|
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 3 мая 2019 — 11:58
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Опер пишет: Был разработан план обороны. Обороны как раз для того, чтобы на максимально возможный срок задержать продвижения противника, дабы обеспечить эвакуацию промышленности.
(Добавление)
И действовал этот план обороны только на период мобилизации ,сосредоточения и развёртывания войск,уже по другому плану. Совсем не оборонительному ,а наступательному. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 3 мая 2019 — 12:49
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
mischuta69 пишет: Разработан был не в одночасье , а годами проверялся план эвакуации промышленности
(Добавление)
В ссср как только человек становится номнклатурным работником,он на второй день предлагает свои услуги иностранной разведке. Если он конечно не спящий агент ,завербованный ещё при царе горохе, немецком шпионе - Ленине, и американским агентом-Троцким .
Сталин верный ученик (и последователь Ленина), и судя по явной дезе для всего советского народа в сообщении ТАСС от 14 июня, "Коба" и есть резидент немецкой разведки после смерти "Картавого".
(Добавление)
Когда Сталин поднимал бокалы и произносил тосты во славу русского народа, то он пил за его упокой. |
| |
|
| Гот |
Отправлено: 3 мая 2019 — 15:06
|
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
|
Mack11 пишет: в Бресте, скопилось огромное количество боеприпасов. Просто потому что не хватало складов для их хранения.
А зачем хранить такое огромное количество боеприпасов обязательно в крепости? Есть капитальные склады постоянного хранения, а есть полевые склады. Размещать такое огромное количество боеприпасов на складах постоянного хранения, находящихся на дистанции арт.удара противника - это преступление.(Отредактировано автором: 3 мая 2019 — 15:27) |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 3 мая 2019 — 15:47
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Гот пишет: А зачем хранить такое огромное количество боеприпасов обязательно в крепости?
Для 4 -й армии окружные артсклады в Бронно Гура и в Пинске. В Бресте продсклад . |
| |
|
| Лебедь Генерал |
Отправлено: 3 мая 2019 — 16:02
|
майор
Сообщений всего: 1334
Дата рег-ции: 29.03.2015
Откуда: Удмуртия. г. Воткинск.
Репутация: 0
[+]
|
Гот пишет: А зачем хранить такое огромное количество боеприпасов обязательно в крепости?
Все эти несуразности размещения войск легко обьясним если допустить безграмотный блицкриг Сталина.
Цитата: И главное в речи Молотова:
"Теперь, после вероломного нападения, совецким правительством нашим войскам дан приказ - отбить разбойничье нападение и изгнать..." и т.д.
Тон речи уверенный.
Т.е., вполне расчитывали на многократный перевес в живой силе, танках и самолетах, сконцентрированных вблизи границы.
Разбить настуавющего врага, и, вперед в Европу, до Берлина и затем до Ламанша! Двумя гигантскими остриями клешней через Север (Прибалтику, Финляндию) и Юг (Румынию) разорвать вравжеские коммуникации и добить германские войска в котле уже в 1941г.
Однако, неожиданно для совецкого руковдства красноармейцы стали кидать оружие и массово здаваться, и в первые месяцы войны сдавшихся в плен - стало несколько миллионов.
Пришлось отринуть марксистко-ленинскую идеологию (которая сквозит в речи Молотова 22.06.41) и приналечь на возвращение артефактов Царской России в Армии, а так же к принципам децимации, отрядов заграждения, и просить помощи по лендлизу, обещая США и Англии после войны золотые горы и пр.
Война затянулась на 4 года, угроблено в войне практически все поколение здоровых, талантливых людей, родившихся в России во время сухого закона после 1914.
Войну выиграли, но пирровой победой, цвет нации весь полег практически, после войны пошел медленный, а потом все быстрее процесс деградации.
1991 имел корни в катастрофе 1941(Отредактировано автором: 3 мая 2019 — 16:04)
-----
Arbeit macht mich frei |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 3 мая 2019 — 16:47
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Гот пишет: Если ждёшь войны, то нужно было ВСЁ выводить из-под дистанции прямого арт.удара противника. А кто вам сказал что они ждали войны со стороны Германии? 14 июля Сталин чётко приказывает войны не ждать, расслабиться и ехать в отпуска.
Лебедь Генерал пишет: Разбить настуавющего врага, и, вперед в Европу, до Берлина и затем до Ламанша! Двумя гигантскими остриями клешней через Север (Прибалтику, Финляндию) и Юг (Румынию) разорвать вравжеские коммуникации и добить германские войска в котле уже в 1941г. Не ждёт Сталин никакого наступления от немцев.
А клешни от Лебедя это вообще капец. Первая не иначе как идёт по Балтийскому морю. А как иначе если путь из Финляндии в Германию по сухопуту проходит через Швецию, пролив, и далее в Данию . И из неё уже в Германию. Левая часть клешни через Прибалтику в В.Пруссию.
Через Румынию идёт вторая клешня. А потом куда? В Болгарию?
Лебедь Генерал пишет: и, вперед в Европу, до Берлина и затем до Ламанша! Во чукча пляшет. Лишь бы насловоблудить.
(Добавление)
Лебедь Генерал пишет: а так же к принципам децимации, Децимация -это расстрел каждого десятого в строю. Неоднократно. Применялся товарищем Бронштейном русских красноармейцев. Интересно он когда нибудь своих единокровных так прогонял через эту самую децимацию. Нет конечно.
(Добавление)
Вот уж действительно -свято место пустым не бывает. Стив ,посадив Григория в мотоцикл Яву,улетел. А на их место приземлился Лебедь. (Отредактировано автором: 3 мая 2019 — 16:57) |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
