|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Брестская крепость. Правда и вымысел. - 3 , Продолжение |
| |
Опер  |
Отправлено: 1 мая 2019 — 18:29 
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
Mack11 пишет: по вашему получается, что руководство СССР уже в сентябре 1939 г. знало о том, что в случае войны с Германией, советские ВС будут неспособны эффективно противодействовать Германии, придётся отступать с оставлением Прибалтики, БССР, УССР, задержать немцев можно только расстоянием и. Об этом Молотов вполне открыто говорил.
В высшем руководстве страны и не сомневались, что в начале войны нам придется отступать. Вопрос только стоял до какого места - до Смоленска или до Москвы.
Поэтому и готовили площадки для переноса заводов за Урал.
(Добавление)
Svin пишет: по словам самого В. М. Молотова Шуленбург явился раньше, около полтретьего, но не позже 3 часов ночи"
Л. М. Каганович в беседе с писателем Ф. И. Чуевым:
«Спрашиваю о 22 июня 1941 г.: «Был ли Сталин растерян? Говорят, никого не принимал?» — «Ложь! Мы-то у него были… Нас принимал. Ночью мы собрались у Сталина, когда Молотов принимал Шуленбурга. Сталин каждому из нас дал задание — мне по транспорту, Микояну — по снабжению»
Далее смотрим журнал посещений кабинета Сталина за 22 июня. Молотов вошел в него в 05.45.
Следовательно, Шуленбург вручил ноту не раньше 05.00. Так как Рибентропп его проинструктировал, чтобы он вручил ее в тот момент, когда в Берлине подобную ноту вручат Деканозову. А произошло это в 04.00 по Берлинскому времени, через час после начала нападения.
(Добавление)
Лебедь Генерал пишет: Сталин готовил собственный блицкриг под предлогом освобождения Европы от коричневой чумы и заразы. Резуноид это диагноз.
|
| |
|
| Mack11 |
Отправлено: 1 мая 2019 — 20:04
|
капитан
Сообщений всего: 645
Дата рег-ции: 15.04.2019
Репутация: 2
|
Лебедь Генерал пишет: Всё просто и обьяснимо.
Сталин готовил собственный блицкриг под предлогом освобождения Европы от коричневой чумы и заразы.
И его мечта осуществилась только в 1945 году.
И на смену коричневой чумы пришла красная зараза.
Очень похоже.
(Добавление)
Опер пишет: Об этом Молотов вполне открыто говорил.
В высшем руководстве страны и не сомневались, что в начале войны нам придется отступать. Вопрос только стоял до какого места - до Смоленска или до Москвы.
Поэтому и готовили площадки для переноса заводов за Урал.
С какого момента в высшем руководстве страны и не сомневались, что в начале войны нам придется отступать? и если в в высшем руководстве страны и не сомневались, что в начале войны нам придется отступать, то для чего тогда:
Mack11 пишет: для чего тогда напихали войск на ЗУ и ЗБ, если там их даже разместить толком негде?
и потом...отступление, чтобы его провести успешно, надо подготовить заблаговременно. Нужен план действий. А как было заявлено ранее:
Опер пишет: А кто-то знал, что в июне 41-го начнется война? |
| |
|
| Опер |
Отправлено: 1 мая 2019 — 21:02
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
Mack11 пишет: С какого момента в высшем руководстве страны и не сомневались, что в начале войны нам придется отступать?
Доказательство - беспрецедентная по своим масштабам эвакуация промышленности, которая не могла быть спонтанной.
(Добавление)
Лебедь Генерал пишет: А по существу вопроса возражений нет!
Умному достаточно.
(Добавление)
Svin пишет: Шулленбург мог и до 9 мая 1945 года сидеть дать в приемной и ждать когда его изволят принять.
Но явился он заранее.
Все остальное - свинячьи фантазии, место которых на помойке.
(Добавление)
Mack11 пишет: т.е. если в руководстве СССР не знали, что в июне 41-го начнётся война, то как же могли готовить отступление?
(Добавление)
Svin пишет: Но явился он заранее. |
| |
|
| Mack11 |
Отправлено: 1 мая 2019 — 21:27
|
капитан
Сообщений всего: 645
Дата рег-ции: 15.04.2019
Репутация: 2
|
Опер пишет: Не знаю. Знаю со слов Молотова, что перед войной подобные планы обсуждались активно.
Т.е. планы всё таки были. И где можно с ними ознакомиться?
Опер пишет: Доказательство - беспрецедентная по своим масштабам эвакуация промышленности, которая не могла быть спонтанной.
Почему она не могла быть спонтанной? Ведь вы сами утверждаете, что:
Цитата: А кто-то знал, что в июне 41-го начнется война?
т.е. поскольку в руководстве СССР не знали, что война начнётся в июне 41-го, то следовательно эвакуация была спонтанной. Не могли же подготовить даже небольшой завод к эвакуации например в феврале 1941 г., а потом "сидеть на чемоданах" и ждать когда война начнётся.
Опер пишет: Планы любой операции готовятся без привязки к конкретной дате.
Так речь не о планах, а о подготовке:
Mack11 пишет: если в руководстве СССР не знали, что в июне 41-го начнётся война, то как же могли готовить отступление?
ну это если вы планируете переезжать, упаковали вещи, собрались, а о машине и грузчиках изначально не договорились. Вы ведь сперва договариваетесь об этом, затем готовитесь, затем, по прибытию машины проводите погрузку и уезжаете.
(Добавление)
Опер и без ответа остаётся следующий вопрос:
Mack11 пишет: если в в высшем руководстве страны и не сомневались, что в начале войны нам придется отступать, то для чего тогда:
Цитата: для чего тогда напихали войск на ЗУ и ЗБ, если там их даже разместить толком негде?
|
| |
|
| Svin |
Отправлено: 1 мая 2019 — 21:47
|
подполковник
Сообщений всего: 2141
Дата рег-ции: 30.07.2015
Откуда: Bulbaland
Репутация: 18
|
Опер пишет: Подтверждающие документы в студию. В противном случяае вы конченная лживая мразь, достойная вечного бана на данном форуме.
слюни вытри, промакашка, за метр летят
читай до просветления:
"по словам самого В. М. Молотова Шуленбург явился раньше, около полтретьего, но не позже 3 часов ночи"
ИЛИ иди лучше в тему про голод,попрыгай на могилах со своими байками:
что на Украине твой дядя искал с комиссией ни 1 челвоека свидетеля не нашли,
а на другой странцие что погибших было но не более 2 млн,
а на третьй что голода и не было,а спорыньей отравились всей страною и все выдумали в памерках
Там то скакать на могилах в присядку у тебя лучше получается конченная НЕ-мразь(Отредактировано автором: 1 мая 2019 — 21:48)
-----
Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно. |
| |
|
| Lob |
Отправлено: 2 мая 2019 — 05:16
|
майор
Сообщений всего: 1190
Дата рег-ции: 23.07.2016
Репутация: 16
|
Гот пишет: Некоторые форумчане выставляют Сталина полным придурком, который вопреки всему не верит в возможность нападения Германии на СССР без предварительного уведомления об этом. При этом они не могут привести примеров где кого и когда Гитлер ЗАРАНЕЕ извещал о том, что он уже отдал приказ напасть в такой-то час и в такой-то день.
Второй раз. Ссылку в студию!!!
(Добавление)
Mack11 пишет: С какого момента в высшем руководстве страны и не сомневались, что в начале войны нам придется отступать?
Что Вы имеете ввиду под словом отступать? Сдать Минск? Ригу?
Или, как на январских штабных учениях, остановить западных в 50-80 км от границы?
(Добавление)
Что касается принятия решения о создании Совета по эвакуации, он был принят после следующих сводок Генштаба:
" Сев-Зап фронт
Войска Северо-Западного фронта, отражая яростные атаки противника, проводят контрудар против тильзитской группировки противника
На фронте 8-й армия противник продолжал атаки, нанося главный удар вдоль шауляйского шоссе и по северному берегу р. Неман. Положение 10-го стрелкового корпуса без перемен, за исключением прорыва и выхода в тыл конницы до одной кавалерийской бригады
Части 11-й армии, ведя тяжелые бои с противником, отошли к левому берегу р. Неман и продолжают бой за Каунас
В течение всех суток 11-я армия была без проволочной связи и не отвечала по радио. Сводки от армии не поступило.
Зап Фронт
Данных о 3-й и 10-й армиях нет. Высланы делегаты, по прибытии которых будет донесено.
4-я армия с утра 23.6.41 г. контратаковала противника в направлении Видомля, Брест, но вследствие активных действий авиации противника атака успеха не имела.
ЮЗФ
Войска Юго-Западного фронта, сдерживая противника на фронте 5, 6, 26-й и 12-й армий, ведут упорные бои с прорвавшимся противником на фронте 5-й армии в районах Влодзимеж и южнее Радзехув. Противник, введя крупные мотомеханизированные силы на сокальском направлении, в течение дня 23.6.41 г. овладел Радзехув, Берестечко, стремясь развить успех в направлении Броды
Главные удары противник наносит в направлениях Владимир-Волынский, Луцк; Сокаль, Радзехув.
Наиболее тяжелое положение на фронтах 45-й и 87-й стрелковых дивизий.
Командующий армией решил: ударами 19-й танковой дивизии в направлениях Тужиск, Верба, Усьцилуг и ударом 215-й моторизованной дивизии в направлении Зимно, Усьцилуг уничтожить владимир-волынскую группировку противника. Начало атаки – 20.00 23.6.41 г.
Части 99-й стрелковой дивизии в течение дня успешно отражают попытки противника закрепиться на восточном берегу р. Сан и овладеть Перемышль К 12 часам противник овладел рубежом Радымно, Вышатыце и двинул в образовавшийся прорыв колонны пехоты и танков на восток (глубина каждой колонны 2-3 км).
К исходу дня противнику удалось вновь овладеть Перемышль.
Остальные части армии удерживают госграницу на всем протяжении" |
| |
|
| Mack11 |
Отправлено: 2 мая 2019 — 09:19
|
капитан
Сообщений всего: 645
Дата рег-ции: 15.04.2019
Репутация: 2
|
Lob пишет: Что Вы имеете ввиду под словом отступать? Сдать Минск? Ригу?
Ваш вопрос уместнее переадресовать автору этих слов:
Опер пишет: Об этом Молотов вполне открыто говорил.
В высшем руководстве страны и не сомневались, что в начале войны нам придется отступать. Вопрос только стоял до какого места - до Смоленска или до Москвы.
Lob пишет: Что касается принятия решения о создании Совета по эвакуации, он был принят после следующих сводок Генштаба:
но это уже после начала войны, что расходится с утверждением:
Опер пишет: В высшем руководстве страны и не сомневались, что в начале войны нам придется отступать. Вопрос только стоял до какого места - до Смоленска или до Москвы.
Поэтому и готовили площадки для переноса заводов за Урал. |
| |
|
| Опер |
Отправлено: 2 мая 2019 — 11:05
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
Svin пишет: читай до просветления:
"по словам самого В. М. Молотова Шуленбург явился раньше, около полтретьего, но не позже 3 часов ночи" 
Mack11 пишет: Т.е. планы всё таки были. И где можно с ними ознакомиться?
Mack11 пишет: т.е. поскольку в руководстве СССР не знали, что война начнётся в июне 41-го, то следовательно эвакуация была спонтанной.
Подобные планы, как и планы обороны или наступления, разрабатываются без привязки к конкретной дате. Время введения плана в действие шифруется как "Х" или "Ч". И дальше пошел отсчет времени (Х+1, Х+2 и т.д.) и перечень мероприятий, которые надо реализовать за этот промежуток.
Все просто.
Mack11 пишет: для чего тогда напихали войск на ЗУ и ЗБ, если там их даже разместить толком негде?
Лебедь Генерал пишет: А меня за подобные мысли в 80тых годах камуняки пытались в лагерь законопатить или в психушку ....
Поменьше бы с явными врагами в гуманизм играли глядишь и Союз до сих пор существовал бы.
(Добавление)
Mack11 пишет: но это уже после начала войны, что расходится с утверждением: (Отредактировано автором: 2 мая 2019 — 11:07) |
| |
|
| Лебедь Генерал |
Отправлено: 2 мая 2019 — 11:15
|
майор
Сообщений всего: 1334
Дата рег-ции: 29.03.2015
Откуда: Удмуртия. г. Воткинск.
Репутация: 0
[+]
|
Опер пишет: Вы не понимаете, что есть определенные мероприятия, которые составляют государственную тайну и руководителей которых не афишируют? А вот не надо делать тайну из того чего нет на самом деле.  ----- Arbeit macht mich frei |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
